ביקורת צבאית

הקונגרס דורש מאובמה סנקציות קשות על רוסיה בגין הפרות של אמנת INF

81
יו"ר שתי הוועדות של הקונגרס האמריקני שלחו מכתב לברק אובמה הקורא לצעדי תגמול בקשר להפרות לכאורה של רוסיה את אמנת INF, דיווחים RIA נובוסטי.


הקונגרס דורש מאובמה סנקציות קשות על רוסיה בגין הפרות של אמנת INF


המכתב מציין כי הפדרציה הרוסית "בהפרה של אמנת INF בוחנת טילי שיוט קרקעיים לטווח בינוני", מה שנאמר עוד ב-2014.

לדברי חברי הפרלמנט, "למרות העובדה שהקונגרס עבר, והנשיא חתם על חוק, שיכניס צעדי תגמול נגד פעולות כאלה של הפדרציה הרוסית, הבית הלבן עדיין אינו מאפשר לצבא לנקוט צעדים שהוצעו על ידי היו"ר לשעבר של הרמטכ"לים המשולבים, גנרל מרטין דמפסי".

"התברר לנו שהמצב לגבי הפרות (האמנה) של רוסיה החמיר, ורוסיה נמצאת כעת בהפרה מהותית של האמנה", מדגיש המסמך.

"לאור ההתנהגות הרוסית הזו, אתה (כלומר אובמה) לא צריך לחדש מראש את אמנת START-3, מקור פוטנציאלי ללחץ (במשא ומתן) עם רוסיה, וגם להכניס שינויים מערערים יציבות בדוקטרינת הגרעין של ארה"ב, מה שמבטיח את הביטחון של בעלי בריתנו. אנו גם קוראים לכם ליישם את הסנקציות הכלכליות הקשות שמשרד החוץ ממשיך להבטיח ואת הצעדים הצבאיים שהציע הגנרל דמפסי ב-2015. הביטחון של ארה"ב ובעלות הברית לא יכול לחכות עד 20 בינואר 2017". כותבים חברי קונגרס.

הם גם לא החמיצו את ההזדמנות למתוח ביקורת על הנשיא הדמוקרטי.

"הממשל ממהר להגיב כשהרוסים חושפים מידע הקשור לבחירות, אבל כשזה מגיע להפרת הסכם הגרעין, נראה שהנשיא [ארה"ב] פשוט גורר רגליים", יו"ר הוועדה לשירותים מזוינים, מק ת'ורנברי, אחד המנהלים. מחברים, אמרו בתגובה. הודעות.

לדבריו, פעולות הבית הלבן "רק מעודדות את רוסיה להמשך הפרות ולהוביל לאיומים ברחבי העולם".
תמונות בשימוש:
חדשות IA. נטליה סלברסטובה
81 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ואדים237
    ואדים237 20 באוקטובר 2016, 10:38
    +13
    יש צורך באולטימטום - הכנס סנקציות - נעזוב את ה-INF לנצח.
    1. פשוט לנצל
      פשוט לנצל 20 באוקטובר 2016, 10:45
      +17
      אנחנו צריכים יותר את אמנת INF, כי ייקח לנו 5-15 דקות לטוס אלינו מאירופה, מה שאפילו לא נותן לנו זמן להתחבא. אבל זה עדיין ייקח הרבה זמן לטוס למדינות. ושם יהיה להם זמן להתחבא (במיוחד שהם יסתתרו מראש).
      לא היו טיפשים בברית המועצות, בגלל זה הם סיכמו את זה. כי הפרשינגים היו תלויים מעל ראשיהם כמו חרב דמוקלס
      1. מובקה
        מובקה 20 באוקטובר 2016, 10:52
        +5
        אז זה לא בשבילנו, אלא בשביל מוסקבה, כי לאורל ומחוצה לה לא אכפת.
        1. vsdvs
          vsdvs 20 באוקטובר 2016, 11:15
          +11
          ומה, האם כבר הפרידה לנו את הרפובליקה האורל ממוסקבה? וחוץ מזה, יפן כבר נמחקה?
        2. פורטיאנקה
          פורטיאנקה 20 באוקטובר 2016, 11:50
          +12
          מובקה, אתה ממרכז ילצין-נולנד-צ'ובייס?
          1. אוריוןוויט
            אוריוןוויט 20 באוקטובר 2016, 16:14
            +4
            רק שמובקה כנראה כבר קיבל את מנת העוגיות שלו מנולנד. מחר הוא יגיד כי אלו הסיבירים (שבוודאי יהיו שונים משאר הרוסים לטובה), הנחיתו את הטייגה בסיביר וחפרו את הרי אורל כגבול עם מוסקבה.
        3. דה לארט
          דה לארט 20 באוקטובר 2016, 13:08
          +4
          למובקה
          הנה הם - התחלות הפילוג... כמו שמוסקבה היא לא רוסיה. קראתי שכמה סיבירים רואים את עצמם בנפרד מרוסיה, הם אומרים שיש להם בעצמם שפם ...
          1. סרחיודיאן
            סרחיודיאן 21 באוקטובר 2016, 10:30
            0
            אלה רק סוג של שוליים, או בתשלום, או כאלה שעוסקים בזה (זה נאיבי :)) רוצים להרוויח קצת דיבידנדים פוליטיים. בסיביר כולם מודעים היטב לכך שאנחנו רוסים וחלק בלתי נפרד מרוסיה, למרות שיש לציין שבאמת יש הבדל באופי בין מוסקובי לסיבירי, מאוד שמתי לב לזה כשעברתי למוסקבה.
      2. sir.jonn
        sir.jonn 20 באוקטובר 2016, 11:13
        +4
        ציטוט: פשוט לנצל
        אנחנו צריכים יותר את אמנת INF, שכן היא תטוס אלינו מאירופה תוך 5-15 דקות

        הוא יטוס אלינו בכל מקרה מהר מאוד ולא רק מאירופה. ל"שותפים" שלנו אין רכבי משלוח יבשתיים, אבל יש די והותר מכוניות ימיות ואוויריות. בנוסף, לא כל כך קל לרחף על מתקני ההגנה מפני טילים אלה עם מוקשים אוניברסליים, וגם הסינים מודאגים. רק אמנה חדשה יכולה להועיל לנו, שתביא בחשבון, בנוסף לקרקע, גם אמצעים ימיים ואוויריים, ובנוסף תאפשר להם להפוך את השימוש במשגרי הגנת טילים לצירים וכדומה לבלתי אפשרי.
        1. פשוט לנצל
          פשוט לנצל 20 באוקטובר 2016, 11:27
          +3
          ים ואוויר הם רק טילים תת-קוליים.
          ולצוללות גרעיניות יש כאלה בליסטיות, אבל גם שם המסלול הוא כזה שהוא יטוס הרבה יותר מה-SD BR מפולין.
      3. vsdvs
        vsdvs 20 באוקטובר 2016, 11:13
        +1
        אירופה לא כלולה באמנה, מה שאומר שהיא יכולה להקים כל דבר, אבל אנחנו לא יכולים. הָהֵן. לא נוכל להגיב לתקליטורים אירופאים.
        1. פשוט לנצל
          פשוט לנצל 20 באוקטובר 2016, 11:28
          0
          לאיחוד האירופי אין טילים קרקעיים לטווח בינוני.
        2. DMB_95
          DMB_95 20 באוקטובר 2016, 11:39
          +1
          ציטוט של vsdvs
          אירופה לא כלולה באמנה, מה שאומר שהיא יכולה להקים כל דבר, אבל אנחנו לא יכולים. הָהֵן. לא נוכל להגיב לתקליטורים אירופאים.

          ובכן, כן, פשוט נסתכל על הדיסק שלהם בטיסה. במקרה של מלחמה, נשיב בכל מה שיש לנו. ובאירופה - קודם כל. במצבים כאלה לא זוכרים חוזים.
      4. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 11:25
        +6
        ציטוט: פשוט לנצל
        אנחנו צריכים עוד INF

        מאחורי הקלעים מורכב משולש (אם בערך, אז החלק העליון של הפירמידה שלו): הוותיקן עם כספת הזהב שלו בשוויץ, בונים חופשיים מרוכז סביב משפחת המלוכה בלונדון ו תְפוּצוֹת עם הבנקים והמרכזיות שלהם, יש להם גם את המשרד הראשי שלהם בלונדון. במבט מקרוב, ארה"ב (גם האיחוד האירופי) היא רק מושבה של הכוחות האלה ללא מטבע משלה, עתודות זהב וצבא, והמנהיג הוא או שחקן או קוף מדבר. הָהֵן. מאחורי הקלעים כולו מבוסס ברומא, לונדון, ברן (בערך כמובן). עבור ברית המועצות, אין הרבה הבדל, כמו גם עבור ארה"ב להישרף תוך 5 דקות או 25. צוללות נותנות תשובה מובטחת, הן מוסתרות ומוקשים, הן נמצאות בעומק השטח ויש זמן טיסה מקסימלי אליהם, והמוקש עצמו מגן מפני פיצוץ גרעיני. אז קרוב יותר לנושא, אמנת ה-INF היא אך ורק לטובתם של מאחורי הקלעים, היושבים באישה הזקנה - אירופה ונמק על מחסן האוצרות שיש שם. מדוע קליבר, איסקנדר וגבולות מפחידים את זקוליס כל כך, למרות שהמדינות צווחות יותר, שכביכול אינן מאיימות עליהן בכלל?
        1. פשוט לנצל
          פשוט לנצל 20 באוקטובר 2016, 11:29
          +1
          מה שציינת הוא רק המחושים של הידרה גדולה והראש שלה רחוק מלהיות באירופה.
          והיא תקריב את המחושים שלה, הם יצמחו בחזרה, כפי שקרה יותר מפעם אחת או פעמיים.
          1. לִנְחוֹר
            לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 11:42
            +3
            ציטוט: פשוט לנצל
            המחושים של הידרה גדולה וראשה רחוקים מאירופה

            ראשה יושב בשוויץ, במנהרות הר ציון, בחסות צבא שוויצרי קומפקטי אך מצויד היטב ו... מעמד ניטרלי. כשמלחמות עולם ומהפכות השתוללו באירופה, זה תמיד היה אי של יציבות, וכסף (אמיתי, לא נייר וירטואלי) נגרר ונגרר לשם על ידי פפיסטים, טרוצקיסטים-לניניסטים, נאצים, ציונים, ברוני סמים, דיקטטורים, סלפים, וכו' נאט"ו - צבא עונשין-קולוניאלי, אך גם טבעת ההגנה החיצונית של הר ציון. מדוע מערכות הגנת טילים אירופיות מהפדרציה הרוסית ו...אכן מאיראן, סין והודו רוצות לבנות במבט ראשון במקום לא הגיוני. בנוסף לגרירת טילים לטווח בינוני, הם עדיין רוצים להציב שם מכ"ם הגנה מפני טילים חזק, ולהרחיק אותו מההגנה של ארה"ב.
            1. atalef
              atalef 20 באוקטובר 2016, 11:53
              0
              ציטוט: hrych
              ראשה יושב בשוויץ, במנהרות הר ציון,

              אופנקי, תמיד אמרתי, למה לעזאזל משה הוביל את העם במדבר במשך 40 שנה? בתקופה זו ניתן היה להגיע לפחות לשוויץ.
              זה נראה כאילו הוא הסתכל לתוך המים. בחור
              שיאון - מסתיים בשוויץ טוב
              הריק, איחוד כוחות הימין hi
              1. לִנְחוֹר
                לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 11:59
                +3
                ציטוט מאטלף
                שיאון - מסתיים בשוויץ

                אגב, העיר באותו השם מתחת להר כבר בת 10 שנה, תבדוק מה כותבים עליהם בוויקיפדיה

                אבל כאן זו גבעה קטנה במרכז העיר, ואני לא יודע לאן משה לקח אותך, בדיוק כמוך. בירושלים יש תל קטן ששמו הורדוס כשבנה עיר מחודשת
                1. atalef
                  atalef 20 באוקטובר 2016, 12:02
                  0
                  ציטוט: hrych
                  אגב, העיר באותו השם מתחת להר כבר בת 10 שנה, תבדוק מה כותבים עליהם בוויקיפדיה

                  שנתי 10000 עיכוב
                  היינו כבר לפני 10000 שנה בשוויץ (למרות שהיא לא הייתה קיימת אז) --- נבנו ערים. טוב
                  שחרר את הקישור, בבקשה בכי
                  1. לִנְחוֹר
                    לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 12:18
                    +1
                    ציטוט מאטלף
                    אלה שאנחנו כבר לפני 10000 שנה בשוויץ

                    אז הגזע שלך עדיין לא גדל לצחוק, והעיר נבנתה עוד לפני חלוקת הפלוגרופ r ל- r1a ו- r1b
                    1. atalef
                      atalef 20 באוקטובר 2016, 12:24
                      0
                      ציטוט: hrych
                      ציטוט מאטלף
                      אלה שאנחנו כבר לפני 10000 שנה בשוויץ

                      אז הגזע שלך עדיין לא גדל לצחוק, והעיר נבנתה עוד לפני חלוקת הפלוגרופ r ל- r1a ו- r1b

                      אז מי הם - הציונים הנסתרים האלה? קריצה
                      1. לִנְחוֹר
                        לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 12:30
                        +1
                        ציטוט מאטלף
                        אז מי הם - הציונים הנסתרים האלה?

                        המארחים שלכם הם צאצאים של כוהנים מצריים עם הסמל העיקרי שלהם - עין רואה הכל, הקדושה לבונים החופשיים, הפאפיסטים ומנהיגי התפוצות. מאסטר בראש הפירמידה am
                  2. לִנְחוֹר
                    לִנְחוֹר 21 באוקטובר 2016, 01:32
                    0
                    ציטוט מאטלף
                    שחרר את הקישור, בבקשה

                    http://www.liveinternet.ru/users/5714716/post3373
                    21514
                    זה מאוד מעניין כאן
            2. אוריוןוויט
              אוריוןוויט 20 באוקטובר 2016, 16:11
              0
              שכחת להזכיר מדינה כל כך יפה כמו ניו זילנד. שכביכול נפל מתחום המידע והפך לעתודה לא רשמית לעשירים. אם שוויץ, שנמצאת במרכז אירופה, מוזכרת לעתים רחוקות, אז כולם שכחו מניו זילנד. אך לשווא.
            3. פשוט לנצל
              פשוט לנצל 20 באוקטובר 2016, 16:31
              0
              שוויץ היא מרכז כל כך חזק אבל הראש לא שם, זה רק הבטן.
              1. לִנְחוֹר
                לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 16:53
                0
                ציטוט מאת Orionvit
                שכחת להזכיר מדינה כל כך יפה כמו ניו זילנד.

                ציטוט: פשוט לנצל
                שוויץ היא מרכז כל כך חזק אבל הראש לא שם, זה רק הבטן.

                הראש הוא המקום שבו נמצא האוצר, וזהו הנשק העיקרי לכוח. יש מעט מאוד מקומות יציבים לחלוטין על פני כדור הארץ, ולו רק רוסיה, אלא בעיקר מדבריות, מקומות עם פעילות סיסמית, מוצפים, מועדים להוריקן וכו'. חייבת להיות ארץ מובטחת, יש מונח, כמעט מילה נרדפת - כרי דשא אלפיני. ניו זילנד - פעילה סיסמית, עם פעילות וולקנית. לא מתאים. ללכת לנוח זה נורמלי, אבל לא לחיות מילניום.
              2. לִנְחוֹר
                לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 17:11
                +1
                בנוסף, להקת עבדים צריכה להיות בהישג יד, החל מהאפיפיור, האמא האנגלית וכל מיני רוטשילדים. אבל המשמר השוויצרי, מצד אחד, שומר על האפיפיור, ומצד שני, הוא גם שומר, אבל כמו מלווה, רק הכלא עשוי מזהב, ולכן ה-SLAB, הוא עצמו מדבר רק אלוהים, האל שלהם.
        2. oleg46
          oleg46 20 באוקטובר 2016, 11:47
          0
          Triumvirate, אולי נשמעת נכון, אבל הסדר של "פינות המשולש של העולם", אני חושב, עדיין שונה. החלק העליון של המשולש הוא הלויים הטהורים (מה שמכונה "מועצה 13") - הבובנאים העיקריים והאמיתיים של העולם; מעט נמוך יותר בצדדים ניתן למקם את אותם הבונים החופשיים ברמות שונות, אכסדרות ומדינות שונות, כמו גם את הוותיקן עצמו. רק כל הרמות והחלוקות הללו, התלות ההדדית והחדירות ביניהן מותנים למדי, למעט הראשונה והגבוהה ("מועצה 13").
          1. לִנְחוֹר
            לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 12:15
            +1
            ציטוט: oleg46
            קודקוד המשולש הוא לויים טהורים

            הקלטים הם הנשאים העיקריים של קבוצת ההפלו r1b, אותה קבוצת הפלוגה בודדה משרידיו התמותה של תותנקאמון. אלפי שנים מתנהלת מלחמה בין נושאי קבוצת ההפלוג r1b לבין נושאי קבוצת ההפלוג ר1א, המלחמה המתועדת הראשונה היא קרב המצרים והחתים על קדש בסוריה, שום דבר לא משתנה, והאשכנזים ואפילו הספרדים. רק נשק ביולוגי במאבק הזה. הדבר מתואר ב- Mahabharata כמלחמה בין הפנדאבים והקאראוות, קרובי משפחה לשעבר. אפלטון מתאר כיצד מלחמת האטלנטיים וההלנים. כעת זהו עימות בין הבריטים אטלנטיס לצאצאי הסלאבים האריים.
          2. דה לארט
            דה לארט 20 באוקטובר 2016, 13:48
            0
            כל הטריומווירטים האלה, מועצות 13 וכו'. אלו רק תיאוריות. אם יש איזושהי קונספירציה סודית, אז היא סודית, כדי שלא ידעו עליה. וכל התיאוריות הללו הן רק המצאות של חברים בודדים... הגיוניות במקומות, אבל עדיין רק בדיות.
            1. לִנְחוֹר
              לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 17:26
              +1
              ציטוט של DeLaert
              אם יש איזושהי קונספירציה סודית, אז היא סודית, כדי שלא ידעו עליה.

              אתה לא אמור לדעת את זה, כל בעלי הכוח יודעים היטב איפה, מי, מתי, איפה ואיך. והבעלים עצמו הולך אליהם לצחוק העסק שלך הוא לא לדעת, אלא לעבוד שליש מהיום (או יותר), שליש מהיום לישון, ויש לך את השליש הנותר לכל דבר, כולל נסיעות לעבודה ובחזרה. היו מוכנים להקרבה ולתרומה, לשלם על דיור, על הישגי האנושות ואפילו לרשותכם, ובנוסף להשתחוות לכמרים, מולות, רבנים, חברי מפלגה, לא לשכוח להאכיל אותם, כולל קוויאר חדקן וכמהין, כדי שהפין יהיה זקוף ,כדי שיהיה לך טוב יותר... כי לימוד הוא אור, ובורות היא חושך.
      5. Win
        Win 20 באוקטובר 2016, 12:07
        +4
        אבל זה עדיין ייקח הרבה זמן לטוס למדינות. ושם הם יכולים להסתתר

        פוטין. בתגובה לפריסת מערכות ההגנה מפני טילים אמריקאיות באירופה, בשל האיום הגרעיני מצד צפון קוריאה, רוסיה עלולה להרגיש איום גרעיני מפרגוואי ולפרוס את הטילים שלה בקובה.
        אובמה. אבל אין פצצות אטום בפרגוואי.
        פוטין. כבר. מכרנו...

      6. מיכ-קורסקוב
        מיכ-קורסקוב 20 באוקטובר 2016, 12:31
        0
        הסכנה מטילים לטווח בינוני היא הדדית, היא קיימת לא רק עבורנו, אלא עבור אירופה כולה, לרבות, קודם כל, בסיסים צבאיים אמריקאים רבים. מדוע הנהגת ברית המועצות הסכימה לחתום על האמנה הלא שוויונית הזו עבורנו, לא בדיוק ידוע. קוולדין, עוזרו של גורבצ'וב, שנמצא לבד מלבד גורבצ'וב. למי שאין אמונה, מהעדים שנותרו בחיים, הוא לא תוקף בהזדמנות זו, אלא מתרץ בצורה מביכה כמו "עצמו"
      7. ואדים237
        ואדים237 20 באוקטובר 2016, 13:38
        0
        אין יותר פרשינגים ולא יהיו יותר, אבל יש טילי שיוט תת-קוליים - בחלק האירופי של רוסיה והשטח שטוח - יהיה קל להפיל אותם.
      8. אוריוןוויט
        אוריוןוויט 20 באוקטובר 2016, 16:05
        +1
        ממתי התחלת להאמין במערב? אפילו לא הייתה להם אמונה קודם לכן, ועוד יותר מכך לאור החדשות האחרונות. אתה יכול לנהל משא ומתן רק עם שווים, ועם רמאים פוליטיים, זה יקר יותר עבור עצמך. אפשר להראות את המערב, להצביע, להכתיב בצורה אידיאלית, כי כפי שמראה בפועל, לא היה אכפת להם מכל ההסכמים. כי הם זועמים, מסתכלים על רוסיה המתחדשת.
      9. דימה מזק
        דימה מזק 21 באוקטובר 2016, 15:55
        0
        למדינות אותן 5 - 15 דקות על המזרח הרחוק וקמצ'טקה אל תשכחו את האסטרטגים באזור הארקטי. "עדיין ייקח הרבה זמן לטוס למדינות" לרמות
    2. electroOleg
      electroOleg 20 באוקטובר 2016, 11:09
      +1
      לצורך פרישה מאמנת ABM, יש להפסיק את אספקת ה-RD-181. וגם הסבתות מראש לא חוזרות.
      1. אוריוןוויט
        אוריוןוויט 20 באוקטובר 2016, 16:23
        0
        ישנה אפשרות נוספת, בסגנון מדיניות ארה"ב. אל תחתום על אמנת ABM, אלא תפסיק את אספקת המנועים, ואל תחזיר את הכסף. מי אז יגיד שרוסיה לא לומדת מ"שותפתה" המערבית.
    3. הידרוקס
      הידרוקס 20 באוקטובר 2016, 11:12
      0
      סביר: ראשית, נבלים, תהיו אחראים על ה"פוטיניום" ושיתוף הפעולה במחקר הגרעיני (הגיבו לאולטימטום!), אחר כך נדבר על הנושא שלכם.
      אגב, מדובר במכתב, ולא ב"מסמך" כלל, כפי שהכותב מנסה להציגו...
  2. יורה הרים
    יורה הרים 20 באוקטובר 2016, 10:38
    +3
    הממשל לא עושה כלום עכשיו. שבועיים לפני הבחירות - זה פשוט מגוחך. בסדר, בוא נקפוץ.
    זה אפילו מעניין עד כמה דמויות המאמינות באמת ובתמים במשיחיות של ארצם יכולים להסכים.
    1. ואדים237
      ואדים237 20 באוקטובר 2016, 10:41
      +1
      "זה אפילו מעניין על מה מנהיגים המאמינים באמת ובתמים במשיחיות של ארצם יכולים להסכים". - לפני סכיזופרניה מתקדמת - התחילה.
      1. Чёрный
        Чёрный 20 באוקטובר 2016, 10:48
        +16
        אה, אבל עדיין מיידנצ'יק קטן מול הבית הלבן לא יזיק קרץ . הייתי מסיח את דעתם של יענקלס מלהתערב בענייני אחרים ברחבי העולם.. זכרובה עם שקית ג'ינג'ר טולה הייתה נראית באופן אורגני על רקע צמיגים בוערים. מדונה מבטיחה לשרוף את עצמה, כושים עם סירים על הראש, קוראים "כנופיה - צאו החוצה!", הודים שצועקים "וינטו בוא - תביאו סדר", אמריקאים הלטיניים מחלקים קוקאין חינם לכל מי שרוצה, שמועות בקרב אוכלוסיית אלסקה-אלוסית. על גברים ירוקים קטנים שנראו לכאורה... זה יהיה חורף מהנה. wassat
        1. LVMI1980
          LVMI1980 20 באוקטובר 2016, 11:18
          0
          מוידנצ'יק במעצמה גרעינית - איכשהו אתה לא רוצה
          1. אתה ולאד
            אתה ולאד 20 באוקטובר 2016, 12:12
            +2
            LVMI1980 האם זה אומר שאנחנו יכולים לחרבן? זה אומר שהם לא רוצים מוידנצ'יק? אני מחכה, אני לא יכול לחכות, כי הם אותו הדבר ששתינו עם חפירה ב-90! זה לא טוב, כמובן, לאחל לרוע...
            1. LVMI1980
              LVMI1980 20 באוקטובר 2016, 12:52
              0
              האם אתה רוצה... להגיע לנשק גרעיני?
              1. אתה ולאד
                אתה ולאד 20 באוקטובר 2016, 14:09
                0
                היה לנו מיידנצ'יק וכלום, הם לא הקישו רקטות!
  3. rotmistr60
    rotmistr60 20 באוקטובר 2016, 10:38
    +1
    פעולות הבית הלבן "רק עודדו את רוסיה להמשך הפרות ו להוביל לאיומים בכל העולם»

    פעולות הבית הלבן אכן מובילות לאיומים ברחבי העולם. אם מתורגמים נכון, אזי זו תלוש פרוידיאני.
  4. חוטב עצים
    חוטב עצים 20 באוקטובר 2016, 10:41
    +1
    הכלב נובח - השיירה ממשיכה הלאה
  5. APASUS
    APASUS 20 באוקטובר 2016, 10:41
    +1
    ההאשמות הללו נשמעות מוזרות, אפילו לא שהם רוצים לתלות עלינו עוד סנקציות. אבל, לפי ההיגיון של הדברים, ארה"ב צריכה להציע מו"מ ולהביע את חוסר שביעות רצונם על ידי הוספת טיעונים ועובדות כבדות משקל, עכשיו בלה בלה בלה פוטין הוא להאשים.
  6. וודמק
    וודמק 20 באוקטובר 2016, 10:46
    +1
    עֵדוּת? ולמה, אנחנו האמריקאים צריכים לקבל את המילה שלנו. wassat
  7. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 20 באוקטובר 2016, 10:53
    0
    המשא ומתן של האמריקאים מעורר ספקות רציניים,
    והאמונה בבלעדיות של האדם, להיפך, גורמת לביטחון במחלת נפש קשה.
  8. ser-pov
    ser-pov 20 באוקטובר 2016, 10:54
    +1
    אם ישימו את פרשינגס לאירופה, אז זה בהחלט משבר הקאריביים 2.0, כי אני חושב שגם ההנהגה שלנו והצבא שוקלים את המצב הזה... בסופו של דבר הם בעצמם הפרו אותו, לא ידוע על מה הועמס ה-MK-41 בפולין ....
  9. טוליק_74
    טוליק_74 20 באוקטובר 2016, 10:54
    +4
    בחור שחור בעוויתות "מוות".
  10. vmo
    vmo 20 באוקטובר 2016, 11:07
    +1
    האם יתכן שבמדינות יש רק דבי..ס, טוב, הסרא שלך לא עובד......סנקציות ולא תשיג איתם כלום.
  11. מסיה מסיה
    מסיה מסיה 20 באוקטובר 2016, 11:08
    +4
    "נראה שהנשיא (ארה"ב) פשוט גורר את רגליו," ובכן, תן לו לדשדש עד סוף כהונתו... קריצה
  12. neo1200
    neo1200 20 באוקטובר 2016, 11:23
    +1
    אילו צעדי תגובה יכולה ארה"ב לנקוט, אם לשפוט לפי כמה פרסומים, לארה"ב יש בעיות רציניות בתחום הטכנולוגיה הגרעינית.
  13. טייגרוס
    טייגרוס 20 באוקטובר 2016, 12:32
    0
    אילו עוד סנקציות הם יכולים להטיל, אפילו עם הדמיון החולה שלהם קשה להמציא משהו חדש, הם כבר קרעו את הכלכלה הרוסית לגזרים, והם עשו את הדבר הנכון מאמנת ה-INF שהם עזבו, ללא הכנס החדש והחדש. חובות שנקבעו של אירופה, זה כבר לא רלוונטי, בכל המשתתפים במצעד צריך להיות מצוין על זה, משהו כזה.
  14. ישן26
    ישן26 20 באוקטובר 2016, 13:05
    +1
    ציטוט של Muvka
    אז זה לא בשבילנו, אלא בשביל מוסקבה, כי לאורל ומחוצה לה לא אכפת.

    כעת טילים בליסטיים כבר לא יהיו ממוקמים במערב גרמניה, איטליה או בריטניה הגדולה, אלא במדינות הבלטיות. וזה אומר שזמן הטיסה כבר לא יהיה 7-15 דקות, אלא 2-3, והטווח הוא לא רק מוסקבה, כמו קודם, אלא גם כמה טריטוריות מעבר לאורל. אז אל תדאג. כמעט כל בסיסי הטילים והאוויר העיקריים שלנו יהיו מותקפים

    ציטוט מאת sir.jonn
    ל"שותפים" שלנו אין רכבי משלוח קרקעיים, אבל יש מספיק ים ואוויר

    ברגע שנצא, הם יופיעו מהר מאוד. יתרה מכך, הם נוצרו בצורה של טילי מטרה בהתאם לסעיפים של אמנת INF.

    ציטוט: electroOleg
    לצורך פרישה מאמנת ABM, יש להפסיק את אספקת ה-RD-181. וגם הסבתות מראש לא חוזרות.

    ילדה חכמה!!! תַכסִיסָן!!!! רֹאשׁ!!! עכשיו תארו לעצמכם איך תגיבו כשתחליטו לקנות לעצמכם, למשל, מכונית. הם הרוויחו כסף, תוך 3 ימים הם היו אמורים להשיג רכב, והם אומרים לך: "לא אכפת לך", אל תשיגי גם רכב וגם כסף" מה התגובה שלך? רק תוהה.
    למה אתה חושב שדברים כאלה מקובלים בקהילה הבינלאומית? אתה רוצה שהמדינה תהפוך לפריה???

    ציטוט של Wedmak
    עֵדוּת? ולמה, אנחנו האמריקאים צריכים לקבל את המילה שלנו. wassat

    ולא היו ראיות. לא איתם כשהם מאשימים אותנו, ולא איתנו כשאנחנו מאשימים אותם. רק פטפוט פוליטי והרצון "לרכב על האוזניים".
    1. מפעיל
      מפעיל 20 באוקטובר 2016, 13:34
      0
      הכל בדיוק הפוך - ה-RSD "החלוץ" הסובייטי הרחיק את כל מדינות אירופה, שממש לא היה אכפת לה מזמן הטיסה של ה-RSD האמריקאי "פרשינג" למטרות בשטח ברית המועצות.

      הדבר העיקרי של הבורגנים האירופים אז היה להגן על עצמם מפני איום ההתפשטות הקומוניסטית ולא להישרף באפוקליפסה גרעינית. כעת אין עוד איום הקומוניזם, יתר על כן, רוסיה מגנה על האידיאלים של הריבונות הלאומית של מדינות הבורגנות עד למימון המפלגות הלאומניות שלהן.

      לכן, אם ארה"ב תחליט לפרוס את ה-IRM שלה באירופה, התשובה תהיה נסיגה מאסיבית מנאט"ו של מדינות מערב אירופה, שכן התומכים היחידים של ארה"ב בעניין זה הם מזרח אירופים - פולין, רומניה והמדינות הבלטיות .

      פריסת כוחות IRM אמריקאים במזרח אירופה אינה מפצה על קריסת נאט"ו וחיסול התשתית הצבאית האמריקאית במערב אירופה.

      יתרה מכך, הדוקטרינה הצבאית של ארה"ב מספקת תקיפה ראשונה נגד רוסיה אך ורק באמצעים לא גרעיניים כגון טילי שיוט מבוססי ים על מנת לשמר את האפשרות של הסלמה של הסכסוך הצבאי בשלב השני. הדוקטרינה הצבאית של רוסיה, להיפך, מספקת תגובה גרעינית לתוקפנות עוד בשלב הראשון של הסכסוך.

      לכן, הנהגת ארה"ב מודאגת יותר מזמן הטיסה של IRBM רוסיות למתקני צבא אמריקאים באירופה מאשר זמן הטיסה של פרשינגס ליעדים ברוסיה.

      וכן - אף אחד לא ביטל את 50% הכיסוי של השטח הלאומי של ארה"ב על ידי ה-IRM הרוסים כשהם פרוסים בצ'וקוטקה באזור בסיס הטילים הסובייטי Anadyr am
    2. ואדים237
      ואדים237 20 באוקטובר 2016, 13:49
      0
      "כעת לא יוצבו עוד טילים בליסטיים במערב גרמניה, איטליה או בריטניה, אלא במדינות הבלטיות" - ככל שהם יהיו קרובים יותר, כך יהיה קל יותר להשמיד אותם, גם בשלב הראשוני של הטיסה.
  15. nav130760
    nav130760 20 באוקטובר 2016, 14:43
    0
    הוא מחייך כשאמריקאים מדברים על הפרות ואי מילוי הסכמים....!!!
  16. המכשף
    המכשף 20 באוקטובר 2016, 14:48
    0
    [ציטוט = Vadim237] יש צורך באולטימטום - הכנס סנקציות - נעזוב את ה-INF לנצח. [/ ציטוט

    אבל מבחינתי, להיפך, ככל שיותר סנקציות, כך טוב יותר שהאמריקאים והאירופים יטילו סנקציות על הפקידים שלנו לכל הכיוונים. לחיות במדינה שיש לה את כל הטבלה המחזורית, היא יכולה אפילו לקנות מברשות שיניים מעל הגבעה. ברית המועצות הם עשו הכל בעצמם, ממכחולים ועד רקטות ואנשים חיו ופקידים לא חיו בעוני. המדינה מכופפת את אלה אומללות.
  17. רוסטיסלב
    רוסטיסלב 20 באוקטובר 2016, 15:46
    +1
    ציטוט: פשוט לנצל
    אנחנו צריכים יותר את אמנת INF, שכן היא תטוס אלינו מאירופה תוך 5-15 דקות

    אז הנקודה היא לא שהיא "תטוס מהר" ולכן רוסיה צריכה לעמוד בהסכם הזה, אלא שאין טעם להישאר בקשרים חוזיים עם מי שלא מקיים אותם.
    זה נקרא הונאה עצמית.
  18. ישן26
    ישן26 20 באוקטובר 2016, 17:48
    0
    ציטוט: ואדים237
    "כעת לא יוצבו עוד טילים בליסטיים במערב גרמניה, איטליה או בריטניה, אלא במדינות הבלטיות" - ככל שהם יהיו קרובים יותר, כך יהיה קל יותר להשמיד אותם, גם בשלב הראשוני של הטיסה.

    ואדים! זה פלשתי טהור. אבל לכל מתחם יש זמן תגובה. אחרי הכל יש מגבלות טווח לרדאר. למיקום הקרוב יש פלוסים וגם חסרונות. לאחר כמה שניות יתועד שיגור הרקטה, האם הרקטה הזו תצא מ"מסדרון התבוסה". יש הרבה הרבה שאלות. והעיקר האם זמן התגובה של המתחם מספיק.

    ציטוט: ואדים237
    "Pershings" החדשים הללו יעמדו למעשה נגדנו - מערכות הגנה אוויריות חדשות

    אינה עובדה. העניין הוא שטילי המטרה הקיימים כיום, שהם בעצם טילים לטווח בינוני, הם שלבים מ-ICBMs, בפרט מ-Minuteman ICBMs ו-Trident SLBMs. ואלה מאפייני אוברקלוקינג שונים לחלוטין. וזו לא עובדה שהמהירויות של השלבים (ראשי נפץ) יהיו כאלה שמערכות ההגנה האווירית שלנו עשויות להיות קשוחות מדי

    ציטוט: מפעיל
    הכל בדיוק הפוך - ה-RSD "החלוץ" הסובייטי הרחיק את כל מדינות אירופה, שממש לא היה אכפת לה מזמן הטיסה של ה-RSD האמריקאי "פרשינג" למטרות בשטח ברית המועצות.

    הנהגת המדינה וה-CPSU לא היו אדישים בשום פנים ואופן לזמן הטיסה. אפילו המשימה של MIT ליצור טיל וירטואלי נוצרה כך שלטיל היה טווח של 2500 ק"מ, למרות שעם ראש הנפץ שהיה על הפרשינג אי אפשר היה להשיג טווח כזה. רק כ-1700-1800 ק"מ. אבל מבחינה פוליטית היה צורך ש"פרשינג" יסיים למוסקבה.

    ציטוט: מפעיל
    וכן - אף אחד לא ביטל את 50% הכיסוי של השטח הלאומי של ארה"ב על ידי ה-IRM הרוסים כשהם פרוסים בצ'וקוטקה באזור בסיס הטילים הסובייטי Anadyr

    תשכחו מצ'וקוטקה עם פיונירס. החלוקה שהייתה שם במסגרת 4 משגרים קרקעיים לא עשתה את מזג האוויר. אבל הרעיון של פריסת "חלוצים" בצ'וקוטקה נתקל בהתנגדות מצד הנהגת כוחות הטילים האסטרטגיים, במיוחד מצד ראש כיוון ה-PGRK. והוא הצליח להגן על דעתו, למרות הלחץ של הפוליטביורו

    ציטוט מאת: רוסטיסלב
    אז הנקודה היא לא שהיא "תטוס מהר" ולכן רוסיה צריכה לעמוד בהסכם הזה, אלא שאין טעם להישאר בקשרים חוזיים עם מי שלא מקיים אותם. זה נקרא הונאה עצמית.

    ומה הכישלון של האמריקנים למלא את אמנת INF ?? צליל בבקשה.
    1. מפעיל
      מפעיל 20 באוקטובר 2016, 18:22
      +2
      להנהגת ברית המועצות (לפני גורבצ'וב) לא היה אכפת כלל מזמן הטיסה של הפרשינגס למוסקבה, שהיה מכוסה באופן אמין על ידי מערכת ההגנה מפני טילים. היה די והותר זמן לקבל החלטה להכות ולפנות את ההנהגה. ההחלטה לחסל את ה-RSD הסובייטי התקבלה על ידי גורבצ'וב כחלק מבגידתו באינטרסים הלאומיים של המדינה.

      בצ'וקוטקה יש צורך להציב לא 4, אלא 400 משגרים לטווח בינוני לכיסוי XNUMX% של מטרות באלסקה, קנדה ובמדינות צפון-מזרח אמריקה. במקביל, ישוחרר גם המספר המקביל של מטענים גרעיניים על ICBMs (המוגבל על ידי אמנת SALT), ובכך יגדיל את מספר המטרות שנפגעו במדינות המערב, המרכז והדרום.

      נ.ב. אתה תמיד שוכח מקיומו של איום פוטנציאלי על רוסיה מצד המדינות האחרות בעלות נשק גרעיני - סין, הודו, פקיסטן, ישראל וצפון קוריאה. הוצאת כוחות גרעיניים אסטרטגיים מוגבלים וארוכי טווח עליהם היא שיא הטיפשות, RSD זה בדיוק מה שהרופא הורה.
      1. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 21:39
        +1
        ציטוט: מפעיל
        בצ'וקוטקה, יש צורך להציב לא 4, אלא 400 משגרים לטווח בינוני לכיסוי של XNUMX% מטרות באלסקה, קנדה ומדינות צפון-מזרח אמריקה.

        נכון לחלוטין, יתרה מכך, מהכפר לברנטיה בצ'וקוטקה ועד לוס אנג'לס, המרחק בקו ישר הוא אגב 4 ק"מ, שבדרום מערב ארצות הברית כמעט על הגבול עם מקסיקו, ולפי אמנת INF, טילים לטווח בינוני נחשבים בין 900 ל-1000 קילומטרים, t.e. הטילים לטווח בינוני שלנו, אם בכלל, מכסים את כל החוף הדרומי של ארצות הברית בהפרש של חצי אלף קילומטרים.
        ציטוט: מפעיל
        אתה תמיד שוכח את קיומו של איום פוטנציאלי על רוסיה מצד המדינות האחרות בעלות נשק גרעיני - סין, הודו, פקיסטן, ישראל וצפון קוריאה.

        שוב, אי אפשר שלא להסכים, למרות שהפיוניר חוסל, ה-Frontier הנייד מתבגר, שיכסה את כולם, גם בביניבשתי, לפחות בטווח בינוני.
    2. ואדים237
      ואדים237 20 באוקטובר 2016, 18:29
      +2
      במכ"ם כל הטילים יהיו גלויים - וזמן התגובה של המתחמים הוא מספר שניות. כל הטילים לטווח בינוני שיש למערב כעת הם תת-קוליים - שיוט.
    3. לִנְחוֹר
      לִנְחוֹר 20 באוקטובר 2016, 21:57
      0
      ציטוט: Old26
      תשכחו מצ'וקוטקה עם פיונירס. החלוקה שהייתה שם במסגרת 4 משגרים קרקעיים לא עשתה את מזג האוויר.

      ה"חלוצים" הגיעו לצ'וקוטקה ועמדו במקלטים התת-קרקעיים החזקים ביותר שנחפרו מבעוד מועד בקרח על ידי בוני מטרו. 4 טילים עם שלושה BBs, אז 12 מיליונרים, אם בכלל. יש לך היגיון רוסופובי מוזר, ואפילו מאנאדיר ללוס אנג'לס 5 ק"מ בקו ישר, כך ש. בדוק את זה בעצמך והכל יתבהר. עבור פיוניר, 400 ק"מ הוא הטווח המקסימלי, כשהאמריקאים המגעילים קבעו את הסיווג לטווח בינוני, הם הודרכו בדיוק לפי הטווח המרבי של פיוניר.
  19. ישן26
    ישן26 21 באוקטובר 2016, 00:21
    +1
    ציטוט: מפעיל
    להנהגת ברית המועצות (לפני גורבצ'וב) לא היה אכפת כלל מזמן הטיסה של הפרשינגס למוסקבה, שהיה מכוסה באופן אמין על ידי מערכת ההגנה מפני טילים. היה די והותר זמן לקבל החלטה להכות ולפנות את ההנהגה.


    מסלול הטיסה של ה-MRBM לא איפשר זיהוי באמצעים מסורתיים של מערכות התרעה מוקדמת: זמן הטיסה של הפרשינג היה כ-12 דקות, וגילוי על ידי מכ"מים מעל האופק בוצע רק ב-7-8 דקות. האיום המתהווה הדאיג מאוד את הקרמלין. התוצאה של "דאגה" זו הייתה הופעת העבודה על פרויקט אזימוט. בנוסף, הזמן שלאחר גילוי השיגור פרשינג לא הספיק לפינוי הצמרת. ההחלטה לנקום - בהחלט ייתכן שה-3-4 דקות האלה יספיקו. או שלא
    מערכת ההגנה מפני טילים במוסקבה לא תוכננה ליירט את ה-IRBM, יתר על כן, מכיוון זה. ומערכת ההגנה מפני טילים, בהתאם לשינוי של מערכת ההגנה מפני טילים, יכלה ליירט רק עד 4 מטרות EMNIP זוגיות.

    ציטוט: מפעיל
    ההחלטה לחסל את ה-RSD הסובייטי התקבלה על ידי גורבצ'וב כחלק מבגידתו באינטרסים הלאומיים של המדינה.

    לכשעצמו, כריתת אמנת INF לא הייתה בגידה באינטרסים לאומיים, שכן עבורנו המתחמים הללו היו, כפי שכתבו אז, "אירו-אסטרטגיים". להלן המאפיינים הכמותיים, כמו גם הכנסת הקיצור "אוקה" לרשימה - זו הייתה בגידה.

    ציטוט: מפעיל
    בצ'וקוטקה יש צורך להציב לא 4, אלא 400 משגרים לטווח בינוני לכיסוי XNUMX% של מטרות באלסקה, קנדה ובמדינות צפון-מזרח אמריקה. במקביל, ישוחרר גם המספר המקביל של מטענים גרעיניים על ICBMs (המוגבל על ידי אמנת SALT), ובכך יגדיל את מספר המטרות שנפגעו במדינות המערב, המרכז והדרום.

    טוב שאתה לא קרחון. כי תסתכל על הבעיה רק ​​מצד אחד. 400 משגרים בצ'וקוטקה... זה אפילו לא מצחיק. האם אתה רוצה לפרוס 4 צבאות טילים בצ'וקוטקה? אבל הפריסה באותה רומניה, המדינות הבלטיות, פולין של 4 טילים בליסטיים אמריקאים. כמה עוד יגדל מספר המטרות שנפגעו בשטחה של רוסיה. אתה לוקח את זה בחשבון? נראה שלא. וכמה שנים, או ליתר דיוק עשרות שנים, ייוצרו ה-IRBMs האלה, אם רק אתה מתכוון לפרוס 400 משגרים בצ'וקוטקה. כן, בטוח עם סט טילים שמיועד ל-2 מטחים לפחות? אני לא אומר שפיסה כזו תצא מהארץ "בלי מכנסיים"

    ציטוט: מפעיל
    נ.ב. אתה תמיד שוכח מקיומו של איום פוטנציאלי על רוסיה מצד המדינות האחרות בעלות נשק גרעיני - סין, הודו, פקיסטן, ישראל וצפון קוריאה. הוצאת כוחות גרעיניים אסטרטגיים מוגבלים וארוכי טווח עליהם היא שיא הטיפשות, RSD זה בדיוק מה שהרופא הורה.

    אני אף פעם לא שוכח את זה. אבל זה לא ריאלי לפרוס מספר כזה של טילים נגד כל אחת מהמדינות. כמה IRBMs דרושים למיליארד וחצי סין? או עבור הודו המיליארדית. אני לא זוכר זוטות כמו פקיסטן, צפון קוריאה, ישראל, צרפת ואנגליה. ככל הנראה, לפי החישובים שלך, יהיה צורך לפרוס לפחות 2-3 אלף משגרים וליצור 4-6 אלף טילים כדי לא לבזבז כוחות גרעיניים אסטרטגיים יקרים של BG? ומה יקרה אם הם, לפחות הסינים וההודים, יגיבו עם כמות משגרים נאותה???

    ציטוט: ואדים237
    במכ"ם כל הטילים יהיו גלויים - וזמן התגובה של המתחמים הוא מספר שניות. כל הטילים לטווח בינוני שיש למערב כעת הם תת-קוליים - שיוט.

    מאלה שנמצאים בשירות? כן, טומאהוק תת קולי. ו"הרה" וכדומה? גם תת קולי?


    ציטוט: hrych
    ה"חלוצים" הגיעו לצ'וקוטקה ועמדו במקלטים התת-קרקעיים החזקים ביותר שנחפרו מבעוד מועד בקרח על ידי בוני מטרו. 4 טילים עם שלושה BBs, אז 12 מיליונרים, אם בכלל. יש לך היגיון רוסופובי מוזר, ואפילו מאנאדיר ללוס אנג'לס 5 ק"מ בקו ישר, כך ש. בדוק את זה בעצמך והכל יתבהר. עבור פיוניר, 400 ק"מ הוא הטווח המקסימלי, כשהאמריקאים המגעילים קבעו את הסיווג לטווח בינוני, הם הודרכו בדיוק לפי הטווח המרבי של פיוניר.

    למד את המשחק!!!! מעולם לא היו "חלוצים" בצ'וקוטקה. הייתה חטיבה אחת עם 4 משגרים קרקעיים R-14. והם זרקו BBs כבדים למרחק של 3500 ק"מ, קל - למרחק של 4200 ק"מ. תודה לאל שלראש כיוון ה-PGRK היה רצון להתנגד להתקפה של הפוליטביורו, שרצה להציב שם חלוצים
    1. מפעיל
      מפעיל 21 באוקטובר 2016, 01:01
      +1
      מערכת התרעה מוקדמת מזהה כל דבר במסלול עד לכדורי בייסבול.

      גם אם אתה צודק ומערכת ההגנה מפני טילים במוסקבה יכולה ליירט רק 8 מטרות בו זמנית, אז זה נורמלי לחלוטין להבטחת פינוי הנהגת המדינה. לכן, כל מנהיגי ברית המועצות, למעט גורבצ'וב, לא עשו דבר מלבד להגדיל את מספר ה-RSD הסובייטי (כנראה שהמטכ"ל של ברית המועצות היה טיפש יותר לאורך כל הדרך מהראש האלמוני של הכיוון של טיל קרקע נייד מערכות לצחוק ).

      אתם לא רוצים להבין - הבורגנים האמריקאים עד לוס אנג'לס כולל סגולים לגבי כמה "פרסינגים" מוצבים באירופה, אכפת להם כמה "חלוצים" מוצבים בצ'וקוטקה.

      עבור אירופה, סין, הודו, פקיסטן, ישראל וצפון קוריאה, יש צורך ב-IRM רוסים רבים מכיוון שכעת מכוונים אליהם ראשי נפץ ICBM בעלי עלות גבוהה יותר בסדר גודל של מובילים.
    2. לִנְחוֹר
      לִנְחוֹר 21 באוקטובר 2016, 01:41
      0
      ציטוט: Old26
      למד את המשחק!!!! מעולם לא היו "חלוצים" בצ'וקוטקה.

      לפחות הם היו צריכים להיות שם, אבל הממזר הגיבן חתם על החוזה. אבל שום דבר כבר לא משוחזר.
  20. אלכסנדר אבדרחמנוב
    אלכסנדר אבדרחמנוב 21 באוקטובר 2016, 02:15
    +2
    מה שהאמריקאים לא יכולים לעשות - מיד המוצר עובר על הפרת אמנת INF. אף אחד לא מפר את החוזה - אם מותקנים טילים היפרסוניים ומטוסים הם המוביל. אמריקה רחוקה מרוסיה - והיא תשחרר סכסוך, איך רוסיה תגן על עצמה. האיומים לא מגיעים מאירופה אלא מאמריקה, אז תנו להם לשתוק. כשהם עושים משהו, הם לא שואלים אף אחד. הם אוסרים על רוסיה - דבר שהם עצמם לא יודעים איך. לאמריקאים אין טילי שיוט - הם פשוט טסים קרוב יותר והמהירויות אינן זהות. בקרוב יטוסו מטוסים היפרסוניים מרוסיה - שאין צורך להכניס אותם לייצור. שיישבו וישתקו – הם עצמם האשימו את רוסיה בכל החטאים. הם לא כותבים את הפשעים שלהם - הם רוצים להטיל את כל השדים שלהם על רוסיה. הם ביקשו זאת בעצמם - והם הכעיסו את רוסיה, עכשיו תתאזרו בסבלנות.
  21. ישן26
    ישן26 21 באוקטובר 2016, 08:16
    +1
    ציטוט: מפעיל
    מערכת התרעה מוקדמת מזהה כל דבר במסלול עד לכדורי בייסבול.
    אנדריי! אין צורך לבצע אבסולוטציה ואידיאליזציה של אותה מערכת התרעה מוקדמת. כמו לכל מערכת מורכבת, גם לה היו חסרונות בדמות תוצאות חיוביות כוזבות של המערכת. כשהיא תיקנה כמה חפצים שמסרו מידע על פשיטה מאסיבית, וכתוצאה מכך התברר שזו הייתה חיובית שגויה

    ציטוט: מפעיל
    גם אם אתה צודק ומערכת ההגנה מפני טילים במוסקבה יכלה ליירט רק 8 מטרות בכל פעם, אז זה נורמלי לחלוטין להבטחת פינוי הנהגת המדינה...

    כן, למרות שמדובר בלוקים של טילים בין-יבשתיים עם זמן טיסה של עד 30 דקות. כל מערכות ההגנה מפני טילים במוסקבה, כולל ה-A-35, A-35M, תוכננו אך ורק ליירוט ICBM APs. היא אפילו לא יירטה יחידות SLBM, ולכן נפתח נושא נפרד, שאמור היה לפתור את הבעיה הזו. כאשר ICBMs פגעו, באמת היה מספיק זמן. כאשר נפגע על ידי MRBM - לא.

    ציטוט: מפעיל
    לכן, כל מנהיגי ברית המועצות, למעט גורבצ'וב, לא עשו דבר מלבד להגדיל את מספר ה-RSD הסובייטי (כנראה שהמטכ"ל של ברית המועצות היה טיפש יותר לאורך כל הדרך מהראש האלמוני של הכיוון של טיל קרקע נייד מערכות לצחוק ).

    אתה לא צריך לחשוב שההצטברות הייתה מסיבית. מבחינת המספר הכולל של מובילי פיוניר, בתוספת R-12, בתוספת R-14, זה היה אפילו פחות מה-R-12 וה-R-14 הקודמים. ההחלפה התבצעה ביחס של 3:2. כלומר, צולמו 3 מנשאים R-12 / R-14 והותקנו 2 פיונירים.
    אגב, המטה הכללי, בדמותו של ראש הכיוון הזה של PGRK (אם זכרונו, שם משפחתו היה קוזיבה), היה מתנגד לפריסת ה"חלוצים" בצ'וקוטקה. אבל הפוליטביורו נורא רצה "להחזיק" את המועדון הזה שם. אך כתוצאה מכך, המטה הכללי גבר בכל זאת על הפוליטביורו, והוכיח את חוסר העקביות של הרעיון שלו. לכן נותרה בצ'וקוטקה אוגדה אחת, הגדוד כולו לא נפרס, והוא לא נשאר שם יותר מדי זמן.

    ציטוט: מפעיל
    אתה לא רוצה להבין - הבורגרים האמריקאים עד לוס אנג'לס כולל סגולים לגבי כמה פרשינגים מוצבים באירופה, אכפת להם מכמה חלוצים מוצבים בצ'וקוטקה..

    הם אפילו לא ידעו, האמריקאים האלה... (... הבורגנים מדברים בעצם על הגרמנים... נו טוב) שהרוסים מתכננים שם "חלוצים", זה פשוט נודע אפילו לא בתקופת הגלאסנוסט של גורבצ'וב, אבל הרבה מאוחר יותר, אי שם בסוף שנות ה-90. למעשה, יש הרבה פרטים משוכפלים באופן קבוע, נניח, שאינם תואמים את המציאות. אחד הפרטים הללו היה מידע "אמין לחלוטין" לפיו אנו עומדים לפרוס את Pioneer-3 עם מונובלוק קל שטס 7500 ק"מ. הטכנולוגיה להופעת זיופים כאלה היא פשוטה מאוד. משפט נשלף מראיון עם הראש, ואז חשבו העיתונאים. ולא היה אכפת להם שראשי הנפץ של פיוניר לא נבחנו לטווח בין יבשתי, ואם הם היו נבדקים, הם יגלו שהם פשוט יישרפו באטמוספירה. הם לא תוכננו למהירויות כאלה.

    ציטוט: מפעיל
    עבור אירופה, סין, הודו, פקיסטן, ישראל וצפון קוריאה, יש צורך ב-IRM רוסים רבים מכיוון שכעת מכוונים אליהם ראשי נפץ ICBM בעלי עלות גבוהה יותר בסדר גודל של מובילים.

    ראשי נפץ של ICBM נועדו בעיקר להשבית מטרות אויב אסטרטגיות, יחידות IRBM למטרות משניות קטנות יותר. לדוגמה, בלוקים של ICBM עבור אותה גרמניה נדרשים ודורשים כ-90, בהתבסס על נתונים פתוחים שפורסמו באינטרנט. אלה כוללים 12 ערים עם מיליון תושבים, 16 ערים גדולות אחרות, לאחר מכן 17 חיל אוויר, 7 בסיסים ימיים ועוד 10 אובייקטים של הכוחות המזוינים של גרמניה
    די בכך, לדעת מומחים ברמות שונות, כדי שהמדינה תחדל להתקיים כמבנה מבוקר (מדינה). אבל אחרי הכל, עבור ה-IRBM תהיה מערך מטרות שונה לחלוטין, לטילים קצרי טווח - השלישית. ולפעמים לא ניתן לפתור את המשימות של ICBMs על ידי החלפת חיובי IRBM.
    עבור אותה סין, יש כמאה וחצי יעדים עבור BB ICBMs, ועבור IRBM ייתכן שכבר יהיו כמה אלפים. וכמה אם כך עלינו לפרוס אותם איתנו, בידיעה כמה IRBMs יש לסינים, שמכוונים אלינו ???

    ציטוט: hrych
    לפחות הם היו צריכים להיות שם, אבל הממזר הגיבן חתם על החוזה. אבל שום דבר בסיס כבר לא משוחזר

    ההחלטה שלא לפרוס "חלוצים" בצ'וקוטקה התקבלה לפני שכפי שנחתם החוזה.
    האם הבסיס כבר משוחזר? ולמה מותר לי לשאול?
    1. מפעיל
      מפעיל 21 באוקטובר 2016, 13:56
      +2
      אתה מתרחק מדיון עקרוני בנושא (העברת חיצים לצ'וקוטקה) - מדוע הכוחות המזוינים של ברית המועצות במשך עשרות שנים היו חמושים ב-RSD עד גורבצ'וב. טיעון כמו "Pershings" נבהלו לא עובד - מאז שנות ה-1960, צוללות גרעיניות של נאט"ו עם זמן טיסה של טיל בליסטי של 10 דקות רועות במימי החוף של תיאטרון המבצעים האירופי. ומוסקבה תמיד הייתה המטרה העיקרית של הטילים האלה.

      אגב, גם עכשיו שום דבר לא מונע מארה"ב, בריטניה וצרפת להשיק חבורה של SLBMs ליד חופי אירופה עם אותו זמן טיסה. אז ה-RSD היבשתי שלנו לא ישנה שום דבר מהותי, למעט דבר אחד - הם מעודדים בורגנים אירופאים לזרוק מנאט"ו.

      אותו דבר יקרה לבורגנים האמריקאים (הכוונה לתושבי העיר) לאחר פריסת מאות משגרי טילים רוסיים בצ'וקוטקה. אל תהססו, התקשורת האמריקאית תספק מידע לבני ארצם גם בשלב השיקום של בסיס הטילים אנאדייר.

      באשר לביטול האיום ממדינות שלישיות - בעלי נשק גרעיני: כוחם של ראשי נפץ של RSD ו-ICBM שווה כעת כמעט זה לזה. ואז "למה לשלם יותר" ולהודיע ​​ל-BB למשל לישראל בעזרת "יארס"?

      נ.ב. אני לא אתווכח על היכולות הרטרוספקטיביות של מערכות ההתראה המוקדמות הסובייטיות ומערכות ההגנה מפני טילים, שכן אנחנו מדברים על הטווח הקצר - IRM רוסים, מערכות הגנה מפני טילים המיוצגות על ידי ה-S-500 ומערכות טילי התרעה מוקדמות המיוצגות על ידי המיכל מכ"מים ZGRLS, Voronezh מעל האופק ולווייני מעקב אינפרא אדום ומכ"ם.
  22. sgazeev
    sgazeev 21 באוקטובר 2016, 17:37
    +2
    ציטוט של Muvka
    אז זה לא בשבילנו, אלא בשביל מוסקבה, כי לאורל ומחוצה לה לא אכפת.

    האורל ומחוצה לו נמצאים בכל מקום לא לפי איור. יותר כואב שם, אני לא אהיה כמו קליטורשה, יש על מה להגן. אלא אם המטאוריט 2 של טונגוסקה יחליט "לנחות".
  23. מושחת
    מושחת 21 באוקטובר 2016, 21:37
    +1
    עצבני mat.ras.ni.ki, ובעוצמה. הם מבינים שהם סוף סוף מאבדים שליטה על המצב, אז הם יעשו היסטריה.
  24. ישן26
    ישן26 21 באוקטובר 2016, 22:31
    +1
    ציטוט: מפעיל
    אתה מתרחק מדיון עקרוני בנושא (העברת חיצים לצ'וקוטקה) - מדוע הכוחות המזוינים של ברית המועצות במשך עשרות שנים היו חמושים ב-RSD עד גורבצ'וב.

    היו לנו אפשרויות? מצוינות בתעופה, כולל. והפצצת נאט"ו על ברית המועצות הייתה משמעותית למדי. טילים בליסטיים היו הדרך היחידה להשיג סוג של שוויון. בשל הנסיבות, הם לא יכלו לפרוס ICBMs עד 1960. אז הם פרסו את ה-IRBM, כדי שלפחות נאט"ו לא יישן בשקט. גם הטילים שלנו וגם הטילים האמריקאיים כונו אז בתקשורת "אירו-אסטרטגיים". ומבחינתנו, טילים אמריקאים היו ממש אסטרטגיים.
    כמובן, הם היו בשירות לפני גורבצ'וב, אבל כבר ב-1980, אפילו תחת ברז'נייב, החלו התייעצויות לגבי עתידו של אמנת INF. אשמתו של גורבצ'וב אינה בכך שהוא סיכם את האמנה, והפחית את האיום (בעיקר עבור ההנהגה), אלא שההרס לא היה אחיד. והאמנה, אגב, התקבלה על ידי האוכלוסייה ברעש גדול

    ציטוט: מפעיל
    טיעון כמו "Pershings" נבהלו לא עובד - מאז שנות ה-1960, צוללות גרעיניות של נאט"ו עם זמן טיסה של טיל בליסטי של 10 דקות רועות במימי החוף של תיאטרון המבצעים האירופי. ומוסקבה תמיד הייתה המטרה העיקרית של הטילים האלה.
    .
    אתה לא תאמין לזה, אנדריי, אבל אם אתה מאמין לזיכרונותיהם של אנשים שלקחו חלק בדרך זו או אחרת בפיתוח אמנת INF, זה באמת היה הפחד של הקרמלין מהטילים האלה. כבר כתבתי שבזמן מסוים MIT קיבלה את המשימה לתכנן רקטה אנלוגית וירטואלית של Pershing. מְעוּצָב. והם הגיעו למסקנה שעם ראש הנפץ שהיה על הפרשינג, זה לא מסיים אותו למוסקבה. אבל... המשאב האדמיניסטרטיבי בברית המועצות היה חזק מאוד. הנהגת MIT נאלצה לתת תעודה, שכן, הם אומרים, הם מסיימים, ועל בסיס זה, שלנו התמקדו בפרשינגס במשא ומתן.
    לגבי סירות נאט"ו שרעות שם מאז שנות ה-60, זה לא לגמרי נכון. אמריקאית - כן, אבל אירופאית (NATO) .... הסירה האנגלית הראשונה בסדרה של 4 הושקה בשנת 1967. הצרפתית הראשונה - בשנת 1971. עד 1985 היו רק 10 כאלה (בסך הכל). שישה "כפולים" צרפתיים ו-4 "רזולוציה" באנגלית. כמובן, כל ה-10 מעולם לא היו בים. טווח הטילים היה עד 3200 ק"מ. המספר הכולל לשנת 1985 הוא 160 חלקים. כן, הם כיסו את החלק האירופי של ברית המועצות מהים ברנטס ונורווגי, אבל הצי של ברית המועצות באותן שנים לא היה מה שהוא עכשיו.

    ציטוט: מפעיל
    אגב, גם עכשיו שום דבר לא מונע מארה"ב, בריטניה וצרפת להשיק חבורה של SLBMs ליד חופי אירופה עם אותו זמן טיסה.

    תתפלאו, אבל הבריטים מוכנים לשיגור מיידי של טילים בלבד סירה אחת.וזה בשום אופן לא עם 16 טילים. השניים האחרים נמצאים בבסיס והם צריכים עד שלושה ימים כדי להעמיס תחמושת ולצאת לים. סך הכל 48 טילים. אם לצרפתים הכל מוכן, אז עוד 64. סך הכל 112. פלוס 6 "אוהיו" 20 טילים כל אחד. עוד 120
    רב? באופן כללי, כן. אבל בשביל זה הם יצטרכו להתקרב לחופינו כדי למלא את תנאי זמן הטיסה. האם הם מסתכנים בגילוי והשמדה? אני חושב שלא

    ציטוט: מפעיל
    אז ה-RRM היבשתיים שלנו לא ישנו שום דבר מהותי, חוץ מדבר אחד - הם מעודדים בורגנים אירופיים לזרוק מנאט"ו. אותו דבר יקרה לבורגרים אמריקאים (כלומר אנשים רגילים) לאחר שמאות RRM רוסים ייפרסו בצ'וקוטקה. אל תהססו, התקשורת האמריקאית תספק מידע לבני ארצם גם בשלב השיקום של בסיס הטילים אנאדייר.

    אנדריי! אם הם, הבורגרים האירופים, לא זרקו מנאט"ו בזמן שהיינו בכוח, ומלבד ברית המועצות היה להם אויב בדמות מדינות ה-VD, אז הם לא יזרקו אותם עכשיו. ולגבי צ'וקוטקה, הרודפת אותך ואת החבר HRYCH... כדי להחליט לפרוש מהאמנה, עליך לפחות
    1. השלמת חימוש מחדש של כוחות הטילים האסטרטגיים
    2. ישלים את החימוש מחדש של התעופה האסטרטגית
    3. השלם את החימוש מחדש של הצי במייס
    4. בנה כמה עשרות מפעלים חדשים בפרופילים שונים כדי להחתים כמה מאות MRBMs, כפי שאתה חולם עם החבר HRYCH. זה הרבה כסף והכי חשוב זמן.
    הפרישה מאמנת INF כעת היא רחוקה מלהיות הדרך הטובה ביותר עבורנו. היריב שלנו יתחיל בפריסה אינטנסיבית של מערכות נשק חדשות, ואנחנו? תגיד, "רגע, עוד לא שדרגנו הכל"?
    1. מפעיל
      מפעיל 21 באוקטובר 2016, 23:15
      +1
      ישנה תקופה מיוחדת להבטיח 100% מוכנות לחימה של צוללות גרעיניות בריטיות וצרפתיות. בנוסף, צוללות גרעיניות אמריקאיות מסוגלות גם לירות מ-3000-5000 ק"מ. בנוסף, הצי הרוסי אינו נמצא כעת באוקיינוס ​​האטלנטי, לא בים התיכון, ולא באוקיינוס ​​ההודי בטווחי הטיסה המצוינים של SLBMs.

      אנחנו לא צריכים מפציצים אסטרטגיים וצוללות גרעיניות עם SLBMs באיור. אלו הן מערכות נשק מיושנות - למה לעזאזל לשגר את ה-X-102 כמה שעות לאחר תחילת/סיומו של סכסוך טילים גרעיני או להוציא חבורה של מיליארדים על ייצור צוללות הולכות אוקיינוס ​​שנאלצות לירות SLBMs מהמזח על מנת להימנע מטביעה מיד לאחר היציאה מהנמל?

      בעתיד, כוחות הטילים האסטרטגיים צריכים רק 200 טון ICBM מבוססי ממגורות Sarmat ו-Robezh ICBM מבוססות ניידות 30 טון.

      אין צורך לחכות לכלום - ה-RSD הראשון שיופק יהפוך מיד לגורם מרתיע עבור בורגנים מערביים ולהתפכחות לצבא המערבי (ובמקביל למזרח ולדרום). וכך בעלייה.

      נ.ב. אתה שופט לא נכון את אופי הפחד של הבורגרים המערביים - לפני 1992 הם פחדו יותר מקומוניזם מאשר מה-RSD הסובייטי. כעת הבורגנים מפחדים פחד מוות מאובדן כספם שהרוויח קשה, "שנרכש בעבודת יתר" רק כתוצאה מהמלחמה, ולא התרחבות אידיאולוגית. והפחד הזה צריך להיות קשור באופן חד משמעי, בגסות ובאופן גלוי ל-IRM רוסים - כמו מי שנשאר בנאט"ו, אני לא אשם.

      השרשרת ההגיונית כאן פשוטה - פריסת ה-IRM הרוסים באירופה - פירוק נאט"ו - חיסול דריסת הרגל האמריקאית בתיאטרון האירופי - השגת שוויון בין הפדרציה הרוסית לארה"ב ביכולת לפגוע בשטח הלאומי. .

      האסטרטגיה הישנה והטובה של הפחדה לא תיכשל.
  25. ישן26
    ישן26 22 באוקטובר 2016, 17:01
    0
    ציטוט: מפעיל
    ישנה תקופה מיוחדת להבטיח 100% מוכנות לחימה של צוללות גרעיניות בריטיות וצרפתיות. בנוסף, צוללות גרעיניות אמריקאיות מסוגלות גם לירות מ-3000-5000 ק"מ. בנוסף, הצי הרוסי אינו נמצא כעת באוקיינוס ​​האטלנטי, לא בים התיכון, ולא באוקיינוס ​​ההודי בטווחי הטיסה המצוינים של SLBMs.

    במובנים מסוימים אני מסכים איתך, אנדריי, במובנים מסוימים לא לגמרי. תקופה מאיימת היא, כמובן, לא רע עבור חברות נאט"ו, אבל אף אחד לא יודע כמה זמן זה ייקח, אתה יודע. יום, יומיים או שלושה? או אולי חודש? כמובן, אתה צריך להמשיך מהאפשרות הגרועה ביותר, שיהיו מקסימום סירות. עם זאת, הסירה הבריטית הרביעית, גם אם תהיה מוכנה בזמן, לא תישא מטען מלא של תחמושת. פשוט חסרים לו טילים.

    מה שאני בהחלט מסכים איתו הוא היעדר הצי שלנו באזורים קריטיים...

    ציטוט: מפעיל
    אנחנו לא צריכים מפציצים אסטרטגיים וצוללות גרעיניות עם SLBMs באיור. אלו הן מערכות נשק מיושנות - למה לעזאזל לשגר את ה-X-102 כמה שעות לאחר תחילת/סיומו של סכסוך טילים גרעיני או להוציא חבורה של מיליארדים על ייצור צוללות הולכות אוקיינוס ​​שנאלצות לירות SLBMs מהמזח על מנת להימנע מטביעה מיד לאחר היציאה מהנמל?

    אם אתה עדיין יכול להסכים עם הצוללת הגרעינית על משהו, בעיית ההגעה לקו השיגור נותרת בעינה, אבל לגבי מפציצים אני לא מסכים איתך. זהו כלי גמיש יותר מ-ICBMs ו-SLBMs. בפרט, האמריקאים אינם טיפשים, והם מבצעים מודרניזציה של השחפת שלהם כדי להשתמש לא רק בגרעין, אלא גם ב-WTO. יחד עם זאת, הם נשארים מסוגלים לבצע משימות גרעיניות.
    לא תמיד ניתן להשתמש במפציצי SU-24/SU-34 או TU-22M3. במצבים ספציפיים מסוימים, מותר והכרחי להשתמש באסטרטגים. כאשר הטווח, למשל, למטרה גדול.
    יתר על כן, לא ידוע לחלוטין כיצד הסכסוך יכול להתפתח. היא תעבור מהשלב הלא-גרעיני למלחמה גרעינית מוגבלת או בלתי מוגבלת. בנוסף, יש מטרות במיוחד למפציצים.

    ציטוט: מפעיל
    בעתיד, כוחות הטילים האסטרטגיים צריכים רק 200 טון ICBM מבוססי ממגורות Sarmat ומשגרי טילים בליסטיים רובז' מבוססי 30 טון ניידים.

    זה לא יעבוד. ראשית, יהיה בדרגה גבוהה של הסתברות "ברגוזין". זה הרכיב השלישי
    שנית, גם רובז' וגם סרמט לא ייפרסו בכמויות גדולות.
    "סרמט" במספר ה-ICBMs הכבדים הקיימים כיום, "פרונטיר"... עם "פרונטיר" באופן כללי, יש כמה אי הבנות. הוא תוכנן להיפרס בשני גדודים לפחות, ולא ברור באיזה מצב חימוש זה נמצא. היו הנחות אחרות, אך הן לא התממשו.
    כלומר, זה בכלל לא ברור. כן, ו"החתמת מספר כזה של ICBMs חדשות - זה ייקח כמה שנים

    ציטוט: מפעיל
    אין צורך לחכות לכלום - ה-RSD הראשון שיופק יהפוך מיד לגורם מרתיע עבור בורגנים מערביים ולהתפכחות לצבא המערבי (ובמקביל למזרח ולדרום). וכך בעלייה.

    אבוי, זה לא יקרה. שום דבר לא השתנה עבור הבורגנים. אפילו הקומוניזם כגורם מרתיע נעלם.
    לפני שה-IRBMs הראשונים יופיעו, נצטרך לבדוק אותם. הבדיקה הראשונה תמלא תפקיד של טריגר. האמריקאים יפרסו את ה-IRBM שלהם לפני שאנחנו עושים זאת. בנוסף, לא נוכל לפרוס במהירות מספר רב של IRBMs. למה - כבר כתבתי. אז זה לא יהיה התפכחות. אם לאמריקאים לא היה MRSD, אז מובן שהם יכלו להתפכח. אבל לא עכשיו
    1. מפעיל
      מפעיל 22 באוקטובר 2016, 18:57
      0
      אם זה היה רצוני, במקום ה-Frontier, הייתי משבש RSD קטן יותר, שהמשגר ​​שלו מתאים למיכל סטנדרטי של 40 רגל, כמו ה-Midgetman - זול וחשמן.

      לארה"ב אין כרגע במלאי RSDs בליסטיים מוכנים. לכן, מבחינת זמן פריסה, האמריקאים נמצאים באותה עמדה כמונו. בנוסף, עצם בדיקת RSD רוסי מן המניין עם בסיס מתוכנן בצ'וקוטקה תביא את הבורגרים מעבר לים לחום לבן.