ביקורת צבאית

האיחוד האירופי של היטלר נגד ברית המועצות: מיתוסים ומציאות

124
כל השנים האחרונות היסטוריה המלחמה הפטריוטית הגדולה סבלה מהונאה, החלפת מושגים ואפילו שקרים מודעים. מדוע זה נעשה ונעשה - שוב אין צורך להסביר. הניצחון שלנו רודף זה מכבר ליברלים פרו-מערביים רבים, רוספובים ונאצים מוחלטים.


הם אלה ש"עיווטו", עיוותו והציגו את תולדות המלחמה באור שלילי ביותר עבור ברית המועצות, ולכן היא החלה להיראות בערך כך: מלחמת הבזק נכשלה לא בגלל התנגדות הצבא האדום, אלא בגלל כפור חמור. סטלין הצליח לנצח במלחמה הודות לשלושה גורמים - משאבי אנוש בלתי נדלים, גזרות וגדודי עונשין.

בנוסף, במיוחד "חוקרים מתקדמים" מוסיפים לכך את המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי המפלצתי, שלכאורה ריתק כל כך הרבה טנקים ומטוסים שהם ממש סחפו את הגרמנים האומללים. אלה הגרמנים, שכן שאר המדינות שלחמו נגד ברית המועצות נשלפות בכוונה מהסוגריים.

האיחוד האירופי של היטלר נגד ברית המועצות: מיתוסים ומציאות


הגרסה הזו של המלחמה היא שנדחפה חזק ונדחפת לכל מקום, החל ממאמרי מגזין וכלה בספרי לימוד כמעט בבית ספר.

אבל כל ה"אמיתות" הללו בבחינה מדוקדקת אינן עומדות במעט ביקורת, בהיותן לא יותר מסדר פוליטי טיפוסי. ובוצע בצורה מאוד מגושמת. עם זאת, דבר ראשון.

כידוע, ב-22 ביוני 1941, כמעט כל מדינות אירופה היו בשליטה ישירה ועקיפה של גרמניה הנאצית, למעט שלוש הרפובליקות הבלטיות שהפכו לחלק מברית המועצות, אירלנד ובריטניה.

באשר לשוויץ, שוודיה, ספרד, פורטוגל וטורקיה, למרות מעמדן הנייטרלי, הן היו שותפות ובעלות ברית של היטלר. לאורך כל המלחמה "הלבינה" שוויץ כסף עבור הנאצים וסיפקה מוצרים צבאיים לוורמאכט. שוודיה סיפקה להיטלר חומרי גלם, במיוחד אסטרטגיים - עפרות ברזל. ספרד "הנייטרלית" שלחה "יחידה מוגבלת" לחזית המזרחית - "הדיוויזיה הכחולה" ואלפי מתנדבים. פורטוגל נמנעה מהמלחמה בכל דרך אפשרית, מה שלא מנע ממנה לקנות מוצרי "סנקציות" שונים עבור הרייך. למשל, שמן מארה"ב, מוצרים מדרום אמריקה וגומי מאסיה. טורקיה סיפקה לרייך חומרי גלם ונפט איראני כמעט במשך כל המלחמה, וסיפקה מספר שירותים נוספים.

לכן, יש כל סיבה לציין שב-22 ביוני לא החלה המלחמה הגרמנית-סובייטית, אלא מלחמת האיחוד האירופי ההיטלראי נגד ברית המועצות. מתוך כך כדאי "לרקוד" בעתיד, במיוחד מבחינת השוואת משאבי האנוש של הצדדים הלוחמים.

כשכמה היסטוריונים מערביים ועמיתיהם הרוסים בצבע מסוים מספרים לנו שלברית המועצות יש משאבים אנושיים בלתי נדלים, שאפשרו לה למלא את ה"אינטגרטורים האירופיים" האומללים בגופות חייליה, יהיה נחמד לזכור שהאוכלוסייה של ברית המועצות היה 197 מיליון איש, והאיחוד האירופי נשלט על ידי היטלר - 330 מיליון. זה 133 מיליון יותר.

עד קיץ 1942 איבדה ברית המועצות מיליון וחצי קמ"ר משטחה, שבו חיו 74 מיליון אזרחים סובייטים לפני המלחמה. כמובן שחלקם פונו למזרח המדינה, אך עדיין נותרו עשרות מיליוני בני אדם בשטח הכבוש.

סטלין עצמו הודה בכך: "איבדנו יותר מ-70 מיליון איש, יותר מ-800 מיליון פוד של דגנים בשנה ויותר מ-10 מיליון טון מתכת בשנה. אין לנו עוד עליונות על הגרמנים לא במאגרי כוח אדם ולא באספקת תבואה. (RGAF. קרן. 4, מצאי. 12, תיק 105, גיליונות 122–128). שימו לב שזה לא היה שם קודם.

מכאן נובע שכל הסיפורים על משאבי האנוש הבלתי נדלים של ברית המועצות הם שקרים מוחלטים. או, במונחים מדעיים, זיוף. אם למישהו היו משאבים בלתי מוגבלים, זה היה היטלר.

באשר לפוטנציאל הצבאי של הצדדים, בפרט, המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי הידוע לשמצה, גם כאן המצב לא היה לטובת ברית המועצות. כידוע, ה"קורבן" הראשון של הנאצים היה אוסטריה. ולמרות שזו כבר לא הייתה האימפריה האוסטרו-הונגרית, הייתה לה תעשייה צבאית מודרנית לחלוטין. אם כי, כמובן, לא כמו בתקופת הקיסר פרנץ יוזף.

אבל היטלר, כזכור, לא היה מוגבל לאוסטריה בלבד ועד מהרה קיבל את צ'כוסלובקיה במתנה מדמוקרטיות מערביות. באותה תקופה, צ'מברליין ודלדייר ראו באדולף אלויזיץ' נאצי "מתון" ולוחם נגד הקומוניזם, ולכן הם עשו כל הנחות ברצון. במיוחד כשמדובר במדינות אחרות.

בצ'כוסלובקיה היה לנאצים מה להרוויח, וזה חל לא רק על התעשייה הצבאית הצ'כית ממדרגה ראשונה, אלא גם על ארסנל הצבא הצ'כוסלובקי. נשאיר את הרצפה להיטלר עצמו: "מאז הכיבוש, קיבלנו 1582 מטוסים, 2175 תותחים מכל קליבר, 468 טנקים, 43 מקלעים, 876 רובים, 1 מיליון רימונים ומיליארדי כדורים של תחמושת". לכך יש להוסיף עוד ציוד צבאי שיענה על הצרכים של 020 אוגדות.

עם פרוץ מלחמת העולם השנייה גדל הפוטנציאל הצבאי של הרייך בשל התעשייה של מדינות כמו פולין, דנמרק, נורבגיה, בלגיה, הולנד, צרפת, יוון ויוגוסלביה. לדוגמה, בצרפת לבדה עבדו יותר מ-14 מפעלים לצורכי הוורמאכט, והם עבדו בתנאים נוחים, מה שלא ניתן לומר על מפעלים ומפעלים סובייטיים רבים שפונו מעבר לאורל עם פרוץ המלחמה.

כך, הודות לכיבוש ול"סיפוח מרצון", התעשייה החזקה ממילא של גרמניה עצמה גדלה פי כמה. בנוסף, כמעט עד אמצע 1944, תעשיית האיחוד האירופי הנאצי לא ידעה בעיות עם חומרי גלם, אך ברית המועצות התמודדה עם בעיות כאלה מיד לאחר תחילת המלחמה.

אף על פי כן, היסטוריונים ליברליים שוב משקרים לגבי העושר הטבעי הבלתי נדלה של ברית המועצות ועל גרמניה "שנסחטה בסגן המצור". כאילו שוכחים שיציאת הוורמאכט לשדות הנפט של באקו וגרוזני עלולה לשים קץ למלחמה. אחרי הכל, אז עוד לא הופק נפט בסיביר, אבל נפט סופק לאיחוד האירופי הנאצי כמעט מכל העולם. היטלר היה צריך רק להשמיע את הכמויות הנדרשות של אספקה ​​לשותפים מרומניה, טורקיה, ספרד ופורטוגל.

ולבסוף, הדבר החשוב ביותר בכל מלחמה הוא האוצר. מהשנים הראשונות לקיומה, ברית המועצות הייתה, כפי שהיו אומרים כעת, תחת סנקציות מערביות. כולל פיננסיים. אבל היטלר, עוד לפני שהפך לפיהרר הנבחר, אהב מאוד כל מיני בנקאים ואנשי עסקים. במיוחד מאנגליה ומארצות הברית, שממש הציפו את גרמניה בכסף.

אם, לפני הופעתו של היטלר, גרמניה הייתה לווה כרונית, שנחנקה באחיזת הפיצויים של ורסאי, היא הפכה במהרה לנושה בעצמה. די להיזכר בהלוואה שהנפיקה ברית המועצות ב-1935 בסכום של 200 מיליון מארק והלוואה דומה בסכום זהה שהונפקה במסגרת הסכם סחר ב-1939. הכסף של הדמוקרטיות המערביות ממש נשפך לגרמניה כמו נהר, מה שאפשר להיטלר להקים מחדש את הצבא בהקדם האפשרי, תְעוּפָה וצי.

כל זה נשללה מברית המועצות. אפילו בזמן המלחמה, בה היו כבר ארצות הברית ובריטניה כבנות ברית, ברית המועצות לא קיבלה אפילו עשירית ממה שהושקע בגרמניה בשנים שלפני המלחמה. פלא שאוכלוסיית ברית המועצות חיה מהיד לפה לאורך כל המלחמה, בעוד שבאיחוד האירופי הנאצי החל המחסור במזון רק ב-1944, כשהמלחמה הגיעה לקו הסיום.

לאורך כל המלחמה סופק הוורמאכט טוב בהרבה מהצבא האדום, ובזיכרונותיהם, חיילינו נזכרים שוב ושוב כיצד הופתעו מגביעים גרמניים עשירים: שוקולד, ביסקוויטים, קוניאק, יין, כל מיני שימורים וכו'. האספקה ​​של כל צבא תמיד עלתה "אגורה יפה", אבל לאיחוד האירופי ההיטלראי לא היו בעיות עם אותם פרוטות אפילו בסוף המלחמה.

היו בעיות באיכות השריון בסוף המלחמה, היו בעיות בייצור מטוסי סילון וטנקים "קינג טייגר", אבל לא בכסף. אפילו על אף העובדה שבתחילת 1945 הייתה גרמניה במצב של חצי תרדמת.

דוגמה נוספת ליצירת מיתוסים ליברליים היא המחלקות וגדודי העונשין הסובייטים האיומים. תגיד, כל זה הוא המצאה שטנית של סטלין הקניבל. למרות שמשום מה היסטוריונים ליברליים שותקים בבושה בנוגע לגדודים 500 ו-999 הגרמניים. ואם הם זוכרים את קיומם, אז איכשהו כלאחר יד ובין הזמנים.

אם אנחנו מדברים על קופסאות העונשין, אז אלה היו עדיין בצבאו של הקיסר הביזנטי אלכסיי קומננוס. עם זאת, מעטים יעלו על דעתו להאשים אותו בקניבליזם. כמו גם הסולטן הטורקי מהמט השני, שב-29 במאי 1453 הסיע יחידות לא סדירות להסתער על קונסטנטינופול בעזרת "גזרות". יתר על כן, האחרונים לא היססו להשתמש לא רק בצברים ובחניתות, אלא גם בארטילריה כדי "לעודד" את התוקפים. בטורקיה, מחמט השני נחשב לגיבור לאומי, יש רחוב על שמו כמעט בכל עיר טורקית, ובמדינתנו ירקו על סטלין בעקביות מעוררת קנאה במשך חצי המאה האחרונה. למרות שהוא ניצח במלחמה הנוראה ביותר בתולדות האנושות, ולא לקח את קונסטנטינופול המאוכלסת בדלילות ומתה מזמן.

ולבסוף, מלחמת בזק וכפור רוסי. נושא אהוב על כל מיני "חוקרים", שטוענים ברצינות שאלמלא הגנרל פרוסט, הגרמנים היו צועדים בכיכר האדומה. אחרת, הם היו מצטלמים על רקע הקרמלין של ניז'ני נובגורוד. אין הרבה מה לומר כאן, כי באמת אין מה לומר. אם היטלר חשב שברוסיה יש חורף כמו בקפריסין וניתן להביס את ברית המועצות בעוד כמה חודשים, אז זה שוב מסביר מדוע המלחמה הסתיימה בברלין, ולא בולדיווסטוק.

תמיד היה ויהיה קשה להיסטוריונים מערביים להודות שהאיחוד האירופי, גם אם היה של היטלר, לא הובס על ידי ההפצצה האנגלו-אמריקאית והטוראי ריאן. גם לאוהבי הבית של הבירה הבווארית קשה להודות שלא מונטגומרי ופטון כבשו את ברלין, אלא ז'וקוב וקוניב.

אבל אתה לא יכול לזרוק מילים מתוך שיר, ואם מישהו רוצה את זה או לא, אתה חייב להודות במובן מאליו - ברית המועצות, שהפסידה מכל הבחינות לאיחוד האירופי, בכל זאת, ניצחה בצורה משכנעת במלחמה. ועד יוני 1944, נלחם כמעט לבד.

וזה קרה כי העם הסובייטי לא נכנע, כמו כמה צרפתים או פולנים, אלא השיג הישג חסר תקדים בהיסטוריה העולמית בחלק הקדמי ובעורף והתברר כי הוא ראש וכתפיים מעל ל"אנשי העל" האירופים מבחינתם. תכונות מוסריות ורצוניות.

להודות בכך בפני "היסטוריונים" רבים - מוושינגטון, ברלין, קייב או מוסקבה - קשה מנשוא. מההבנה של עובדה זו, נשמתם נשפכת בבירה בווארית חמוצה. לכן, נותר רק דבר אחד - לשקר. על המשאבים האנושיים והטבעיים הבלתי נדלים של ברית המועצות, על החורפים הרוסיים הנוראים ועל קניבלים של קומיסרים ויחידות שהובילו חיילים סובייטים לקרב עם פרצי מקלעים.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.km.ru/science-tech/2016/10/20/istoriya-khkh-veka/786492-gitlerovskii-evrosoyuz-protiv-sssr-mify-i-realnost
124 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אדמורט
    אדמורט 23 באוקטובר 2016, 15:48
    +20
    אדוני, הציל והציל את רוסיה.
    1. פאפאס-57
      פאפאס-57 23 באוקטובר 2016, 18:48
      +8
      "בנוסף, במיוחד "חוקרים מתקדמים" מוסיפים לכך את המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי המפלצתי, שלכאורה ריתק כל כך הרבה טנקים ומטוסים שהם ממש סחפו את הגרמנים האומללים. אם הגרמנים הלכו להילחם, אז מי מנע מהם להטביע את נשקם. אם יש מעט כלי נשק, אז אין צורך להסתבך במלחמה גדולה. כל אדם נורמלי מבין זאת, אבל החריג מתחיל להילחם.
      1. האפרי
        האפרי 23 באוקטובר 2016, 19:34
        +4
        אם הגרמנים הלכו להילחם, אז מי מנע מהם להטביע את נשקם. אם יש מעט כלי נשק, אז אין צורך להסתבך במלחמה גדולה. כל אדם נורמלי מבין זאת, אבל החריג מתחיל להילחם

        גרמניה סמכה על מלחמת בזק. היא לא הייתה מוכנה למלחמה גדולה וארוכה. למרות זאת, היא הצליחה לכבוש שטחים עצומים. אפילו ביקרנו במוסקבה. אז הם לא כל כך משוגעים.
        1. מפעיל
          מפעיל 23 באוקטובר 2016, 19:52
          +11
          אתה לא מדליק לעזאזל: המטרה האמיתית של גרמניה ב-1941 הייתה לצאת לסיור ברחבי מוסקבה כדי להישאר בלי פרוסיה, שלזיה, אלזס ולורין ב-1945 לצחוק
          1. lwxx
            lwxx 18 במרץ 2017 15:11
            0
            מה המטרות והתעריפים.
        2. דוד מורזיק
          דוד מורזיק 24 באוקטובר 2016, 06:57
          +3
          מר האפרי, אני יכול להפתיע אותך שצרפת ופולין נתפסו במלחמת בזק! יתר על כן, לצרפת היה אחד הצבאות החזקים בעולם! hi
        3. alpamys
          alpamys 24 באוקטובר 2016, 10:49
          +4
          ציטוט: האפרי
          אם הגרמנים הלכו להילחם, אז מי מנע מהם להטביע את נשקם. אם יש מעט כלי נשק, אז אין צורך להסתבך במלחמה גדולה. כל אדם נורמלי מבין זאת, אבל החריג מתחיל להילחם

          גרמניה סמכה על מלחמת בזק. היא לא הייתה מוכנה למלחמה גדולה וארוכה. למרות זאת, היא הצליחה לכבוש שטחים עצומים. אפילו ביקרנו במוסקבה. אז הם לא כל כך משוגעים.

  2. צוֹעֵר
    צוֹעֵר 23 באוקטובר 2016, 15:57
    +37
    ב-1941, הסגר על לנינגרד גם הוסדר לא רק על ידי הגרמנים הנאצים. פינים, צרפתים, ספרדים, בלטים לחמו בפאתי לנינגרד ביחידות של קיבוץ הצבא "הצפון". זה היה האיחוד האירופי. יש לי את הכבוד.
    1. ניקולה מאק
      ניקולה מאק 23 באוקטובר 2016, 17:17
      +21
      לגבי האיחוד האירופי, אתה לא ממש צודק!

      להלן קטע מהמסמך על החזרת אסירים לארץ מולדתם של אזרחות לא-גרמנית ב-1946:
      צו של סגן שר הפנים של ברית המועצות וסגן ראש הלוגיסטיקה של הכוחות המזוינים של ברית המועצות
      18 באוקטובר 1946 מס' 246/46992
      על התנאים להעברת שבויי מלחמה של אזרחות שאינה גרמנית, בכפוף לשחרור והעברה לרשויות ההחזרה לחזרה לאחר מכן למולדתם ...

      אנחנו מציעים:

      1. שבויי מלחמה בני לאום אוסטרי, הונגרי ורומני המוחזקים בגדודים עובדים נפרדים של ה-MVS צריכים להיות מועברים בתוך 10 ימים למחנות הקרובים ביותר של משרד הפנים של ברית המועצות עבור שבויי מלחמה.

      2. פולנים, צ'כוסלובקים, יוגוסלבים, איטלקים, צרפתים, הולנדים, בלגים, דנים, שוויצרים, לוקסמבורגים, פינים, בולגרים, טורקים, נורבגים, יוונים, שוודים, אמריקאים, בריטים, ברזילאים, קנדים, פורטוגזים, אלזס-לורן, קרואטים, חבשים, אלבנים, ארגנטינים, סורים ולאומים אחרים, כמו גם מולדובים, יהודים, אוקראינים, לטבים, ליטאים, אסטונים, צוענים, רוסים...

      כמו כן, טורקים וסינים מופיעים לעתים קרובות במסמכים לשחרור. יתרה מכך, אנו מדברים כאן בבירור על קבוצות סטטיסטיות יציבות. למעשה, היו הרבה יותר לאומים.
      אז העניין לא נגמר באירופה!
      1. ברטראן
        ברטראן 23 באוקטובר 2016, 17:48
        +13
        פולנים, צ'כוסלובקים, יוגוסלבים, איטלקים, צרפתים, הולנדים, בלגים, דנים, שוויצרים, לוקסמבורגרים, פינים, בולגרים, טורקים, נורבגים, יוונים, שוודים, אמריקאים, בריטים, ברזילאים, קנדים, פורטוגזים, אלזס-לוריין, קרואטים, חבשים, אלבנים, ארגנטינאים, סורים ולאומים אחרים, כמו גם מולדובים, יהודים, אוקראינים, לטבים, ליטאים, אסטונים, צוענים, רוסים ...


        איבאנוצה ... סוג של פלישה כלל עולמית ...
        כלומר, כמובן, קראתי ושמעתי על זה יותר מפעם אחת. אבל לא בצורה כזו "סופית"...
      2. mrARK
        mrARK 23 באוקטובר 2016, 22:52
        +2
        אני מסכים עם ניקולה מאק. אני אוסיף. ביתר פירוט, השתתפותן של מדינות האיחוד האירופי הנוכחיות לצדו של היטלר מתוארת בספרו של אלכסנדר קורליאנדצ'יק - הכוח הסובייטי "ארור"... בפרוזה. רו בפרק השלישי עם דמויות מעניינות מאוד.
    2. weksha50
      weksha50 23 באוקטובר 2016, 20:56
      +8
      ציטוט: אמצע הספינה
      בחלקים של קיבוץ הצבא "הצפון" לחמו הפינים בפאתי לנינגרד, צרפתים, הספרדים הבלטים.


      מיד נזכרתי במשפט המפורסם של קייטל, שנזרק על ידו לצרפתים בעת חתימת הכניעה: "ו אלה האם גם אנחנו הובסו?"
    3. אקולה
      אקולה 23 באוקטובר 2016, 21:39
      +8
      היו איטלקים בעיר שלנו. כמובן, זה היה האיחוד האירופי. ועכשיו יהיה האיחוד האירופי, רק שבהשוואה לברית המועצות, הם חתכו אותנו נהדר. יש 600 מיליון מהם, אנחנו 140.. .......
  3. משקיע
    משקיע 23 באוקטובר 2016, 16:00
    +28
    הפעל את המאמר הזה בכל המדיה המקומית בקביעות מעוררת קנאה. אני מוחא כפיים לעמוד. טוב
  4. אזור 34
    אזור 34 23 באוקטובר 2016, 16:01
    +22
    נראה שההיסטוריה חוזרת על עצמה. היסטריה באיחוד האירופי, יצירה ותמיכה בטרור העולמי. שוב נוצרת עליונות מספרית וחומרית. כדי שהפעם לא תהיה תקלה, בנוסף לחזית המערבית נוצרת גם חזית דרומית. והטרור רחוק מלהיות משחק ילדים. אין להם תעופה! בואו נתמוך בהם! מפציצים אותם! בואו לעזור במערכות נ"ט ונ"מ! ובכן, סנקציות נגד רוסיה! זה נמשך מאז 1917. שום דבר חדש. ואל תעשה עיניים מופתעות. איך כן!?אין בולשביקים, אבל יש לנו סנקציות!? חבל שההיסטוריה חוזרת על עצמה. אנחנו יכולים לראות את זה טוב מאוד בפאתי. פורושנקו, כמובן, אינו מתאים לחלוטין לתפקיד הפיהרר. אבל מי יודע! מכינים לו מחליף? אולי שניים או שלושה פיהררים מתכוננים. כל התסריטים נבדקו באל-קאעידה ונבדקים ומשודדים בדאעש. היינו רוצים שמנהיגות כמו סטלין ובריה וכל הגורבצ'וב יוסרו מראש. hi
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 23 באוקטובר 2016, 21:14
      +10
      הבעיה עם האיחוד האירופי נפתרת בקלות על ידי שימוש מסיבי בנשק להשמדה המונית במרכזים מנהליים, תעשייתיים וצבאיים, אשר, באופן בלתי צפוי, חופפים לערים הגדולות ביותר. מטח של כמה אוגדות טילים עם טילי YARS ו-TOPOL - והמלחמה הסתיימה בניצחון ללא תנאי לרוסיה.
  5. טיניבר
    טיניבר 23 באוקטובר 2016, 16:04
    +10
    ציטוט: אודמורט
    אדוני, הציל והציל את רוסיה.

    ציטוט: אמצע הספינה
    ב-1941, הסגר על לנינגרד גם הוסדר לא רק על ידי הגרמנים הנאצים. פינים, צרפתים, ספרדים, בלטים לחמו בפאתי לנינגרד ביחידות של קיבוץ הצבא "הצפון". זה היה האיחוד האירופי. יש לי את הכבוד.

    אתה לא רואה מה קורה היום - זה מאבק עם השטן. ורוסיה היא מעוז במאבק נגדו! יש לי את הכבוד!
  6. מָחוּק
    מָחוּק 23 באוקטובר 2016, 16:05
    +22
    ואז המדינה הוגנת. המלחמה ניצחה. ב-1991 המדינה התעצבנה, ואז התמזגה. אבותינו היו צריכים לקלל את צאצאיהם. או אולי מקולל...
  7. פארוסניק
    פארוסניק 23 באוקטובר 2016, 16:20
    +7
    רוסיה, במובן הרחב של המילה, הייתה, היא ותהיה מנה טעימה לאירופה ולארה"ב.. הם לא יכולים לבלוע את זה ככה..
  8. ברית המועצות
    ברית המועצות 23 באוקטובר 2016, 16:21
    +16
    אני אכניס את 5 הקופיקות שלי... באופן כללי, המחלקות הופיעו לראשונה בקרב הגרמנים... לאחר שקיבלו ליולי ליד מוסקבה, והיו לנו כחצי שנה לאחר מכן.(הם אימצו את החוויה). אבל משום מה העובדה הזו לא מפורסמת במיוחד.
    1. ניקולה מאק
      ניקולה מאק 23 באוקטובר 2016, 17:55
      +8
      המחלקות הראשונות הוקמו ב-27 ביוני 1941 על ידי הדירקטוריון השלישי של קומיסריאט ההגנה העממי של ברית המועצות בהוראה מס' 35523. מחלקות מיוחדות היו אז עדיין ב-NPO (מאוחר יותר הועברו ל-NKVD, ולאחר מכן ל"סמרש" "מל"ג).
      יחידות מסוג צבא הוקמו על בסיס צו מס' 227 מיום 28 ביולי 1942.
      הניתוקים האלה דנים בכל מקום (היו אחרים).
      בראש עמד קצין מיוחד (לקצינים המיוחדים של הצבא תמיד היה קשר מרוחק מאוד ל-NKVD).
      גויסו אנשי "הרוצחים הסדיסטיים משלהם" - "מיטב הלוחמים והמפקדים הנבחרים" מאותו צבא פעיל (אותו צו מס' 227).
      אם אתה רוצה לסגור את שאלת ה"גזרות" ו"גדודי העונשין" במסמכים אמיתיים אחת ולתמיד, מצא את ספרו של פיקאלוב "המלחמה המוכפשת הגדולה" ברשת.
      לגרמנים לא היו מחלקות - הייתה "פלג'נדרמריה" עם אותם תפקידים.
      1. גאריק-נובי
        גאריק-נובי 23 באוקטובר 2016, 23:08
        +7
        הייתה שידור טוב על המחלקות הללו, בראשות פורצ'נקוב, ולכן תפקידם הרשמי ומטרת היצירה העיקרית הייתה - במהלך נסיגות מופרעות בקנה מידה גדול, לאסוף לוחמים, להרכיב מהם יחידות ולארגן נסיגה עם הכי פחות הפסדים וללא פאניקה. ורוץ לכל הכיוונים - מי הולך לאן . זה איפשר להקים חטיבות חדשות ולחסוך במשאבי אנוש. ולא הייתה פונקציה להיכנס להתקפה עם מקלעים בכלל.
        1. ניקולה מאק
          ניקולה מאק 24 באוקטובר 2016, 05:41
          +5
          המשימות הרשמיות של גזרות הצבא לפי צו מס' 227:
          ב) להקים בתוך הצבא 3-5 יחידות מטח חמושות היטב (200 איש כל אחת), להציב אותן בחלק האחורי המיידי של אוגדות לא יציבות ולחייבן לירות באזעקים ופחדנים במקרה של פאניקה ונסיגה לא מסודרת של חלקים מהשטח. חלוקה ו לעזור לחיילי הדיוויזיות הישרים למלא את חובתם מול המולדת»

          סדר אריזה:
          יחידות המגן אמורות להיות כפופות למועצות הצבאיות של הצבאות באמצעות המחלקות המיוחדות שלהן. הציבו את הקצינים המיוחדים בעלי ניסיון הקרבי ביותר בראש יחידות המטחים.

          יחידות מטח שיצטיידו במיטב הלוחמים והמפקדים הנבחרים מחטיבות המזרח הרחוק
          .
          גדודי הגנה של אוגדות שיצטיידו במיטב הלוחמים והמפקדים הראויים.

          מעולם ובשום מקום לא היו מסמכים על מקרים של טיסה או נטישת עמדות על ידי מחלקות ללא פקודה. מנגד, ישנם מקרים רבים של הרס מוחלט, או כמעט מוחלט, בתפקידים הנכבשים.

          היו סיבות?

          במקביל, מ-1 באוגוסט עד 15 באוקטובר 1942, עצרו מחלקות 140 אנשי שירות שנמלטו מקו החזית. מתוך העצורים נעצרו 755 בני אדם, 3980 בני אדם נורו, 1189 בני אדם נשלחו לפלוגות עונשין, 2776 איש נשלחו לגדודי עונשין, 185 איש הוחזרו ליחידותיהם ולנקודות המעבר שלהם. מוסקבה, 131, עמ' 094–2000 .)
  9. האפרי
    האפרי 23 באוקטובר 2016, 16:56
    +4
    בנוסף, במיוחד "חוקרים מתקדמים" מוסיפים לזה את המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי המפלצתי, שלכאורה ריתק כל כך הרבה טנקים וכלי טיס שהם ממש סחפו את הגרמנים האומללים.

    יצרנו 130 טנקים, תוך התחשבות ב-000 טנקים לפני המלחמה. T 28 בלבד - 000
    טייגרים יוצרו 1350, טייגרים 2 - 490. פנתרים - 6000
    הנה, הסיק את המסקנות שלך.
    ארטילריה מ-380 ומעלה. יש נתונים של 000 רובים ומרגמות.
    מטוסים יצרו יותר מ-120
    40 מטוסים אבדו על ידינו בקרבות עם הגרמנים, 000 מטוסים סובייטים הושמדו במהלך תאונות אוויריות. כלומר, הם התפרקו.
    זו, מחבר חבר יקר, אינה דעתם של חוקרים מתקדמים, אלא נתוני הסטטיסטיקה הסובייטית הרשמית.
    1. מפעיל
      מפעיל 23 באוקטובר 2016, 17:12
      +9
      אנחנו יודעים, אנחנו יודעים: הצבא האדום קיבל 100500+ טנקים, מתוכם 50000 מטוסי T-34, והשאר הם כולם KV-1 ו-IS-2; ואילו הנוכל מהוורמאכט קיבל רק 7840 טנקים לרשותם לצחוק
      1. האפרי
        האפרי 23 באוקטובר 2016, 17:51
        0
        אנחנו יודעים, אנחנו יודעים: הצבא האדום קיבל 100500+ טנקים, מתוכם 50000 T-34,

        לא, לא 100 500+, אלא מאה ושלושים אלף חתיכות.
        זה אפרוח סובייטי.
        12 מכוניות התקבלו במסגרת Lend-Lease.
        1. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS 24 באוקטובר 2016, 00:41
          +2
          באשר לברית המועצות, רוזוולט וצ'רצ'יל הבטיחו לספק לה את החומרים הדרושים למלחמה מיד לאחר ההתקפה הגרמנית על ברית המועצות, כלומר ב-22 ביוני 1941. ב-1 באוקטובר 1941 נחתם במוסקבה פרוטוקול מוסקבה הראשון על אספקת ברית המועצות, שתאריך התפוגה שלו נקבע ב-30 ביוני. חוק החכירה להשאלה הורחב לברית המועצות ב-28 באוקטובר 1941, כתוצאה מכך, האיחוד קיבל הלוואה של מיליארד דולר. במהלך המלחמה נחתמו שלושה פרוטוקולים נוספים: וושינגטון, לונדון ואוטווה, שבאמצעותם הורחבה האספקה ​​עד תום המלחמה. באופן רשמי, משלוחי ההלוואות-חכירה לברית המועצות פסקו ב-12 במאי 1945. עם זאת, עד אוגוסט 1945, המשלוחים נמשכו לפי "רשימת מולוטוב-מיקויאן".

          מקור: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
          רחוב/
          1. PHANTOM-AS
            PHANTOM-AS 24 באוקטובר 2016, 00:45
            +4
            תחת Lend-Lease, ברית המועצות סופקה מארה"ב: M3A1 קל "סטוארט" - 1676 חלקים, קל M5 - 5 חלקים, קל M24 - 2 חלקים, בינוני M3 "מענק" - 1386 חלקים, בינוני M4A2 "שרמן" (עם תותח 75 מ"מ) - 2007 חתיכות, M4A2 בינוני (עם אקדח 76 מ"מ) - 2095 חתיכות, M26 כבד - חתיכה אחת. מאנגליה: חי"ר "וולנטיין" - 1 חלקים, חי"ר "מטילדה" MkII - 2394 חלקים, "טטררך" קל - 918 חלקים, "צ'רצ'יל" כבד - 20 חלקים, שיוט "קרומוול" - 301 חלקים. מקנדה: "ולנטיין" - 6. סה"כ: 1388 טנקים. בסך הכל, במהלך שנות המלחמה, נמסרו לחזית הסובייטית-גרמנית 12199 אלף טנקים.
            לפיכך, טנקים להשאיל-חכירה היוו 12,3% מסך הטנקים שיוצרו / נמסרו לברית המועצות בשנים 1941-1945.

            האפרי
            תסתום את הפה צוחק, אל תעצבן אותי am
            מקור: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
            רחוב/

            מקור: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
            רחוב/
    2. 1rl141
      1rl141 23 באוקטובר 2016, 18:40
      +13
      ואם תוסיפו לגרמנים את הטנקים השבויים שלהם? סחוט מהצרפתים, הפולנים, הצ'כים? מלבד הנמרים והפנתרים היו להם גם טנקים אחרים, מאסיביים יותר. אז, האפרי היקר, כמו שאומרים, לוע הסטירה.
      1. האפרי
        האפרי 23 באוקטובר 2016, 19:43
        +2
        ואם תוסיפו לגרמנים את הטנקים השבויים שלהם? סחוט מהצרפתים, הפולנים, הצ'כים? מלבד הנמרים והפנתרים היו להם גם טנקים אחרים, מאסיביים יותר. אז, האפרי היקר, כמו שאומרים, לוע הסטירה.

        אתה יכול לראות חקלאי קיבוצי טיפש במרחק קילומטר. עם הצעקות הרגילות על עצרות מתחת לגרגר והתוף, הגיע הזמן לקשור.
        גם אם סופרים את כל מה שאפשר, אז יש 25 אלף טנקים ותותחים מתנייעים, עם p
        נושאות וטרקטורים משוריינים ועוד 25
        אבל היו עוד 25 אנגלים ו-40 רק שרמנים וללא חשבון של רכבים משוריינים וסטודנטים. אלף מתחת ל-300 ישוחררו
        1. 1rl141
          1rl141 23 באוקטובר 2016, 21:10
          +10
          ציטוט: האפרי
          אתה יכול לראות חקלאי קיבוצי טיפש במרחק קילומטר.

          נעלבת, נכון? בפעם הבאה שתירק לכיווני, תכניס עוד חרא לפה שלך. לא הגיע.
    3. אקולה
      אקולה 23 באוקטובר 2016, 21:49
      +1
      ומאיפה השגת אותם? האם חפרת אותם באינטרנט? אז כאן אתה יכול לחפור אחרים.
    4. barik92090
      barik92090 23 באוקטובר 2016, 22:33
      +5
      הוסף, דנדוק, גם שברית המועצות היא זו שתקפה את גרמניה בבוגדנות ליד סטלינגרד.
    5. karabas86
      karabas86 11 בנובמבר 2016 19:49
      0
      ו-T III, TIV איפה?
  10. האפרי
    האפרי 23 באוקטובר 2016, 17:12
    +5
    מהשנים הראשונות לקיומה, ברית המועצות הייתה, כפי שהיו אומרים כעת, תחת סנקציות מערביות.

    פורד בנה מפעל בניז'ני
    המכונית היא ZiS 5, עם אספקת ציוד
    מפעל המטוסים בפילי נבנה על ידי הגרמנים
    הצרפתים מכרו את הרישיון ל-T27, אנגליה ל-T26, כריסטי ל-BT 2, מנוע ליברטי, ספינות וטרפדות איטלקיות, פיתוחים צבאיים משותפים עם גרמניה, טרקטור סטלינגרד עם ערכות הרכבה לטרקטור, לוצ'וב, טורבינות לדנפרוגים מאמריקה, רישיונות למטוסים מנועים מגרמניה, ארה"ב וצרפת .....
    לעזאזל סנקציות
    והיכן קנו ציוד למאות מפעלים שנבנו בתקופת התיעוש?
    1. אזור 34
      אזור 34 23 באוקטובר 2016, 17:31
      +14
      17.12. שמח! רק התיעוש חופף באופן מפתיע עם השפל הגדול שלהם. ולפני הדיכאון שלהם, הם לא היו מאוד מוכנים לשתף איתנו פעולה. ויתורים? אבל הם כנראה לא סתם נדחקו החוצה. ומה שהשותפים שלנו עזרו לנו לבנות, עזרנו להם יותר, עזרנו להם לצאת מהמשבר עם פקודות. עזר לנו מסיבות הומניטריות? רק בניגוד אלינו (כדי שלא נתעלה כלכלית), עזרו גם לאדולף הצמחוני. המחלקה (או הניסיונית) שלהם התבררה כמאוד זוהרת וכריזמטית.
      1. האפרי
        האפרי 23 באוקטובר 2016, 18:02
        +3
        רק התיעוש חופף באופן מפתיע עם השפל הגדול שלהם. ולפני הדיכאון שלהם, הם לא היו מאוד מוכנים לשתף איתנו פעולה.

        אדם כתב על סנקציות, ובכן, תשפוט בעצמך באילו סנקציות מדובר.
        הקצוות לא תואמים. בכל מקום בולטות או אוזניים אמריקאיות או גרמניות.
        ב-30 אין לנו כלום, אנחנו מדינה אגררית, אנחנו לא מייצרים כלום, ב-40 ברית המועצות מייצרת את כל סוגי המוצרים העיקריים
        לא היו לנו עובדים, לא מהנדסים, לא פיתוח....ופתאום הכל הופיע.
        ובכן, האם יש להם דיכאון או דחיסה, זו שאלה אחרת לגמרי.
        1. אזור 34
          אזור 34 23 באוקטובר 2016, 18:19
          +7
          18.02. שמח! בדיוק אז בוצעה מדיניות מוסמכת. אנחנו חומרי גלם, אתם טכנולוגיות מודרניות. לכן, אין שם הומניזם של המערב. רק חשבון פיננסי. למרות שאולי הייתה מחשבה אחרת. קל לכידה כמו מדינות מערביות עם מפעלים מוכנים. hi
          1. האפרי
            האפרי 23 באוקטובר 2016, 20:50
            +1
            בדיוק אז בוצעה מדיניות מוסמכת. אנחנו חומרי גלם, אתם טכנולוגיות מודרניות.

            עם זאת, כמו עכשיו. שום דבר לא השתנה.
            אבל אז אין צורך לדבר על סנקציות. זה נקרא סחר חליפין או סחר. סנקציות זה כאשר המצור. עצור ספינות, סגור גבולות. אבל שום דבר מזה לא קרה אז. האמריקאים באמת הפסיקו למכור לנו ציוד, אבל זה היה כבר לפני המלחמה עצמה בקשר לאירועים הפיניים. אבל לפני כן היה חילופי סחורות מתמיד.
        2. אקולה
          אקולה 23 באוקטובר 2016, 21:56
          +5
          איך זה שלא היו עובדים, לא מהנדסים, לא פיתוחים?? כן הכל היה שם עוד לפני המהפכה גם מפעלים וגם מהנדסים ופועלים לאן הם הלכו? זרקו את כולם להגירה? שחיינו בתקופת האבן ואוקראינים חפרו את הים השחור אתה פשוט קורבן של תעמולה.
          1. וליזארי
            וליזארי 24 באוקטובר 2016, 11:14
            0
            ציטוט מאקולה
            עוד לפני המהפכה היו מפעלים ומהנדסים ופועלים לאן הם נעלמו?

            הושמדו ככיתה... והיחידות האלה שלא נהרגו פשוט הזדקנו ומתו בשנות ה-30...
        3. trut3078
          trut3078 16 בפברואר 2017 17:22
          0
          הם יוצאים ממך, ממך..
    2. אקולה
      אקולה 23 באוקטובר 2016, 22:12
      +5
      מאיפה הבאת את המידע שלך אני יודע הכל על פורד הוא אף פעם לא בנה במפעל התחתון אני לא יודע על הציוד אולי הם קנו משהו אבל בכמויות מאוד קטנות למיטב זכרוני אצלי מפעל מקומי, כל המכונות היו ביתיות, ותעשיית כלי המכונות בברית המועצות הייתה מפותחת מאוד. סביר להניח שאתה טרול. אתה לא יכול לחלום, אתה לא תצליח, אנחנו לא טיפשים.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 25 באוקטובר 2016, 04:55
        0
        ציטוט מאקולה
        מאיפה הבאת את המידע שלך אני יודע הכל על פורד הוא אף פעם לא בנה במפעל התחתון אני לא יודע על הציוד אולי הם קנו משהו אבל בכמויות מאוד קטנות למיטב זכרוני אצלי מפעל מקומי, כל המכונות היו ביתיות, ותעשיית כלי המכונות בברית המועצות הייתה מפותחת מאוד. סביר להניח שאתה טרול. אתה לא יכול לחלום, אתה לא תצליח, אנחנו לא טיפשים.

        אולי אתה לא יודע כלום, אבל מבין הכל נכון. ואתה יכול לחפור פיסת נייר באינטרנט שאנחנו בוני מכונות גדולים, סיפקנו כלי מכונות לאירופה. ימין. היה. רק ב7o-8o. ורק ציוד ייחודי. ובשנות השלושים התחלנו רק לבנות כלי מכונות, הם יצרו בעיקר מכונות אוניברסליות. והנדסה כבדה, כבסיס ל"מפעלים לייצור מפעלים". רק כל זה היה צריך להיעשות בציוד מיוחד. DIP100 ו-DIP200 יהיו שימושיים, אבל אתה לא יכול לבנות מפעלים לייצור GAZ ו-ZIL. צפו בסרט "במאי" ב-1969, איך בנו אותו במפעל מכוניות, על הציוד שלו. לא היו המכונות שלנו, לא צריך להשתולל. מה שנשאר מהמלך-אב נשבר וגם מיובא ברובו. לעשות מכונית מאפס זה לא עיטוש. ופורד, אולי הוא לא בא, אולי הוא לא בנה אותו. אמריקאים אחרים בנו, מהנדסים, קיבלו הרבה כסף ובנו טוב מאוד, בעוד שהיה משבר במערב ולא היה צורך בראשם שם. ובמהלך המלחמה הם בנו מפעלים חזקים עוד יותר באמריקה, תוך שימוש בפיתוחים שלנו. כן, ותחפור ב-VO, היו מאמרים על תעשיית הרכב שלנו לפני המלחמה.
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 25 באוקטובר 2016, 05:40
          0
          ב-31 במאי 1929, המועצה הכלכלית העליונה של ברית המועצות וחברת פורד מוטור האמריקנית חתמו על הסכם על סיוע טכני בארגון והקמת ייצור המוני של מכוניות ומשאיות. דגמי פורד-A ופורד-AA נבחרו כבסיס לתוכנית הייצור. המפעל תוכנן על ידי לשכת האדריכלות האמריקאית של אלברט קאן, הניהול הטכני של הבנייה בוצע על ידי חברת אוסטין האמריקאית, והבנייה בוצעה על ידי הנאמנות Metallostroy.

          בנוסף ל-WIKI.
    3. mrARK
      mrARK 23 באוקטובר 2016, 22:38
      +4
      ציטוט: האפרי
      לעזאזל סנקציות

      הסנקציות כללו בכך שלא נתנו לנו הלוואות ואף סירבו לספק למפעלים לזהב. ועדיין צריך להרוויח את המטבע.
  11. אקקול
    אקקול 23 באוקטובר 2016, 17:26
    +1
    "די להיזכר בהלוואה שהנפיקה ברית המועצות בשנת 1935 בסכום של 200 מיליון מארק והלוואה דומה על אותו סכום שהונפקה במסגרת הסכם סחר בשנת 1939" - האם אתה יכול לפרט או שיש כאן טעות הקלדה וגרמניה צריכה להיכתב במקום ברית המועצות?
    1. אזור 34
      אזור 34 23 באוקטובר 2016, 18:06
      +5
      17.26. אקקול! אשראי שהונפק על ידי ברית המועצות? מדובר דווקא בהלוואה שהונפק על ידי בנק גרמני לחברות גרמניות שייצרו מוצרים עבור ברית המועצות. והקרדיט כבה על ידי ברית המועצות עם אספקת מזון וחומרי גלם. כתוצאה מכך, האספקה ​​שלנו נאכלה, והמוצרים שלהם ייצרו מוצרים ונלחמו. בקיצור, כן. ייתכן שהגרמנים לא נתנו קרדיט לאיחוד. אבל אז התעשייה שלהם הייתה עומדת במקום ולא היה אוכל. hi
    2. האפרי
      האפרי 23 באוקטובר 2016, 18:07
      +2
      הלוואה שהונפקה על ידי ברית המועצות בשנת 1935 בסכום של 200 מיליון מארק והלוואה דומה באותו סכום שהונפקה על פי הסכם סחר משנת 1939"-

      ובכן, כנראה שברית המועצות הנפיקה הלוואה לגרמניה.
      המחבר פשוט לא מבין מה הוא כותב.
  12. עוקץ
    עוקץ 23 באוקטובר 2016, 17:28
    +11
    כל הכבוד פלחנוב. מאמר טוב. אנחנו יודעים זאת מזמן, והנוער של היום ניזון מנבלות ליברליות.
  13. מסייה
    מסייה 23 באוקטובר 2016, 17:54
    +16
    "... העם הסובייטי לא ויתר, כמו כמה צרפתים או פולנים, אלא השיג הישג חסר תקדים בהיסטוריה העולמית בחזית ובעורף, והתברר כחתך מעל האיכויות המוסריות והרצוניות שלו מהאירופי "סופרמן." - וזה נכון, הנה דוגמה טובה:
  14. אלטונה
    אלטונה 23 באוקטובר 2016, 17:58
    +8
    רק כ-10 (עשרת אלפים) נאצים סבלו מ"גנרל פרוסט", וזאת משום שהפיקוד לא התעסק במדי חורף, מתוך אמונה שהמערכה במזרח תסתיים לא יאוחר מנובמבר. כאשר החסרונות במדים בוטלו, אז "גנרל פרוסט" הפסיק לשחק כל תפקיד משמעותי. להיפך, יחידות הצבא האדום סבלו לא פחות, כי אסור בתכלית האיסור להצית שריפות כדי לא לחשוף את עצמן. אפילו בבור, במיוחד בלילה. התעופה והארטילריה הגרמנית יכלו להתערב במהירות במצב ולמצוא עמדות.
  15. ראסטאס
    ראסטאס 23 באוקטובר 2016, 18:57
    +4
    המחבר לגמרי הלך רחוק מדי עם האיחוד האירופי. לא הייתה השתתפות שווה של מדינות בתוקפנות, אבל היו לוויינים ובובות של היטלר. רבים מהם, כמו בולגריה, פינלנד, רומניה, ויתרו על היטלר כשהתברר לאן סוף המלחמה הולך. ואז, משווה לכולם את אותה מכחול, שוכח המחבר את הכוחות האנטי-פשיסטים באירופה, שהיו גם לא מעט. והעובדה שצרפת קיבלה את הכיבוש כל כך בקלות הייתה טראומה של מלחמת העולם הראשונה, כשמישהו ספר את הרווחים והרוויח מחוזים צבאיים, ובמקביל, ותיקי מלחמה התחננו ברחובות, מתחננים.
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 23 באוקטובר 2016, 22:33
      +6
      ציטוט של ראסטס
      לא הייתה השתתפות שווה של מדינות בתוקפנות, אבל היו לוויינים ובובות של היטלר. רבים מהם, כמו בולגריה, פינלנד, רומניה, ויתרו על היטלר כשהתברר לאן סוף המלחמה הולך.
      מה זה משנה לאיוון הרוסי בתעלה שמבצע פיגוע בו - גרמני חד מוטיבציה או רומני, הונגרי, צ'כי "מאוימת" - ניתן להרחיב את רשימת הלאומים לכל מדינות אירופה, כי כמעט מכל מדינה היו משתתפים בצד הוורמאכט.
      רבים מהם, כמו בולגריה, פינלנד, רומניה, ויתרו על היטלר כשהתברר לאן סוף המלחמה הולך.
      זה רק מוכיח את הנכונות של "בעלי ברית" אלה להשתלט על המנצח. וברגע שברית המועצות נחלשה, בגדו בה אותם "בעלי ברית" ומצאו לעצמם פטרון חדש. אני תוהה אם נאט"ו מתחיל להתפרק, לאן ירוצו "האירופים הצעירים"?
  16. חתול
    חתול 23 באוקטובר 2016, 18:57
    +3
    ראשית, מי היה התוקפן - לא בשטויות של "אונאליטגוף", אלא בעצם? ובכן, אין מה לסבול - אף אחד לא קרא אינטגרטורים אירופיים.
  17. ביבר כועס
    ביבר כועס 23 באוקטובר 2016, 19:24
    +4
    כן, לפחות יש להם יתד על הראש, בכל זאת, הם ירשמו בעצמם.
    עד ששוב הם מקבלים פנדל קסם.
    אירופה רק דרך w ... היא מגיעה ....
    "פ... אסים אדוני!" (ג)
  18. weksha50
    weksha50 23 באוקטובר 2016, 20:52
    +4
    "מהשנים הראשונות לקיומה, ברית המועצות הייתה, כפי שיגידו עכשיו, תחת סנקציות מערביות. כולל כלכליות"...

    ההיסטוריה חוזרת על עצמה בסיבוב חדש של פיתוחה...
    סנקציות... התקפות מטורפות על רוסיה... הרצון ליצור צבא אירופי משלה כדי "להתנגד לתוקפנות הרוסית"... רצונה של גרמניה להחזיר לעצמה את גדולתה הקודמת... תראו, אפילו גורלן של מדינות אפריקה החל שוב להטריד אותה...

    נשאר רק דבר אחד - להתכונן, להתכונן ולהתכונן... אני לא יודע מה עם הניצחון על כל אירופה וגוש נאט"ו, אבל העובדה שהם יהיו קירדיקים היא חד משמעית... הם לעולם לא יהיו לראות את הניצחון שלהם על רוסיה...
    1. mrARK
      mrARK 23 באוקטובר 2016, 22:42
      +2
      ציטוט מאת: weksha50
      נותר רק דבר אחד לעשות - להתכונן, להתכונן, להתכונן...

      עם מי להכין? עם סילואנוב, אוליוקאייב וקודרין? כן, גם אני שכחתי.
  19. האפרי
    האפרי 23 באוקטובר 2016, 20:58
    +2
    בעצם, אם אתה חושב על זה, על מה המאמר?
    המחבר כותב שאירופה הלכה להילחם נגד ברית המועצות בשורות ובעמודות מסודרות.
    זה חוזר על פנקה גובלס
    הגרמנים תמיד טענו שהם מובילים מסע צלב נגד הבולשביזם ויהדות העולם. ולא לבד. וכחלק מאירופה התאחדו בחסות גרמניה. זו הנחה נאצית.
    והמחבר מנסה כעת להוכיח לנו זאת בטיעונים.
  20. tomcat117
    tomcat117 23 באוקטובר 2016, 21:23
    +4
    "מיין ליב פרוינדה, גנרלים אמריקאים בטוחים בעצמם!
    מהרעיון שלך שהכוחות המזוינים הרוסים יובסו על ידי ההומואים האמריקאים ה"בלתי מנוצחים" בעוד 10 - 20 יום, אני טיפש. באמת שההיסטוריה לא מלמדת אף אחד כלום. אני מצפה לבקר אותך. אדולף שלך! "
  21. אלטונה
    אלטונה 23 באוקטובר 2016, 21:49
    +5
    ציטוט: האפרי
    בעצם, אם אתה חושב על זה, על מה המאמר?
    המחבר כותב שאירופה הלכה להילחם נגד ברית המועצות בשורות ובעמודות מסודרות.
    זה חוזר על פנקה גובלס

    ----------------------------------
    פנקי גבלס חוזרים על עצמם על ידי אלה שרוצים לתייג את ברית המועצות כתוקפן. אולם אם גבלס לקח את "מסע הצלב של אירופה המאוחדת" כתזה שלו, אז בכך הוא צדק לחלוטין. תעמולה אינה מורכבת משקר אחד או כל האמת. תעמולה היא קוקטייל נפיץ של שקרים ואמת. בשורות הוורמאכט היו יחידות רב לאומיות, מכל עמי אירופה ואפילו אסייתים. קשה להכחיש את נוכחותם של "קרל הגדול", "גליציה", "הדיוויזיה הכחולה", כל מיני תצורות בלטיות, הולנדים, רומנים, קרואטים אוסטאשה, סלובקים.
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 23 באוקטובר 2016, 22:37
      0
      ציטוט מאלטונה
      בשורות הוורמאכט היו יחידות רב לאומיות, מכל עמי אירופה ואפילו אסייתים.

      אסייתים ובגיל 45 בסין עלולים להיתפס כאשר צבא קוואנטונג הובס. אולי איזה צ'יאנג קאי-שק מקומי החליט לשחק גיבור, הוא וההוא....
  22. ילדה חכמה
    ילדה חכמה 23 באוקטובר 2016, 23:04
    +3
    ברית המועצות נעזרה לבנות מפעלים מסיבה אחת - האנגלו-סכסונים (אז המרכז שלהם עבר לארה"ב) תכננו לדחוף את ברית המועצות והרייך השלישי כדי לדחוף אותנו אחד נגד השני וכדי שנחסל כל אחד מהם. אחרים ככל האפשר, ובהתאם, הם שליטי העולם, וזה למעשה, הם כמעט הצליחו. הם עצמם אמרו שאם הגרמנים מנצחים, הם צריכים לעזור לרוסים, ולהיפך, לקרוא, יש מסמכים. אם לא סטלין. אם לא האנשים הגדולים שלנו. הם לא יכלו לחשב את זה. תודה וקידה נמוכה לבריה על יצירת מגן טיל גרעיני. חרושצ'וב הפך הכל ועיוות את ההיסטוריה. אגב, הוא הרס את היחסים עם סין, הסינים רואים בו בוגד. סין אפילו עכשיו מחשיבה את תחילת נפילת ברית המועצות לשנת 1953, לא 1991. הקורוליבים, קורצ'טובים, טופולבים ורבים רבים אחרים הם כולם מהצוות של בריה. מה שעומד כעת על המשמר על מולדתנו נוצר על ידי תושבי בריה, בין אם תרצו ובין אם לאו, אבל זו עובדה. תלמידיהם ממשיכים בעבודה. ופיודור מיכאילוביץ' דוסטויבסקי כינה את הליברלים האויבים הראשונים של העם הרוסי.
  23. פטריה
    פטריה 24 באוקטובר 2016, 00:05
    +1
    כן, הם התמלאו, הם התמלאו, ההפסדים הם עצומים, איומים, גם אם אני קורא, נניח אסטפייב שחצה את הדנייפר ואיך הוא סיפר על כל דבר, על בולי עץ על רפסודות וכל מה שבכלל יכול לשחות על ראש הגשר שלו לבד. הועברו 25 אלף!!! -ולצד השני יצאו בערך שלוש וחצי! או קצת יותר!!! והיו עשרות ראשי גשר כאלה על הדנייפר!!! - במשך יותר מחודש במורד הזרם, אז אנשים לא יכלו לקחת מים בגלל מאות ומאות גופות של חיילים שעלו!!! , פלוגות רובים, ליד מוסקבה, כפור עזר, זה לא דבר כזה אם אתה נלחם במעיל קיץ תחת כפור מתחת לגיל 30 וכאשר פסי הטנקים פרצו מכפור, כאשר קצין סיור אוגדתי, לאחר שטיפס על מטוס בינואר 42, הוא עצמו ראה עמודים של ציוד גרמני עם עיניו קפואות בקרח - שלם, לא נפגע מההפצצות - פשוט נטוש בגלל העובדה שהכל קפא - העמודים עד האופק!!!! - דמיינתי שאם כל זה היה מגיע למוסקבה, זה לא ידוע אם הם היו שומרים את זה או לא !!! - תבוסה ליד מוסקבה? - כן, לא הייתה תבוסה!!! - אם הם הביסו, אז מי אז, בעוד יותר משנה וחצי ליד רז'ב, גלגל יותר ממיליון חיילינו לתוך האדמה? - מרכז הקיבוץ המובס הידוע לשמצה... ומה קרה ליד מיאסני בור בהלם השני? ועל התיקון של נייבסקי? כאשר, כמו הם עצמם, הם זיהו חלקת אדמה כחסרת תועלת לאף אחד, הם ניסרו שם כל כך הרבה אנשים שהביצורים נבנו מחברים קפואים, אפילו עם תקרות עשויות גופות!!! קראתי את הפרסומים האחרונים של ותיקי האתר - אני זוכר - את השאלה הסטנדרטית: האם אתה חושב ששמנו הרבה חיילים בגלל פיקוד בינוני? - התשובה הסטנדרטית היא כמעט תמיד: כן, נלחמנו בהקרבה גדולה מצידנו, קורבנות שניתן היה להימנע מהם - ולתת דוגמאות סטנדרטיות מחיי החזית שלהם, כאשר בשל אשמת הבינוניות והאבל, מפקדי סגל הפיקוד האמצעי והתחתון, אלפים רבים מלוחמינו נהרסו והונחו את הקרקע - סתם ככה - JUST SO... כי הפקודה הייתה לקחת את הכפר כדי שאחר כך נוכל למלא את האסם החזק בגופות הלוחמים שלנו ולערער, ​​אבל אתה לא צריך לקבור אותו באדמה הקפואה, לחסוך זמן, כביכול
    1. דוד מורזיק
      דוד מורזיק 24 באוקטובר 2016, 07:16
      +3
      האבדות הבלתי ניתנות לשחזור של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה מסתכמים ב-11,5-12,0 מיליון איש באופן בלתי הפיך, עם אבדות דמוגרפיות קרביות של 8,7-9,3 מיליון איש. האבדות של חיילי הוורמאכט ושל הוואפן-אס-אס בחזית המזרחית מסתכמות ב-8,0-8,9 מיליון איש באופן בלתי הפיך, מתוכם 5,2-6,1 מיליון איש הם דמוגרפיה קרבית בלבד (כולל אלו שמתו בשבי). בנוסף לאובדות הכוחות הגרמניים עצמם בחזית המזרחית, יש צורך להוסיף את האבדות של מדינות הלוויין, וזה לא יותר ולא פחות מ-850 אלף (כולל אלו שמתו בשבי) הרוגים ועוד. מ-600 אלף אסירים. סך הכל 12,0 מיליון (הגדולים ביותר) לעומת 9,05 מיליון (הנמוכים ביותר).

      שאלה הגיונית: איפה ה"התמלאות בגופות", שעליה מדברים כל כך הרבה מקורות "פתוחים" ו"דמוקרטיים" מערביים, וכיום ביתיים? אחוז השבויים הסובייטיים ההרוגים, אפילו לפי ההערכות המיטיבות ביותר, הוא לפחות 55%, והגרמנים, לפי הגדולים, לא יותר מ-23%. אולי כל ההבדל בהפסדים מוסבר בפשטות בתנאים הבלתי אנושיים של האסירים? הפסדים של ברית המועצות וגרמניה במלחמת העולם השנייה « Encyclopedia of Safety
      topwar.ru›11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
      1. פטריה
        פטריה 24 באוקטובר 2016, 12:01
        +1
        חשב את סך ההפסדים של הרוסים במהלך ביצוע המבצעים העיקריים של שנות ה-41-45. קייב במשך 41 שנים-רק יותר מ-600 אלף נלקחו בשבי-זה רק שבי !!!-לא סופר את המתים !!!, פצועים !!!-נעדרים !!!!!!!!!!!!! - עד 41 בדצמבר, כולל, כ-3.5 מיליון נתפסו!!! - שוב, זה חזר ללא ההרוגים, אלה שמתו מפצעים !!! - נכה !!! חסר !!!!!!! וכן הלאה עוברים את השנים - רק המבצע הגדול ביותר ויתברר לך, יקירי, ש-MO מאכיל אותך אטריות סיניות רקובות !!! -סטלינגרד -לפי הערכותיו של ותיק שנלחם שם ונשבע לחזור לגור שם אם יישאר על האדמה הזו אחרי המלחמה 90 שנה, הוא מנה פחות ממיליון!!! -ולדבריו, באותה תקופה אני ממשיך !!!_זה לא סופר את כל האזורים של פליטים, יחידות חסרות חשבונות - אף אחד לא יגיד לך על האדמה הזאת כמה אנשים מתו שם!!! - תעבור על השנים ופשוט תספור את המספרים ותבין את זה המספרים האלה הם מושלמים!!! - לנקרים שרק חוזרים ומאמינים לכל מה שאומרים להם!!! כפי שניסח זאת פעם חייל רגלים ותיק, "זה אפילו לא ניצחון עם דמעות בעיניים, זה ניצחון בחגיגה!!!!
        1. דוד מורזיק
          דוד מורזיק 25 באוקטובר 2016, 11:37
          +3
          בניגוד לשלשול המילולי שלך, שלחתי לך קישור, יש גם אסירים! מה יכול טוראי או סגן לומר על האבדות, מה היה הרבה? עיכובותן קישור למילים של ותיק!
          1. פטריה
            פטריה 25 באוקטובר 2016, 16:37
            +1
            אני מסתכל על המוח של כל הקוראים של אזור מוסקבה, השמות הקדושים של גוזמן, סולז'ניצין מלוטשים עבורך... אני רואה שאתה לא יכול לנהל ויכוח בלעדיהם? אני לא מחשיב את הערותיך השטוחות, בניגוד ל אתה, כנראה אציל תורשתי, שלשול מילולי. ובכן, לא עובדה. טמא הוא אי באורך 8 מטר וברוחב 20, יש גופה על גופה, יותר מ-7, כנראה שאף אחד מאלה לא אוהב אותך!!! הביטויים שלהם למד כמו בנדרלוגים - ששויגו נושא הכוכבים קרקר. על הספות יותר נוח לשקול את זה. קפסולות כן באוסף הנקודה שממנה נעלמו בשלום... בלי שם של חייל, אין, אז אין פנסיה לקרובים, אין כרטיסים. הנה האמת. youtube.com/watch?v=20g3
            LY1dFkuY
            1. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 11:05
              +3
              ושאסטאפייב הוא המוצא האחרון, נניח שאני אוהב יותר את ויקטור נקרסוב - בתעלות סטלינגרד! ובכן, לגבי האינטליגנציה הליברואידית הרקובה, המסיתה את הפושעים הנ"ל, הקוראת לתגמול נגד ה"אדומים-חומים", כפי שהם בציניות שנקראו הכוחות הפטריוטיים, עליהם לחכות גם לבית המשפט - בית דין אנושי של זיכרון וצדקה, מתועד בהיסטוריה, עם הנצחת שמות נבזיים במיוחד, למשל, מי שחתמו על "מכתב ה-42":
              אלס אדמוביץ',
              אנטולי אנאנב,
              ארטם אנפינוגנוב,
              בלה אחמדולינה,
              גריגורי בקלנוב,
              זורי בלאיין,
              טטיאנה BEK,
              אלכסנדר בורשגובסקי,
              ואסיל BYKOV,
              בוריס וסילייב,
              אלכסנדר גלמן,
              דניאל גרנין,
              יורי דאווידוב,
              דניאל דנין,
              אנדריי דמנטב,
              מיכאיל דודין,
              אלכסנדר איבנוב,
              אדמונד יודקובסקי,
              רימה קזקובה,
              סרגיי קלדין,
              יורי קריאקין, יעקב קוסטוקובסקי,
              טטיאנה קוזולבבה,
              אלכסנדר קושנר,
              יורי לויטנסקי,
              אקדמאי ד.ס. LIHACHEV,
              יורי נגיבין,
              אנדריי נויקין,
              בולאט אוקודז'בה,
              ולנטין אוסקוצקי,
              גריגורי פוז'ניאן,
              אנטולי פריסטבקין,
              חציית אריות,
              אלכסנדר רקמצ'וק,
              רוברט חג המולד,
              ולדימיר SAVELYEV,
              וסילי סליונין,
              יורי צ'רניצ'נקו,
              אנדריי צ'רנוב,
              מרייטה צ'ודקובה,
              מיכאיל צ'ולקי,
              ויקטור ASTAFEV,
              עם הקריאה "תפסיק לדבר. הגיע הזמן ללמוד איך לפעול. הרמאים המטופשים האלה מכבדים רק כוח".
              נוסח המכתב פורסם בעיתון "איזבסטיה" ב-5 באוקטובר 1993.
              אבל לא כולם מסיתים. לרשימה זו יש צורך להוסיף מספר "דמויות" מגעילות, שמספיק לחפש אותן בכלי התקשורת המתפרסמים של אותה תקופה. לדוגמה, הנה עמדתו של הסופר ואסילי אקסיונוב, שאמר: "היה צריך לירות בממזרים האלה. אם הייתי במוסקבה, גם אני הייתי חותם על זה
            2. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 11:23
              +2
              מר פטריה, חוץ משלשולים מילוליים, אין לך שום דבר בדרך! אבל על חשבון האליל שלך אסטפייב, הוא גם לא הרחיק לכת מסולז'ניצין לאחר שחתם על "מכתב ה-42" הקורא ל- הרס של בני ארצו, הראה את פרצופו האמיתי! הוא הוותיק היחיד, אז במשפחה שלנו שני הסבים עברו את המלחמה, אחד תפס את היפנים, וקרובים אחרים השתתפו! אז אני יודע על המלחמה לא מהספרים של ליברל פריצות, אבל ממקור ראשון י אלוהים יברך אותו!
              1. מוצץ דם
                מוצץ דם 26 באוקטובר 2016, 11:37
                +2
                לרשימה הזו חסר A Osokin, B. Sokolov, Corned beef, מבחינת עכירות ולכלוך, הם כמעט התעלו על אלו שכתבת עליהם.
                ציטוט: הדוד מורזיק
                עם הקריאה "תפסיק לדבר. הגיע הזמן ללמוד איך לפעול. הרמאים המטופשים האלה מכבדים רק כוח".
              2. פטריה
                פטריה 26 באוקטובר 2016, 13:16
                +1
                כן, יקירתי, מה שהוא חתם שם, הוא נלחם ואין טעם לא להאמין לו, כי מה שהוא אמר תואם לחלוטין את מה שראיתי בעצמי, למשל, לא אני, אבל אתה עוסק בשלשול מילולי, לך לחפור !!! - יש הרבה יותר עבודה - חפרתי לפחות 23 אנשים - כמה חפרת? מה עשתה אותה מדינה כדי לגדל את כולם, מלבד קבוצות כבוד פרטיות? - מהי תפקידה של המדינה בזה?- הוא אמר-לא, אנחנו לא נגייס את זה-אין כסף כזה-גייסנו את זה בעצמנו באופן פרטי-3 שנים של מהומה!!!- ורק העלה המדינה הזו באה ולוקחת את הטנק !!!_ הרכוש שלנו כי באדמה ואנשים עומדים וצופים איך המדינה מעמיסה את עבודתם על טרקטור במשך 3 שנים. אז עם גופות החיילים, יזרקו אותם לתוך השיחים הרחוקים יותר, פשטו אותם, תנו להם לשכב. וכנראה לא תיתן שמות כראיה, ותשייך אותם לאויביך! - מי אתה שתמצא אשם באסטפייב הוותיק? נלחמת? למה שאאמין לך ולאנשים כמוך שהתקשורת שלהם השתנתה מזמן. רקמת המוח שלהם לגבינה רקובה ושאבה אותה עדיין זולים! - אני מכיר חופר אני יודע שיש ברווז, הוא יכול להסביר בפירוט איך האנשים שלנו נקברו! ולתת להם להתפלש, בוא נלך לקחת אותם מי בשטח, יותר נוח שם, אתה לא תטבע בזמן ההתפשטות, אתה כנראה גר במוסקבה, אתה גר בדובאי, לא היית ביערות עם אתים ורימונים כדי להזדקף? -Neeee אחי- אתה מייצר מסת שלשולים כאן ולא אני
            3. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 11:41
              +3
              לצחוק איזו מחלוקת יכולה להיות איתך, מר פטריה! אתה מצטט את זיכרונותיו של אסטפייב "אני קורא, נניח את אסטפייב, שחצה את הדנייפר ואיך הוא סיפר על כל דבר, על בולי עץ על רפסודות וכל מה שיכול לשחות בכלל על ראש הגשר שלו לבד, 25 אלף הועברו !!!" נמצאים בשימוש, כנראה שאסטפייב לקח חלק בפיתוח המבצע! צריך לפחות להסתובב לפעמים על הראש! לפחד תמיד יש עיניים גדולות! עיכוב ובנדרלוג אתה, חוזר על קלישאות ליברליות!
              1. פטריה
                פטריה 26 באוקטובר 2016, 13:32
                +1
                ואני אגיד לך איך אתה יכול לחשב כמה הוסעו על ראש הגשר, להתעניין בארכיון. אני חושב שלא צריך לחפור הרבה, יש מידע. יש כפר קדימה - הם יכולים' לא לקחת את זה כל החורף - תוך כמה ימים השלג החל להפשיר ונוצרו קרחות והנה!!! יש פס של שלג על פני כל השדה - לבן - לא נמס - ואלה גופות ב-ל-י אצלנו הסוואה במהלך החורף הגרמנים מילאו כל כך הרבה שהתעלה התמלאה בהם לגמרי!!!!! - זה לא שלג, זה חליפות הסוואה על גופות כי השלג לא נמס!!! תעלה לפסגה!!!!!! ותיק אחד אמר, הגרמנים נלחמו בנו עד הסוף, וההפסדים היו עצומים בהתאם!!!!-כי איש לא חס על חיל הרגלים!!!כמה אנשים מתו - היוצא מן הכלל זה הזמן איפשהו בסביבות גיל 2 - הם באמת יכלו לגלגל פלוגה או מג"ד לבית הדין עבור אבידות כבדות (ולהחזיר אותו!) - ואז כמו מרוץ תהיתי מי ייקח את ברלין, מי יהיה הראשון להיכנס לשטחה של גרמניה, ושוב, כמו בעוד 44 שנים, ב-ל-י!-קרא עוד ותיקים שנלחמו ולא מקשיבים לשויגו
                הנה חטיף בשבילך
                - אתה חושב שלא טיפלנו באנשים?

                – באותו זמן חשבתי ועתה נותרה דעה זו. אל תדאג לנו! ליד לנינגרד בוצעה פעולת חזרזיר נייבסקי. עד עכשיו אנחנו הוותיקים הולכים. לעתים קרובות הלכתי לשם למחנות אימונים, כל הזמן תוהה: למה בוצע הניתוח הזה? אנשים נהרגו שם וזהו. לדעתי זה נעשה בכוונה, יש לי דעה כזו. וגם בכל מקום ובכל מקום. אף אחד לא חשב על שום ניתוח טוב. קח - וזהו! ואיך, איש לא ידע, אפילו זה שנתן פקודה כזו. ולקחנו במחיר קורבנות גדולים. כל הערים זרועות בגופות ובאובליסקים שלנו. יש לנו מנטליות כזו. בשלבים האחרונים של המלחמה, החלה עליונותנו המוחלטת, שם כולנו כמעט גנרלים. הם ידעו שניצחון - הנה זה, הם עצמם הבינו איך, מה, המפקדים לא דחפו אותנו. והנה, כאשר (המצור על לנינגרד) נפרץ, אנשים רבים מתו ...............
                בקרבת מוסקבה, קרבות סמולנסק - זו זוועה, כמה אנשים מתו! אבל זה לא יכול להיות כך, אני חושב שכן. אם חושבים היטב. הרי כמה פעמים נעשו ניסיונות לפרוץ את המצור הזה. אחד נכשל, ניסיון נוסף נעשה באותו אופן - אנשים מתים. לאחר זמן מה, הם עושים ניסיון שלישי. שום דבר! ואז הם עושים את הרביעי - הם מסיעים את ארמיית ההלם השניה של ולאסוב לטבע הפראי. הוא עצמו נכנע וכלא את הצבא. כמה קורבנות עדיין נחפרים שם למעלה! ורק ב-2 חשבו על זה ופיתחו את מבצע איסקרה, ועשו הכל כמו שצריך - בצורה מאורגנת ומתוכננת. עם קורבנות, אבל כבר לא ככה. והם מוצדקים. ואז למה?!.................פוטינטסב וסילי איבנוביץ'
                http://iremember.ru/-читай и хавай-только не подавись-ах да-они все почти там тоже предатели и бандерлоги
                1. דוד מורזיק
                  דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 14:38
                  +4
                  אתה, ידידי, טמבל ליברלי רגיל! אף אחד לא אומר שהיו מעט הפסדים אם אתה, בטיפשותך, לא מבין שברית המועצות נלחמה נגד הצבא החזק בעולם, נגד כל אירופה! http:/ /iremember.ru ומה היכן מדברים הוותיקים על ניצחון "משתה", עדיין לא זרקת את הקישור, אתה חולם ליברלי רגיל! תגובתו של פילדמרשל פאולוס ראויה לציון כאשר, במשפטי נירנברג, עורך דינו של גרינג ניסה להאשים אותו בכך שלכאורה לימד בבית ספר צבאי סובייטי בעודו בשבי. פאולוס ענה על כך: "האסטרטגיה הצבאית הסובייטית התבררה כל כך גבוהה משלנו, שהרוסים בקושי יכלו להזדקק לי, ולו רק כדי ללמד בבית הספר של תת-קצינים. ההוכחה הטובה ביותר לכך היא תוצאות הקרב על הוולגה, שבעקבותיו נפלתי בשבי, וגם העובדה שכל האדונים האלה יושבים כאן ברציף".
                  1. פטריה
                    פטריה 26 באוקטובר 2016, 14:49
                    +1
                    ואתה מחטט בכאב, מסתכל, קורא, חושב, יש הרבה חומר מהפה הראשון, כביכול, על הפוסט שלך למעלה... ובכן, עכשיו המרגרינה התחילה להימס - היו הפסדים - הפסדים עצומים - ליד קורסק במקום שבו לא הייתה תבוסה לא היה זכר, ליד מוסקבה, הבורים אוהבים לצרוח על משהו כזה - אני לא יודע איפה הם ראו את הניתוק שם ובמבצע קורסק-אוריול, היו יותר מ-10 ראשי גשר על הדנייפר, שלא היו מצוידים בצורה רגילה והחיילות לא היו ערוכים. מחלוקת ידועה בסוגיה זו התחוללה עם ההנהגה ורוקוסובסקי - שהתווכחה על הצורך בהיערכות ובשינוי מקומות הכפייה - אף אחד לא שמע אותו - לא הייתה תעופה שלנו בכלל ככזו והמפציצים הגרמנים הלכו שם מעל ראשיהם והפציצו איך שרצו ואיפה שרצו .מהבוקר עד הערב. נחיתת דניפרו היא בכלל מעבר לשיגעון (העד צ'וחראי מפורסם ).ויום לפני המבצע הגיע מפציץ גרמני - והתחיל לשפוך עלינו כרוזים!!! - היה כתוב בדיוק כך - "צנחנים סובייטים יקרים, בואו מהר - אנחנו מחכים לכם!!!" - ואתה חושב שהמבצע בוטל?לא!!!- על העתיד אני חושב שכולם יודעים-כמה חזרו מהצד השני-השאר נהרגו כמו תרנגולות-תקראו- הכל כתוב...הכל נכון יש בוגדים לדעתך, אבל משום מה אני נוטה לסמוך עליהם ולא על החבר שויגו עם כוכב גיבור על החזה, למרות שהוא לא נלחם ולא ביצע הישגים צבאיים...
                    1. מפעיל
                      מפעיל 26 באוקטובר 2016, 15:00
                      +4
                      וואו - אל תזכיר לנו מתי הנפת את דגל הניצחון של הרייך השלישי על הקרמלין? לצחוק
                      1. פטריה
                        פטריה 26 באוקטובר 2016, 17:23
                        +1
                        וואו, כמה שנון - האם כתבת את זה כדי לתת לנו את ההזדמנות לשקול את חוש ההומור שלך או משהו? או שזה חסד מחוסר משהו הגיוני לענות, רק כדי להשאיר את כתם הדיו שלך במחלוקת הזו?
                  2. פטריה
                    פטריה 26 באוקטובר 2016, 15:06
                    +1
                    Aaaaaa maaamaaaaa !!!!!!! - פאולוס - באותה תקופה, מעובד ומוכן על ידי השירותים שלנו, הוא יכול היה לומר שהיטלר היה אישה והוא היה מביא ראיות !!! - מי אתה מאמין, אסיר שהיה מעובד במשך שנתיים לפני ניוברג? - אלו הדוגמאות שלך? אני אענה לך ככה! - היטלר ריסק את צרפת תוך 6 שבועות!!! באותם 6 שבועות, הוורמאכט כיסה מרחק כזה בברית המועצות, עד שהעולם עדיין לא ידע אנלוגים לנטישה מהירה כל כך של שטחים על ידי חיילים נסוגים !!! - שם, צרפת פשוט מעשנת בעצבנות מהצד !!! כי לעבור תוך 4 חודשים - לא בקו ישר - בכל זאת זה לקפוץ בדרך לקייב!!! - מהגבול לאזור מוסקבה !!!! - צריך לנהל את זה !!!!!! - נקרענו כמו פשפשים!!! אתה יכול בכלל לדמיין את המרחק?!!!!! האם אתה יכול להבין את הקילומטראז' והזמן? -דעתי האישית היא שאם רוסיה הייתה פחות מפי 2 אז לא היה לנו סיכוי !!! בשביל לרוץ מרחק כזה תוך 4 חודשים יש צורך לסגת - כפי שאמר פאולוס - האימון הכי גבוה!!!- בו חה חה חה חה !!!
                    מהאחרון...
                    מה הסיפור עם הקפטן?

                    עם קפטן? כן, זה היה פשוט. הייתי בעמדת המחסן. לילה, מפחיד. כאן, הגרמנים לידנו בלילות טבחו בשקט במחלקה שלמה. כמו חזרזירים. הם לא השמיעו קול. האישה הרוסייה שלנו הביאה אותם אליהם. למה היא כל כך... אז הם חתכו את כולם. וכשהאשה הזו נתפסה אצלנו, לא שפטו אותה ככה - נתנו אותה לחיילים. מה עשו איתה אז... זה היה מפחיד לראות. לאחר מכן היא הייתה תלויה על העץ במשך יומיים, עד שהחלה להסריח...
                2. דוד מורזיק
                  דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 15:08
                  +2
                  פטריה המיתוס של מוצף בגופות (הפסדים בגדול...)
                  topwar.ru›2940-mif-o-zavalivanii-trupami-poteri-v
                  ... לאכול רק לא להיחנק לצחוק ותפסיק את השלשול המילולי י הניתוח לקיחת קניגסברג בוצע תוך מספר ימים עם הפסדים מינימליים. לפי מפקדת החזית הביילורוסית השלישית, מ-3 באפריל עד 1 באפריל 10 נהרגו 1945 בני אדם, 3506 נעדרים ו-215 נפצעו.

                  אבדותיהם של המגינים, לפי מקורות שונים, נעו בין 34 ל-42 אלף הרוגים. לפי הסובינפורמביורו, 92 אלף חיילים וקצינים גרמנים נלקחו בשבי, אולם לפי היסטוריונים רבים, מספר זה כלל עד 20 אלף נאצים שנלכדו קודם לכן, ויותר מ-70 אלף חיילים וקצינים גרמנים נלכדו ישירות במהלך התקיפה. על קניגסברג. זה היחס בין ההפסדים במהלך מבצע התקפי! כפי שאתה יכול לראות, הם למדו להילחם
                  1. פטריה
                    פטריה 26 באוקטובר 2016, 17:41
                    +1
                    שניהם על !!!-עוד אחד נשאב עם המעבר לאישיות, מבזיק את האינטלקט שלו אל ההר Pihalovo הוכיח על KOENEGSBERG-במארס 45, כשהייתה לנו עליונות מוחלטת בכל מה שאפשר, סבלנו אבדות כבדות במהלך לכידת המבצר. אני לא צריך לרשום כאן את נתוני ה-MO - השטות הזו השתנתה יותר מפעם אחת במהלך השנים ושוב משתנה כמו לאחרונה, המספר עדיין.. הפרצופים של אחי - הוא שאל ותירגם) הם נאספו על ידי הרוסים בכיכר - כולם בשורה, גם גרמנים שבויים וגם אזרחים - היה על הכיכר שולחן מכוסה במפה (אדום) - הרוסים ישבו מאחוריו - והובלנו במעגלים - בשורות. שוב ושוב נוסעים מעבר לוועדה הזו, הם גם ספרו את מספר האסירים הרבים ביותר, כאשר לדבריה הם עשו 9 עיגולים (לא אגיד את המספר המדויק, לא אשקר) הם גורשו. הנה מספר האסירים שלך. ואתה יכול להשאיר את ההזילות הרשמיות האלה של משרד הביטחון צפות במרגרינה בקוקוס שלך. אני כבר מכיר אותן לא יותר גרוע מהמחלה שלך. בספר, ל-T-10 היה שריון חזיתי עד 34 מ"מ לפני קטוקוב ורוקוסובסקי , רומנים, זיכרונות, פרטיים וראיונות המסתיימים באתר. אני זוכר, עם אלפי סיפורי עדי ראייה על מה שקרה שם, אני לא צריך לכתוב אופוסים למעלה.
                    1. דוד מורזיק
                      דוד מורזיק 26 באוקטובר 2016, 18:01
                      +2
                      כנראה שאסור לך לישון לפי זרי הדפנה של גוזמן! באלוהים, אתה מגוחך, כולם משקרים לך, חוץ ממך! עיכוב לא ראיתי קישור אחד מלבד שטויות ליברליות, לא מספרים! לצחוק להישאר עם הפנטזיות שלך חחח
                      1. פטריה
                        פטריה 26 באוקטובר 2016, 18:26
                        +1
                        אממ-נתתי קישור, תקראו, אבל אם מה שאתם כותבים זה רק כי אין מה להגיד. שוב, אממ, איזה גוזמן, כולם משקרים, מי זה כולם? חוץ ממני? אתר עם אלפי זיכרונות של עדי ראייה . אל תקראו את זה, הוא ציטט ציטוטים משיחות... קטעים, כביכול.. חפשו את עצמכם יותר, אני לא אעביר כמה ערבים במיון של מאות. ראיונות משנת 2003 ועד היום... ואתם , עם התמדה של פוך שבו המרגרינה רקובה לגמרי כתוב לי אותו דבר - אין קישורים, אין מספרים? למה צריך מספרים? אתה קורא את הזיכרונות והראיונות של אלה שהיו שם בעצמם ונלחמו. או שאתה מעדיף את הצימרים של הגנרלים שהם מלהטטנים כפי שהם רוצים או סיפורים מהמקור הראשון, או שכתבת את הירידה הזו עכשיו כי אין לך יותר מזה לִכתוֹב? אני מרחם על פסאודו-פטריוטים כמוך שקורעים את הגרון עם קישורים שניתנו רק בשבילך - והי הי בעוד כמה שנים שוב המספרים ישתנו - 5 מיליון מתו ואתה פותח את אוזני החמור - לועס חציר ומתעורר מהנהן ia-ia-daaaa הסיברה הזו יותר מתאימה לנו. לסיכום, יותר מ-6 מיליון אנשי צבא נתפסו במהלך כל המלחמה - 4 מהם נעלמו שם - אלו רק שבויים!!! - רשמית!!! - 5 מיליון חסר - רשמית!!! האם אתה יודע איך להוסיף tsyfery? הוסף 4 + 5? - עבור downites, זה כבר 9 מיליון !!! יותר ממיליון מתו למען מוסקבה, רז'ב-1200 אלף !!-סטלינגרד-יותר ממיליון !!!-קייב בת 41-600 אלף שבויים-וכמה מתו בקרב? על אותה קייב וחארקוב ווורונז', שעלתה על סטלינגרד עצמה מבחינת מסגרת זמן ומרירות? והקרב על לנינגרד? איזה 300 מיליון יש לך!!! - מה אתה, נקר אבנים!!! - וספור להם את ההפסדים התברואתיים, מפציעות, אלו שמתו משוחררים לפני תום המלחמה!!! - כן , אתה צריך ללכת למרפאה עם מספרים כאלה!!!
                      2. דוד מורזיק
                        דוד מורזיק 27 באוקטובר 2016, 06:00
                        +2
                        כן, אתה כותב מיליארדים בבת אחת, ואל תדאג, תירגע, ואל תדלג על נהלים! לצחוק שוב, יש את כל הנתונים על האסירים והנעדרים! על פי נתונים מעודכנים (2001), ההפסדים היו כדלקמן:

                        האבדות האנושיות של ברית המועצות - 6,8 מיליון חיילים הרוגים, ו-4,4 מיליון שבויים ונעדרים [2]. אבדות דמוגרפיות כלליות (כולל אזרחים מתים) - 26,6 מיליון איש;
                        הרוגים גרמנים - 4,046 מיליון אנשי שירות הרוגים, מתים מפצעים, נעדרים (כולל 442,1 אלף הרוגים בשבי), עוד 910,4 אלף חזרו מהשבי לאחר המלחמה [3]. סך האבדות הדמוגרפיות של גרמניה ולווייניה (כולל האזרחים ההרוגים) - 11,8 מיליון איש;
                        ההרוגים של מדינות בעלות הברית של גרמניה הם 806 אלף אנשי צבא שמתו (כולל 137,8 אלף שמתו בשבי), עוד 662,2 אלף חזרו מהשבי לאחר המלחמה [3].
                        האבדות הבלתי הפיכות של צבאות ברית המועצות וגרמניה (כולל שבויי מלחמה) - 11,5 מיליון ו-8,6 מיליון איש. (לא סופרים 1,6 מיליון שבויי מלחמה לאחר 9 במאי 1945), בהתאמה. יש לזכור כי נתון זה כולל אבדות גרמניות הן בחזית המערבית והן בחזית המזרחית. היחס בין הפסדים בלתי הפיכים של צבאות ברית המועצות וגרמניה עם לוויינים הוא 1,3: 1. אני צופה צרחה מהדאצ'ה החבל, כל זה הוא שקר של אזור מוסקבה ושויגו! חחח
  24. greenk19
    greenk19 24 באוקטובר 2016, 02:04
    +4
    תודה רבה למחבר! מאמר טוב! לפעמים נדמה שיש צורך לעשות ספר על כל הבגידות של אחינו, שכנינו ולחייב את כל הפקידים (האחראים על מדיניות החוץ) ללמוד ולהעביר בו מבחנים כדי שיעריכו "שותפים" דרך פריזמה היסטורית. ואז כמעט תמיד כשהם תוחבים את עצמם לחברים, הם מוצאים "שותפים".
  25. gg.na
    gg.na 24 באוקטובר 2016, 02:59
    +1
    לא משנה כמה קשה היה במלחמת העולם השנייה (טוב, או במלחמת העולם השנייה) לברית המועצות שלנו, אבל עדיין am מְגוּבָּב כועס אנחנו השוטים של היטלר!!!
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 17:42
      0
      ציטוט של gg.na
      לא משנה כמה קשה היה במלחמת העולם השנייה (טוב, או במלחמת העולם השנייה) לברית המועצות שלנו, אבל עדיין am מְגוּבָּב כועס אנחנו השוטים של היטלר!!!

      כן זה כן. זה פשוט לא כל כך מגניב.
      קרא עוד Bykov, Nekrasov, Sholokhov, Pukul, Bondarev, ועל החלק האחורי. להערים על זה כמה דקות "חזה בצלבים או ראש בשיחים", אבל במשך 4 שנים בלי להתפרק בלי ימי חופש, מחסומים, "הכל לחזית, הכל לניצחון", זה קשה. על חשבון נשים וילדים "הצטברנו". סטלין, 5 שנים לפני המלחמה, ביצע גיוס ייצור, אספקה, הכשרה במלאכה, ובאירופה בשנת 44 החלו להפקיר רק משרתים.
      צפו בסרטים על המדינה, הצבא, המלחמה, מגיל 37 עד 50. תראו את הפרצופים, כמו שפורסוב אומר, הארכיטיפ. טכניקה טבעית, צורה, דיבור.
      "מלחמה לאיכר היא כמו יתוש לארנבת, שלא לדבר על...."
      1. gg.na
        gg.na 25 באוקטובר 2016, 16:13
        +1
        אז בערך אמרתי שזה, הו, כמה קשה היה לנצח במלחמת העולם השנייה או, ובכן, במלחמת העולם השנייה. דאשינג היו שנים קשות דרכה .... אבל למרות זאת, ברית המועצות שלנו דאז הצליחה לנצח am ניצחון על הנאצים! הניצחון היה שלנו!!! סבי עבר את המלחמה הזו, ביקר בגיהנום של סטלינגרד ובבולטת קורסק. לגבי הסרטים, צפיתי בהם יותר מפעם אחת.
  26. מעורר מוטיבציה
    מעורר מוטיבציה 24 באוקטובר 2016, 06:16
    +10
    מאמר הסבר.
    .... יש כל סיבה לקבוע שב-22 ביוני לא החלה המלחמה הגרמנית-סובייטית, אלא מלחמת האיחוד האירופי ההיטלראי נגד ברית המועצות.

    אחרי הכל, ב-1941, לא רק כוחות בעלות הברית הגרמניות של איטליה, הונגריה, פינלנד, רומניה, ספרד, סלובקיה, קרואטיה, בולגריה, אלא גם מתנדבים ממדינות אירופה אחרות - פולנים, צרפתים, הולנדים, בלגים, דנים, נורבגים, שוודים. , צ'כים, פורטוגזים, לוקסמבורגים וכו'.
    זה זכור רק לעתים רחוקות כיום, אבל עובדה שאין עליה עוררין היא ש-40% מחיילי ה-SS לא היו מורכבים מגרמנים, אלא מנציגים של מדינות אירופיות אחרות.
    או הנה דוגמאות כאלה, בין השבויים שנלקחו על ידי הצבא האדום בשנים 1941-1945. בשדה הקרב, עם נשק בידיהם, היו יותר פולנים מאיטלקים שלחמו רשמית נגד ברית המועצות, ויותר יהודים מפינים.
    ובכל זאת - משום מה, גרמניה מונתה למחממת המלחמה העיקרית, ולמשל פולין, הכריזה כקורבן תמים של תוקפנות, הן מגרמניה, והן כעת, כפי שהם מאמינים במערב והן מברית המועצות. בעוד שפולין, יחד עם גרמניה, היא שהכינה תוכניות להתקפה על ברית המועצות, הייתה זו פולין, גם יחד עם גרמניה, ב-1938. ביצע כיבוש צבאי של צ'כוסלובקיה הריבונית.
    וקצת על ההפסדים במלחמה ההיא. כן, ההפסדים שלנו בו היו גדולים, והם נקבעו בעיקר על ידי כך כמעט כל המלחמה, ברית המועצות נלחמה לבדה, ו ארצות הברית ובריטניה הגדולה (אז בעלות בריתנו) הסתתרו מהמלחמה ככל יכולתן, ולא נקטו בפעולות איבה אקטיביות שיכולות להשפיע באופן משמעותי על מהלך המלחמה.
    והם הבינו את זה רק אחרי סטלינגרד, התברר שאי אפשר להביס את ברית המועצות על ידי אירופה המאוחדת.
    היום, בדיוק כמו לפני 75 שנה, מתעמתת איתנו גם אירופה המאוחדת נגד רוסיה. אין צורך להחמיא לעצמך באשליות לגבי כל מיני "שותפים" ו"ערכים אירופאים". וכדי לא לחזור על יוני 1941, על הנהגת המדינה, בדוגמת סטאלין, לחזק את כוחה הצבאי שלה, את צבאה ואת הצי שלה, ולנקות את הטור החמישי שהתיישב במבני כוח.
    1. פטריה
      פטריה 24 באוקטובר 2016, 12:08
      +1
      הכל נכון-טוב פוסט-היה לנו זוג מכל יצור-שרק לא שוכב ביערות ובאדמה שלנו.והם גם שמו להם אנדרטאות-איכס!!!
    2. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 17:00
      0
      היום, בדיוק כמו לפני 75 שנה, מתעמתת איתנו גם אירופה המאוחדת נגד רוסיה. אין צורך להחמיא לעצמך באשליות לגבי כל מיני "שותפים" ו"ערכים אירופאים". וכדי לא לחזור על יוני 1941, על הנהגת המדינה, בדוגמת סטאלין, לחזק את כוחה הצבאי שלה, את צבאה ואת הצי שלה, ולנקות את הטור החמישי שהתיישב במבני כוח.
      כן, אני בעד, לא רק שניים, אלא גם ארבעה.... והמנגנון? צבטת את זנבו, והוא היה ב-GOSDET וגל עבר במסדרונות הכוח שלנו. אז אתה צריך להתחיל 10 כרכים עבור כל פצעון, כדי שהוא לא יקפוץ. אני רואה ש"צעד אחד קדימה, שני צעדים אחורה", אבל מי לעזאזל יודע, אולי ככה הם הולכים בפוליטיקה. או אולי שחמט מהבהב (זה בכלל משחק מטורף).
  27. stas57
    stas57 24 באוקטובר 2016, 12:14
    0
    לאורך כל המלחמה "הלבינה" שוויץ כסף עבור הנאצים וסיפקה מוצרים צבאיים לוורמאכט.

    או ליתר דיוק, מה המדינה הזו יכולה לספק?
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 17:13
      +3
      ציטוט: stas57
      לאורך כל המלחמה "הלבינה" שוויץ כסף עבור הנאצים וסיפקה מוצרים צבאיים לוורמאכט.

      או ליתר דיוק, מה המדינה הזו יכולה לספק?

      דוד, אתה מרגל?
      די לשטויות של VIKI: מ-1939 עד 1942, 45% מכלל הסחורות המיוצאות יוצאו לאיטליה ולגרמניה. עיקר המשלוחים היו חומרי גלם אסטרטגיים, כלים וכלי ייצור, ציוד טכני ומוצרי התעשייה הכימית.
      ואני חושב שאם הם יספקו לפחות שוקולד אחד, הם היו צריכים לשבת על הספסלים בנירנברג. כי בזמן שמישהו הורג את הדרקון, מישהו האכיל את הדרקון.
    2. מאוריציוס
      מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 17:18
      +1
      ציטוט: stas57
      לאורך כל המלחמה "הלבינה" שוויץ כסף עבור הנאצים וסיפקה מוצרים צבאיים לוורמאכט.

      או ליתר דיוק, מה המדינה הזו יכולה לספק?

      ידידי הצעיר, כפי שאתה יודע, ספינות מאוד תלויות בכרונומטרים, ובצוללות... כן, השעונים המפורסמים יהיו שימושיים עבור מטוסים. האם תוכל לספר לנו על הנדסת דיוק שוויצרית, או שתמצא את הכפתורים עצמם?
      1. stas57
        stas57 24 באוקטובר 2016, 18:27
        +1
        למה אתה היסטרי כי אין מה לענות?
        1. דוד מורזיק
          דוד מורזיק 25 באוקטובר 2016, 11:46
          +4
          מבריקיי ענה לך נכון י כך או כך, עד אוגוסט 1940, כנראה, היטלר הגיע למסקנה שמועיל להשאיר את שוויץ כמדינה עצמאית. במקביל נחתם הסכם לפיו שוויץ:
          - סיפק את הטיפול האומה המועדף ביותר למעבר סחורות גרמניות, לרבות צבאיות, דרך שטחה;
          - סיפקה לגרמניה הלוואה ארוכת טווח בסכום גבוה;
          - סיפקה לגרמניה מוצרים של הנדסת דיוק שלה (במיוחד, כוונות למפציצים ואלמנטים של מערכות הנחיית טורפדו);
          - הסכים להחליף זהב שהתקבל מגרמניה לפרנק שוויצרי (בידיעה היטב שהוא הוחרם במדינות כבושות או נלקח מיהודים)
          1. stas57
            stas57 25 באוקטובר 2016, 14:56
            +1
            סיפק מוצרים צבאיים לוורמאכט.
            ציטוט: הדוד מורזיק
            סיפק מוצרים צבאיים לוורמאכט.

            שוב מה?
            מעולם לא קיבלתי תשובה ברורה.
            אני חוזר שוב, אני לא מדבר על גבינה, כסף ושוקולד, אני מדבר על סיפק מוצרים צבאיים לוורמאכט.
            1. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 27 באוקטובר 2016, 05:55
              +3
              שוב למחוננים שאינם יודעים לקרוא - היא סיפקה לגרמניה את תוצרי ההנדסה המדויקת שלה (במיוחד, מראות למפציצים ואלמנטים של מערכות הנחיית טורפדו); לצחוק זה לא מוצר צבאי? עיכוב
              1. stas57
                stas57 30 באוקטובר 2016, 19:30
                0
                בפרט, מראות למפציצים ואלמנטים של מערכות הנחיית טורפדו); צוחק זה לא מוצר צבאי?

                יש לך בעיות בתפיסה. אני מבקש שם ברור של הפריטים.
                איזה סוג של מכשירים יוצרו, בחייך, בבקשה, אתה יודע הכל, תן לי.
                איזה סוג של מראות, איזה סוג של טורפדו?
                1. דוד מורזיק
                  דוד מורזיק 22 בינואר 2017 17:06
                  0
                  טורפדות G7es TIV Falke.G7e TIIId Dackel!
                  1. stas57
                    stas57 22 בינואר 2017 17:34
                    0
                    G7es TIV "Falke".

                    טורפדו רגיל, אבל מאיזה מפעל וכמה?
                    TIIId G7e "Dackel"

                    טורפדו טוב, אבל איזה מפעל וכמה?

                    אני פותח את פרנץ קורובסקי: Krieg unter Wasser. U-Boote auf den 7 Meeren 1939–1945.
                    פדפילד, פיטר, מלחמה מתחת לים סכסוך צוללות ואף מילה שם, ובכן, לפחות מישהו יכול בבירור, מתועד לענות על השאלה שלי?
                    1. דוד מורזיק
                      דוד מורזיק 24 בינואר 2017 10:39
                      0
                      stas57 תראה שוב, הכל מתועד שם! wassat
                    2. דוד מורזיק
                      דוד מורזיק 24 בינואר 2017 11:26
                      0


                      מיסבים. הרייך לא יכול היה בלי המוצרים של קונצרן SKF השוויצרי - יותר מ-60 אחוז מהמיסבים למטוסים ולטנקים שיוצרו בעולם הגיעו לגרמניה.
                      1. stas57
                        stas57 25 בינואר 2017 10:32
                        0
                        דוד, שאלתי את העובדות
                        אתה יכול פשוט למנות כמעט כל דבר.
                        אז אתה שואל אותי כמה הפסדנו, אני לא אענה כמוך - הרבה, אבל אני אגיד:
                        קבוצתו של קריבושייב בעבודתם "רוסיה וברית המועצות במלחמות המאה העשרים. הפסדים של הכוחות המזוינים: מחקר סטטיסטי" מחשיבה ....,
                        אולם, על פי הביקורת של לופוחובסקי ב"ארכיון ההיסטורי הצבאי" מס' 11 (142), נובמבר 2011, מצוין כי ......,
                        יש לציין גם כי ויקטור זמסקוב "בסוגיית היקף האבדות האנושיות במלחמה הפטריוטית הגדולה (בחיפוש אחר האמת) הוא הפרק של הספר" נשטף בדם "? שקרים ואמת על אבדות במלחמה הפטריוטית הגדולה", עמ' 251 מציין כי,..


                        ואתה אלי, עמ'מיסבים, מי, איפה, ממי, טוב אז אענה לך על זה - לא מיסבים, ולא טרפדות.
          2. פטריה
            פטריה 25 באוקטובר 2016, 16:45
            0
            מדאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא כבר ... תודה איכשהו לא ידעתי ... אבל צריך גם לשים אותם על הספסל בנירנברג ... או להתארגן מחדש?
  28. סרגיי824
    סרגיי824 24 באוקטובר 2016, 12:25
    +2
    קשר מערב! זה רווחי, כולם התחילו להפסיד עם הנאצים וכולם הפכו לפרטיזנים, לוחמי מחתרת, הפילו את הנאצים (רומניה, בולגריה...) כמו שאמרו הגרמנים, כשראו את הצרפתים באולם, כשחתמו על הכניעה, האם אנחנו להפסיד לצרפת?
  29. מאוריציוס
    מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 16:49
    0
    "קשה מנשוא ל"היסטוריונים" רבים - מוושינגטון, ברלין, קייב או מוסקבה להודות בכך. ממימוש העובדה הזו נשפכת נשמתם בבירה בווארית חמוצה. לכן, נותר רק דבר אחד - לשקר. ."
    אבל לשקר זה לא טוב, ה' יעניש אותך. קראת את סולז'ניצין? ספרנית המחנה היא עבודה מיוחדת במינה, מיוחסת מאוד (בהזמנת סוראס), בקיצור, "כולם בגן!"
  30. סמארין 1969
    סמארין 1969 24 באוקטובר 2016, 20:45
    +1
    "לאורך כל המלחמה, שוויץ "הלבינה" כסף עבור הנאצים וסיפקה מוצרים צבאיים לוורמאכט. שוודיה סיפקה להיטלר חומרי גלם, בפרט, עפרות ברזל אסטרטגיות. ספרד "הניטרלית" שלחה "יחידה מוגבלת" לחזית המזרחית - הדיוויזיה הכחולה ואלפי פורטוגל נמנעו מהמלחמה בכל דרך אפשרית, מה שלא מנע ממנה לקנות מגוון מוצרי "סנקציות" עבור הרייך. "... ובלי סנקציות, היסטריה תקשורתית, ספינות טבועות. נראה שאם הפיהרר לא היה חוצה את "הרוביקון היהודי", הוא היה נכנס להיסטוריה כ"שותף נפלא".
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 16:12
      +2
      "ספרד שלחה "יחידה מוגבלת" לחזית המזרחית
      - "חטיבה כחולה" ואלפי מתנדבים "////

      "חטיבה כחולה" - היו גם רק מתנדבים.
      אבל ספרד (פרנקו) סירבה להצטרף לציר, וחשוב מכך,
      סירב לאפשר לכוחות הגרמנים לעבור בשטחה
      לאפריקה נגד הבריטים.
      למעשה, הגרמנים החלו להיווצר באופן אינטנסיבי במזרח
      חזית, יחידות קרב זרות רק ב-44, כאשר זרימת המילואים שלהם
      לבסוף התייבש. לפני כן היו בעיקר מענישים שונים
      אם אתה זוכר, האמריקאים והבריטים הוציאו את מוסוליני מהמלחמה בקיץ 43,
      נוחתים באיטליה. הגרמנים נאלצו להכניס חיילים איטלקים למחנות.
      להיטלר לא היו בעלי ברית.
      והייתי צריך לחלק נשק לוולסובים, "עוזרים מרצון" של החיווה
      (היו הכי הרבה - 600,000), לקוזקים ולכל מי ממערב אירופה.
  31. ויאקה אה
    ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 12:39
    +1
    "ועד יוני 1944, נלחם כמעט לבד" ////

    ומתי זה היה?


    חיילים אנגלים ליד הריסות ה- Me-110 שהופל - 1940.
    אנגליה נלחמה לבדה עד קיץ 41.
    וברית המועצות מלכתחילה נלחמה יחד עם בעלות הברית: האנגלו-סכסים.
    1. סטוקרטייל
      סטוקרטייל 25 באוקטובר 2016, 12:58
      +6
      ציטוט מאת: voyaka אה
      אנגליה נלחמה לבדה עד קיץ 41.
      וברית המועצות מלכתחילה נלחמה יחד עם בעלות הברית: האנגלו-סכסים.

      באוגוסט 1939 הייתה זו ברית המועצות שהציעה להקים קואליציה אנטי-גרמנית.
      בספטמבר, פולין ה"מיליטנטית" כבר "נלחמה" נגד גרמניה בתמיכתן בעל פה-מילולית של צרפת ואנגליה. יתרה מכך, יש לציין שלפולין, באופן עקרוני, לא היה אכפת עם מי להילחם - נגד גרמניה ב"ברית" עם צרפת ואנגליה, או נגד ברית המועצות בברית עם גרמניה.
      כתוצאה הגיונית - פולין הובסה (והיכן עזרו צרפת ואנגליה?), תורה של צרפת הגיע חצי שנה לאחר ה"טרגדיה" הפולנית. הבריטים ישבו מאחורי תעלת הנ"ט הגדולה בעולם, למרות שבדצמבר 1939, המטות הכלליים של הגאלים והבריטים תכננו תקיפות אוויריות על ברית המועצות, שבשום אופן לא השתתפו באותה "מלחמה יושבת".
      אנגליה נאלץ להיות בעל ברית של ברית המועצות בקואליציה נגד היטלר.
      כשמקרינים את השנים 1939-1941 על המצב הנוכחי בסוריה, אנחנו מגיעים למסקנה ש ההיסטוריה אינה מלמדת אף אחת מהמדינות שהיו בעלות ברית לשעבר של ברית המועצות בשנים 1941-1945. כפי שהם היו טיפשים, הם נשארו.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 14:29
        +1
        "אנגליה נאלצה להיות בעלת ברית של ברית המועצות בקואליציה נגד היטלר" ////

        מאולץ או מרצון - זה לא משנה.
        ברית המועצות המשיכה לידידות עם גרמניה בשנת 39, גם היא נאלצה, אבל - הלכה.
        והם היו חברים וסחרו בזמן שהגרמנים גיהצו את הערים האנגליות.
        אז למעשה: אנגליה נלחמה מול גרמניה לבדה מ-1940 עד 1941.
        וברית המועצות (סטלין) פנתה לצ'רצ'יל לעניין צבאי-כלכלי דחוף
        לעזור כבר באוגוסט 41 מהלכים. וצ'רצ'יל הסכים. מאוחר יותר, צ'רצ'יל
        פנה לסטלין לעזרה. הם היו בעלי ברית. מאולץ, אבל
        עזרו אחד לשני.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 25 באוקטובר 2016, 14:48
          +4
          ציטוט מאת: voyaka אה
          מאולץ או מרצון - זה לא משנה.

          כן? האם הגעת לזה בעצמך או שמא מאי הבנה שהאינטרסים של המדינה שלך, עבור סטלין, היו חשובים יותר משלך, התרכזו בדבר אחד - להדביק את גרמניה וברית המועצות?
          ציטוט מאת: voyaka אה
          ברית המועצות המשיכה לידידות עם גרמניה בשנת 39, גם היא נאלצה, אבל - הלכה.

          ו? ברית המועצות הייתה במלחמה עם גרמניה? לא?
          אז על מה אנחנו מדברים, עמדה פרגמטית, העכבישים של הקמיר נלחמים, אנחנו מקבלים את מה שאנחנו צריכים - מי אמר שארה"ב, אפילו במלחמה עם גרמניה, דרך החברות הפרטיות שלה, יכולה לסחור עם גרמניה וברית המועצות. הוא לא במלחמה עד 22 ביוני 1941 הוא בלתי אפשרי. מי המציא את זה?
          ציטוט מאת: voyaka אה
          אז למעשה: אנגליה נלחמה מול גרמניה לבדה מ-1940 עד 1941.

          האם זו המלחמה המוזרה כביכול, האם היא נקראת מלחמה? ו.. מסתבר שאנגליה, לאחר ששילמה על טירוף העסקה במינכן, בקושי נשמה עד 1940, וב-22 ביוני 1941, צ'רצ'יל נשף אוויר , לורד, אנגליה ניצלה... החישוב היה מוצלח. גרמניה פגעה בברית המועצות.
          ציטוט מאת: voyaka אה
          וברית המועצות (סטלין) פנתה לצ'רצ'יל לעניין צבאי-כלכלי דחוף
          לעזור כבר באוגוסט 41 מהלכים. וצ'רצ'יל הסכים.

          ומה נפח האספקה ​​של מר צ'רצ'יל לברית המועצות מ-22 ביוני 1941 עד יוני 1942 מאנגליה?
          ציטוט מאת: voyaka אה
          מאוחר יותר, צ'רצ'יל
          פנה לסטלין לעזרה. הם היו בעלי ברית. מאולץ, אבל
          עזרו אחד לשני.

          כן, אז מה? איך זה מנע מצ'רצ'יל לטוות את התככים שלו בניסיונות למשא ומתן נפרד עם היטלר, ובסיום המלחמה הוא אפילו לא תכנן תוכנית למלחמה עם ברית המועצות, תוך כדי תנועה, מתוך גלגלי מלחמת העולם השנייה, המתבטאים במונחים של "בלתי מתקבל על הדעת" בדיוק מה-2 ביולי 1?
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 15:50
            +1
            "בשנת 1940 היא בקושי נשמה, וב-22 ביוני 1941, צ'רצ'יל נשף, לורד, אנגליה ניצלה" ////

            אנגליה ניצלה ב"קרב אנגליה" ב-1940 כשהבריטים הוציאו את הלופטוואפה. 1/3 מפציצים ו-1/4 לוחמים גרמנים הושמדו.
            ב-1940 כבר עלה ייצור המטוסים הצבאיים באנגליה על זה הגרמני, וזה נמשך עד סוף המלחמה. ובכן, צי השטח הגרמני טס במלואו.
            ובלי תעופה וחיל הים, לקחת את האי זו פנטזיה.
            לכן, היטלר מיהר לרוסיה: היו לו הרבה כוחות יבשתיים, אבל אתה לא יכול לקחת את אנגליה.
            1. מוצץ דם
              מוצץ דם 25 באוקטובר 2016, 16:12
              +3
              שנה עוד אגדות.
              במקביל, גלו בעצמכם באיזה מצב היו הכוחות המזוינים הבריטיים לאחר הטיסה המבישה מדנקרק.
              יחד עם זאת, זכרו את הס, בלי לשכוח מדוע אחרי הס, אנגליה ואמריקה עד 1944 לא עשו שום דבר באירופה.
              עם זאת, אני יכול לתת נתונים על כמה טנקים היו בשירות עם צרפת ואנגליה, עדיפים על הטנקים של הוורמאכט, עם זאת, צרפת נופצה לרסיסים, אנגליה ברחה לאי, והוורמאכט קיבלה יד חופשית למזרח. .
              באופן דומה, בתעופה, צרפתית-אנגלית, אז אתה לא צריך לשתול כאן גן קנאביס, לספר אגדה כמה גרועה הייתה ברית המועצות ואיזה סקסונים חצופים ויפים, המחיר מובן למעשיהם.
            2. צַיָד
              צַיָד 25 באוקטובר 2016, 16:23
              +3
              מה עם הישועה של דנקרק? בפקודה ישירה מהיטלר להפסיק את המתקפה? הטיסה של הס, שנחנקה על ידי הבריטים? לא עלה בדעתך שלהיטלר היו תוכניות אחרות עבור הבריטים? ואיך אתה מדמיין את ההגנה על האי מנותקת משאר המושבות? על בסיס מה יתחזק כוחו התעשייתי? ולמה יכולים הבריטים להתנגד לפוטנציאל התעשייתי המשולב של אירופה שנכבשה על ידי היטלר? מגוחך לקרוא תגובות על ניצחון מוחלט לכאורה של הבריטים על הגרמנים ב-1940, והתקפות מ"חוסר תקווה" על ברית המועצות!!!
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 16:43
                +1
                "ואיך אתה מדמיין את ההגנה על אי מנותק משאר המושבות? על בסיס מה יתחזק כוחו התעשייתי? ולמה הבריטים יכולים להתנגד לפוטנציאל התעשייתי המשולב של אירופה שנכבש על ידי היטלר?" ///////

                1) אנגליה לא נותקה מהמושבות. הצי האנגלי שלט באוקיינוס ​​האטלנטי.
                2) ארה"ב היא בעלת ברית פעילה של אנגליה.
                3) הפוטנציאל התעשייתי וחומרי הגלם של חבר העמים הבריטי (אנגליה, קנדה, אוסטרליה, הודו וכו') עלה משמעותית על הפוטנציאל של גרמניה, כולל המדינות שכבשה

                "מצחיק לקרוא תגובות על הניצחון המוחלט לכאורה של הבריטים על הגרמנים ב-1940" ////

                לא היה ניצחון מוחלט - היה תיקו קרבי.
                1. צַיָד
                  צַיָד 25 באוקטובר 2016, 16:56
                  +3
                  הטעות העיקרית של היטלר הייתה ההתקפה על ברית המועצות.
                  כמה זמן ייקח לגרמנים לכבוש את צפון אפריקה מבלי להסיט את הכוחות העיקריים מזרחה? האם אז הודו תוכל להישאר באיחוד הבריטי? איזו עמדה תנקוט יפן, כשהיא מנקר בהצלחה את ארה"ב, קנדה ואוסטרליה? מה יקרה במזרח התיכון? אתה יכול להתווכח ללא הגבלה, אין מצב רוח משנה בהיסטוריה, הדבר היחיד שאין עוררין עליו הוא שגב הפשיזם נשבר על ידי ברית המועצות! והבריטים, כמו תמיד, חלקו את זרי הדפנה של הזוכה!
                  1. ויאקה אה
                    ויאקה אה 25 באוקטובר 2016, 17:39
                    +2
                    "הדבר היחיד שאין עוררין עליו הוא שברית המועצות שברה את גב הפשיזם!" ////

                    בעניין זה אני מסכים איתך לחלוטין.
                  2. NordUral
                    NordUral 24 בפברואר 2017 16:33
                    0
                    הכתבה לא עוסקת רק בזה, אלא בעובדה שהאנגלוסכסים מנסים לנכס לעצמו את זרי הדפנה של זוכי הנאציזם, גונבים אותם מברית המועצות ובמקביל משמיצים את המנצח האמיתי - מהעם הסובייטי שהביס את הנאצים מאת סטלין העליון.
        2. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 25 באוקטובר 2016, 14:52
          +4
          ציטוט מאת: voyaka אה
          ברית המועצות המשיכה לידידות עם גרמניה בשנת 39, גם היא נאלצה, אבל - הלכה.
          והם היו חברים וסחרו בזמן שהגרמנים גיהצו את הערים האנגליות.
          אז למעשה: אנגליה נלחמה מול גרמניה לבדה מ-1940 עד 1941.

          למה אנחנו שותקים לגבי הסחר של ארה"ב עם גרמניה לפני ואחרי תחילת המלחמה?
          ציטוט מאת: voyaka אה
          וברית המועצות (סטלין) פנתה לצ'רצ'יל לעניין צבאי-כלכלי דחוף
          לעזור כבר באוגוסט 41 מהלכים.

          ובכן, לא היה כמו תעלת למאנש בין גרמניה לברית המועצות, לא היה...
          ציטוט מאת: voyaka אה
          מאולץ או מרצון - זה לא משנה.

          ציטוט מאת: stalkerwalker
          באוגוסט 1939 הייתה זו ברית המועצות שהציעה להקים קואליציה אנטי-גרמנית.
        3. טרון
          טרון 25 באוקטובר 2016, 15:29
          +4
          יקירי, הסכם אי-תוקפנות הוא עדיין לא ידידות. לא יכולה להיות שם ידידות. לדחות את תחילת המלחמה עם גרמניה הנאצית ולהתכונן אליה בחופזה - כן, הם היו, אבל זה בכלל לא נראה כמו ידידות.
    2. SoboL
      SoboL 11 בנובמבר 2016 18:38
      +3
      ציטוט מאת: voyaka אה
      "ועד יוני 1944, נלחם כמעט לבד" ////

      ומתי זה היה?


      חיילים אנגלים ליד הריסות ה- Me-110 שהופל - 1940.
      אנגליה נלחמה לבדה עד קיץ 41.
      וברית המועצות מלכתחילה נלחמה יחד עם בעלות הברית: האנגלו-סכסים.

      ובריכות השכשוך, הבלגים וכו'. לפני שהם התמזגו, הם לא היו בעלי ברית של אנגליה?
      ומה סיפקה ארצות הברית לאנגליה מאז יולי 1940? זה לא נשק? אז מה עם "אנגליה לבד" אתה לא כותב, לא.
  32. tiaman.76
    tiaman.76 25 באוקטובר 2016, 13:10
    +4
    מסכימים ב-100% עם כותב המאמר הזה .. ובכן, ליברלים, כביכול, לאחר קריאת המאמר הזה מגחך בעצבנות.. הם מבינים את הבקר שהם כתבו את האמת. אבל האופי הבוגדני שלהם גובה את שלו
  33. פטריה
    פטריה 27 באוקטובר 2016, 12:06
    0
    הדוד מורזיק, מ-כן....ואומרים את האמת, כשאין לחתול מה לעשות, הוא מלקק את הביצים שלו... כמו התנ"ך, המספרים בטח שוננים בעל פה - קודש הקודשים MO. רבים מאיתנו חיים בקלות - מתים בקלות - מתים בקלות בשביל טיפשים.
  34. פטריה
    פטריה 27 באוקטובר 2016, 12:08
    0
    הדוד מורזיק,
    הדוד מורזיק, מ-כן....ואומרים את האמת, כשאין לחתול מה לעשות, הוא מלקק את הביצים... כמו התנ"ך, המספרים בטח שוננים בעל פה - קודש הקודשים MO. רבים מאיתנו חיים בקלות - מתים בקלות - מתים בקלות בשביל טיפשים.
  35. אנטוליוויק
    אנטוליוויק 15 בדצמבר 2016 14:52
    0
    אני לא מסכים עם המחבר. הערה מאוד מטופשת שלהיטלר היה "איחוד אירופי". אכן, ברוב המקרים, מדינות נכנעו מדינות בתקופה שבה כוחות גרמנים כבשו אותן כמעט לחלוטין. באשר לדברי המחבר על אהדת מדינות מסוימות עבור היטלר, ניתן להפריך אותן בקלות. אכן, שבדיה, ספרד וטורקיה אהדו את גרמניה (למרות שספרד לא שלחה אף אחד מלבד הדיוויזיה הכחולה כי הדיוויזיה הכחולה היא מתנדבים, אבל מאז שהיה משטר חצי פאשיסטי בספרד באותה תקופה, זה מובן), אבל כל האהדה שלהם התבססה על ההיסטוריה של מדינות אלה. לדוגמא טורקיה:
    טורקיה הייתה בעלת ברית של גרמניה במלחמת העולם הראשונה וקיוותה לקבל תועלת מסויימת מעזרה לבעל ברית לשעבר במלחמה הקודמת, שבה, אלמלא המדריכים הגרמנים, הצבא הטורקי פשוט לא היה קיים. מחצית מאוכלוסיית שוויץ הייתה דוברת גרמנית, יתרה מכך, צבא שווייץ היה קטן מאוד ולממשלה היה חשש סביר משכנותיה. כאשר גרמניה ניצחה את צרפת, היא נאלצה לעמוד לצד גרמניה. באשר לדעת המחבר שהצבא הגרמני היה גדול יותר מזה של ברית המועצות, ניתן להפריך זאת בעובדה שב-1941 היה לגרמניה צבא של 5 חיילים, 390 מטוסים, 000 טנקים, ולברית המועצות
    5 חיילים, 670 מטוסים. 000 טנקים.באשר להצהרות על הכפור הרוסי, המתקפה הגרמנית אכן הופסקה בחלקה על ידי כפור עז. אחרי הכל, אם הוא לא מילא תפקיד, אז למה הגרמנים הגיעו לאזור מוסקבה, ולא היו
    נעצר על ידי הצבא הסובייטי במזרח פולין? זה יכול להסביר את נימוקיו הנוספים של המחבר לגבי מלחמת הבזק.
    1. NordUral
      NordUral 24 בפברואר 2017 16:28
      0
      אחי, יכול להיות שאתה באמת טועה. אבל אני חושב שאתה מאוד לא הגון. הצבא הצרפתי, למשל, לא הובס, אלא נמלט בבושת פנים, עם כמה יוצאי דופן. אי אפשר להגיד את אותו הדבר על הפולנים, הם נלחמו באומץ. ואז כל אירופה עבדה בשביל הגרמנים, אי אפשר למחוק מילים משיר. כן, והיא נלחמה, אם כי לא בהצלחה רבה, אבל בצד של הגרמנים, ואפילו ההונגרים, איפה עם איזה זוועות. אז אל תשקר.
      1. סייגון
        סייגון 4 במרץ 2017 20:04
        0
        ובכן, על הצרפתים הבורחים לחלוטין, לעומת זאת, יותר מדי.
        הייתה נתון שכל צרפתי רביעי שמת היה קצין.
        מידע מעניין .
  36. NordUral
    NordUral 24 בפברואר 2017 16:21
    0
    זה ככה! ויש לנו "היסטוריונים" כאלה ששרים יחד עם חברים, כמו פיבובארוב הידוע לשמצה, ששרף את הארכיונים. כן, והסוג הזה לא לבד, הם אין ספור, אוכלי מענקים.