ספינות קרב מסוג "פרסבת". טעות גדולה. חלק 1

106

ספינות קרב של טייסת מסוג "פרסבת" תופסות מקום מיוחד ב היסטוריה חיל הים המקומי צי. גברים נאים בעלי חזה גבוה ועם צללית מוכרת לקחו חלק פעיל במלחמת רוסיה-יפן, אך גורלם התברר כעצוב. כל שלוש הספינות מסוג זה אבדו: אוסליאביה נחה בתחתית מיצר צושימה, ופרסבט ופובדה הלכו ליפנים כאשר כבשו את פורט ארתור. ובכל זאת, "פרסבת" נועדה לחזור לצי הקיסרי הרוסי, היא נקנתה כדי להשתתף בפעולות המשותפות של בעלות הברית בים התיכון במלחמת העולם הראשונה. נראה היה שהגורל נתן לספינה הזדמנות שנייה. אבל זה לא קרה, והקריירה הקרבית שלו הסתיימה עוד בטרם הספיקה להתחיל: "פרסבט" מת, מפוצץ על ידי מוקשים גרמניים ליד פורט סעיד, עוד לפני שהספיק להתחיל לבצע משימות קרביות.

מאמינים כי ה"פרסבטס" התבררו כסוג לא מוצלח של ספינות משוריינות: כשהם תופסים עמדת ביניים בין ספינות קרב של הטייסת לסיירות, ספינות אלה לא הפכו לא אחת או לשנייה. בסדרת מאמרים זו, לא נטיל ספק בדעה זו, אלא ננסה להבין כיצד קרה שמדינה שבנתה זה עתה סדרה של מצליחים מאוד לזמנה (ובזמן ההטלה, אחת מהמדינות הטובות בעולם) ספינות קרב מסוג "פולטבה" מעדו לפתע ויצרו "לא עכבר, לא צפרדע, אלא חיה קטנה לא ידועה". ידוע שלספינות המערכה הבריטיות מסוג 2 מסוג Centurion ו-Rinaun המונחת מאוחר יותר הייתה השפעה עצומה על פרויקט פרסבת. אבל איך קרה שהנהגת משרד חיל הים לקחה כמודל לספינת הקרב של הטייסת שלהם, כלומר. אולי הספינה החזקה ביותר בצי, קלת משקל ונחותה בעליל מספינות קרב בריטיות מודרניות מהמחלקה הראשונה?

על מנת להבין את ההיסטוריה של ספינות הקרב של טייסת פרסבת, יש צורך לקשור את מאפייני העיצוב שלהן עם הרעיונות לגבי תפקידו ומשימות הצי שהיו קיימים בעת עיצובן. מעניין שהמונוגרפיות של מחברים מכובדים כמו ר.מ. מלניקוב, V.Ya. Krestyaninov, S.V. מולודטסוב, באופן כללי, מספק את כל המידע הדרוש בנושא זה, וקורא קשוב המכיר את ההיסטוריה של ציים מקומיים וזרים כאחד יוכל להסיק את כל המסקנות הנדרשות בעצמו. אבל עדיין, מאסטרים מכובדים לא מיקדו את תשומת הלב של הקוראים בהיבט זה, אבל ננסה לחשוף אותו בצורה מלאה ככל האפשר (עד כמה שניתן עבור פורמט המאמר, כמובן).

לשם כך, נצטרך לחזור ל-1881, אז נוצרה ישיבה מיוחדת בראשותו של הדוכס הגדול אלכסיי אלכסנדרוביץ' (אותם "שבע לירות של בשר אוגוסט", אם כי למען ההגינות יש להודות שבאותם שנים שהוא עדיין לא עלה במשקל הראוי) נוצרה פגישה מיוחדת. בנוסף לאדמירל הכללי העתידי (אלכסי אלכסנדרוביץ' יקבל תפקיד זה לאחר שנתיים), פגישה זו כללה את שר המלחמה ושר החוץ, כמו גם את מנהל משרד הצי. המשימה של פגישה מכובדת זו הייתה אחת: לקבוע את התפתחות הצי, בהתאם לדרישות הצבאיות והפוליטיות של האימפריה הרוסית.

צי הים השחור הוכר כדאגה העיקרית, שאר הציים היו צריכים להיקלט רק במקום השני. אבל הים השחור היה אגן סגור ולצי הוטלו משימות ספציפיות המיוחדות רק לתיאטרון זה: הוא חייב להיות חזק הרבה יותר מכוחות הצי הטורקי ולהיות מסוגל לספק לא רק דומיננטיות בים, אלא גם ליווי ותמיכה לנחיתה. כוח של 30 איש, אשר אמור לכבוש את לוע הבוספורוס ולהשיג דריסת רגל על ​​גדותיו. הנהגת האימפריה הרוסית הניחה שיום התמוטטות טורקיה קרוב ורצו להשיג את המיצרים - זה הפך למוטיב של בניית צי הים השחור.

עם הצי הבלטי, הכל נראה ברור:

"המשימה העיקרית של הצי הבלטי היא להביא אותו לקדמת הבמה בהשוואה לציי מעצמות אחרות שנשטפו באותו ים, ולספק לה בסיסים אמינים בחלקים הכי פחות קפואים של מפרץ פינלנד".


המשימות של צי האוקיינוס ​​השקט היו מעניינות מאוד. מצד אחד, הוכר כי חיל הים אינו נחוץ כלל להגנה על "נקודות החוף החשובות ביותר", וניתן היה להשיג זאת.

"... רק אמצעים הנדסיים וארטילריים ושדות מוקשים, ורק כדי להבטיח תקשורת בין הנקודות הללו, כמו גם לשירות המודיעין, נראה כי יש צורך במשט צבאי קטן של ספינות אמינות לחלוטין".


לשם כך היא הייתה אמורה ליצור ולהרחיב את השייטת הסיבירית, אך מבלי לנסות להפוך אותה לכוח המסוגל להילחם באופן עצמאי בכוחות הימיים של מעצמות אחרות. עם זאת, לא נובע מהאמור לעיל כי הישיבה המיוחדת סירבה להשתמש בכוח ימי במזרח הרחוק, אולם כוחות אלו היו צריכים להיות שונים מהותית בהרכבם בהתאם למי עליהם להילחם, עם מעצמה אירופית או אסייתית:

"...במקרה של עימותים נפרדים עם סין או יפן ביחסי שלום עם מעצמות אירופה, תישלח טייסת מציי הים הבלטי והים השחור לאוקיינוס ​​השקט. כדי להגן על אינטרסים משותפים, פוליטיים ומסחריים, לרוסיה צריכה להיות כמות מספקת של סיירות במימי האוקיינוס ​​השקט, שעלולה, במקרה של התנגשות עם מעצמות אירופה, לאיים ברצינות על הסחר על ידי תקיפת ספינותיהן המסחריות. מחסנים ומושבות.


לפיכך, על פי מסקנות פגישה מיוחדת, צרכי הצי הקיסרי הרוסי נראו כך: בים השחור - צי משוריין לשלוט בטורקיה ולכבוש את המיצרים, באוקיינוס ​​השקט - כוחות שיוט לפעול באוקיינוס. נגד התקשורת של מעצמות אירופה, בים הבלטי, היה צורך לבנות כוח ימי כדי שהיא תוכל לעלות על הכוחות המשולבים של הצי הגרמני והשבדי, מה שהבטיח יתרון בים במקרה של עימות עם אחד מהם. של המדינות הללו. וחוץ מזה, הצי הבלטי היה צריך להיות מסוגל בכל עת להקצות חיל משלחת של ספינות שריון כדי לשלוח את האחרון לאוקיינוס ​​השקט או למקום אחר שבו הקיסר הריבוני ירצה:

"הצי הבלטי צריך להיות מורכב מספינות קרב, מבלי לחלק אותן לדרגות וקטגוריות, מתאימות למדי לשליחה, במידת הצורך, למים רחוקים."


ניסוח כזה של השאלה היה חידוש מסוים בשימוש בצי. העובדה היא שספינות המערכה של אותן שנים, לרוב, כלל לא נועדו לשירות באוקיינוס, למרות שהיו להן כושר ים מספיק כדי לא לטבוע על גל אוקיינוס. אותה בריטניה כלל לא הניחה את השימוש בספינות הקרב שלה באוקיינוס ​​ההודי או השקט - היא הייתה זקוקה להן כדי לשלוט בים הסובבים את אירופה, וההגנה על התקשורת הוטלה על סיירות רבות. לכן, ההחלטה לבנות ספינות קרב שהיו אמורות להגיע למזרח הרחוק ולשרת שם נראתה כמו משהו חדש.


ספינת קרב של טייסת "נבארין"

וחוץ מזה, פגישה מיוחדת למעשה קבעה מראש מתנגדים לספינות הבלטיות. בבלטי הם היו אמורים להיות ציי גרמניה ושוודיה, במזרח הרחוק - הספינות של סין ויפן. כמובן שצי השייט, שהיה אמור להתבסס בוולדיווסטוק ולאיים משם על התקשורת הימית של אנגליה (או מדינות אחרות באירופה), היה צריך להיבנות גם בים הבלטי.

לאחר קביעת משימות הצי, חישבו מומחי משרד חיל הים את הכוחות הנדרשים לפתרון משימות אלו. הצורך הכולל בספינות של הצי הבלטי (כולל סיירות לאוקיינוס ​​השקט), לפי חישובים אלה, היה:

ספינות קרב - 18 יח'.
סיירות מהדרגה הראשונה - 1 יח'.
סיירות מהדרגה הראשונה - 2 יח'.
סירות תותחים - 20 יח'.
משחתות - 100 יח'.

בנוסף, היה צורך לבנות 8 סירות תותחים ו-12 משחתות עבור השייטת הסיבירית

תוכנית בניית ספינות צבאית זו אושרה על ידי אלכסנדר השלישי ששלט דאז והוגשה לעיון בוועדה מיוחדת, שכללה נציגים של משרדים שונים. הוועדה הגיעה למסקנה כי:

"למרות שההוצאה הזו מאוד קשה למדינה, עם זאת, היא מוכרת כדרושה",


אולם

"יישום התוכנית צריך להתבצע בתוך תקופה של 20 שנה, שכן תקופה קצרה יותר היא בלתי נסבלת לכספי אוצר המדינה".


מה ניתן לומר על תוכנית בניית הספינות המקומית של 1881? לא ננתח את תיאטרון הים השחור בפירוט, מכיוון שהוא אינו מתייחס לנושא המאמר הזה, אלא לנושא הבלטי והפסיפיק... כמובן, ארגון תכנון הצי עצמו נראה הגיוני מאוד - שרי הצי והצבא יחד עם שר הפנים קובעים אויב פוטנציאלי, משרד חיל הים מגבש את הצורך בספינות, ואז הוועדה, בשיתוף משרדים נוספים, כבר מחליטה עד כמה המדינה יכולה לעשות את כל זה.

יחד עם זאת, תשומת הלב מופנית לעובדה שהאימפריה הרוסית לא תבעה דומיננטיות באוקיינוסים, כשהיא מבינה בבירור שבשלב זה של התפתחות משימה כזו הייתה מעבר לכוחה. עם זאת, רוסיה לא רצתה לנטוש לחלוטין את צי האוקיינוסים - היא הייתה זקוקה לו, קודם כל, ככלי פוליטי להשפעה על מדינות מתקדמות מבחינה טכנית. מבחינה צבאית, האימפריה הרוסית הייתה צריכה להגן על חופיה בים הבלטי, ובנוסף, היא רצתה דומיננטיות באזורים הבלטיים ובאסיה: אך זאת, כמובן, רק בתנאי שצי המעצמות הימיות מהמעלה הראשונה - אנגליה או צרפת - לא התערבה.

והדרישות הללו מובילות לדואליזם מסוכן: לא בתקווה לבנות צי המסוגל להתחרות בקרב כללי עם הצרפתים או האנגלים, אלא מתוך רצון לבצע את "הקרנת הכוח" באוקיינוסים, רוסיה הייתה צריכה רק לבנות שיוטים רבים. טייסות. עם זאת, סיירות אינן מסוגלות להבטיח דומיננטיות באזור הבלטי - זה דורש ארמדיל. בהתאם לכך, האימפריה הרוסית הייתה אמורה לבנות, למעשה, שני ציים בעלי מטרות שונות לחלוטין - אחד משוריין להגנה על החוף ואחד לשייט באוקיינוס. אבל האם מדינה שאינה מובילה תעשייתית עולמית יכולה ליצור ציים כאלה של מספרים מספיקים כדי לפתור את המשימות שהוטלו עליהם?

אירועים שלאחר מכן הראו בבירור שתוכנית בניית הספינות של 1881 התבררה כשאפתנית מדי ואינה תואמת את היכולות של האימפריה הרוסית. לכן, כבר בשנת 1885, התוכנית של 1881 כמעט צומצמה בחצי - כעת היא הייתה אמורה לבנות רק:

ספינות קרב - 9 יח'.
סיירות מהדרגה הראשונה - 1 יח'.
סיירות מהדרגה הראשונה - 2 יח'.
סירות תותחים - 11 יח'.
משמידים ומשמידים נגדיים - 50 יח'.

בנוסף, התברר לפתע שכדי להשיג לא רק דומיננטיות, אלא לפחות זוגיות עם הצי הגרמני בבלטי, יהיה צורך להתאמץ הרבה יותר ממה שחשבו עד כה. ספינות הקרב היחידות שחיפרו את הצי הבלטי במחצית הראשונה של שנות ה-1890 היו שתי ספינות איל: הקיסר ניקולאי הראשון והקיסר אלכסנדר השני, וגנגוט הבלתי מוצלח ביותר.


ספינת קרב "Gangut", 1890

במקביל, הצי הגרמני בתקופה שבין 1890 ל-1895 התחדש ב-6 ספינות קרב מסוג זיגפריד ו-4 ספינות קרב של טייסת ברנדנבורג - והקייזר לא התכוון לעצור שם.

הבעיה הייתה שגרמניה, שהייתה לה אז תעשייה חזקה, רצתה פתאום לבנות צי ראוי לעצמה. בהחלט היו לה הזדמנויות לכך לא פחות מהאימפריה הרוסית, למרות העובדה שגרמניה יכלה לשמור את כל הצי שלה מול חופיה ולשלוח אותו לאזור הבלטי במידת הצורך. רוסיה, לעומת זאת, נאלצה לבנות ולתחזק צי אדיר של הים השחור בתיאטרון ימי מבודד, והיא בקושי תוכל לבוא לעזרה במקרה של מלחמה עם גרמניה.

למען ההגינות, יש לציין כי בקושי ניתן היה לחזות את "פריצת הדרך הימית" של גרמניה היבשתית בשנת 1881, כאשר נוצרה תוכנית לבניית ספינות של 20 שנה, אך כעת האימפריה הרוסית מצאה את עצמה במצב שבו, לא רק עבור דומיננטיות, אבל לפחות בשביל השוויון בבלטי, היה צורך לעשות הרבה יותר מאמצים ממה שתוכנן קודם לכן. אבל התוכנית של 1881 ננטשה על ידי רוסיה מעבר לכוחה!



אף על פי כן, הנהגת האימפריה הרוסית ראתה במתן משקל נגד ראוי בחבל הבלטי כחשובה יותר מבניית טייסות שיוט להבטחת מדיניות החוץ, ולכן בניית ספינות קרב קיבלה עדיפות. "התוכנית לפיתוח מואץ של הצי הבלטי" נועדה לבנות 1890 ספינות קרב, 1895 סיירות משוריינות, 10 סירות תותחים ו-3 משחתות בשנים 3-50. אבל זה גם היה כישלון: בתקופה זו הונחו רק 4 ספינות קרב (סיסוי הגדול ושלוש ספינות מסוג פולטבה), שלוש ספינות מערכה להגנה על החוף מסוג אושקוב (במקום סירות תותחים), סיירת השריון רוריק ו-28 משחתות. מטה.

כך, בתקופה 1881-1894. הכרח צבאי ומדיני אילץ את האימפריה הרוסית לבנות שני ציים - שריון ושייט. אבל נוהג זה רק הוביל לכך שלא ניתן היה לבנות לא ספינות קרב ולא סיירות במספרים מספיקים, ודרישות שונות מדי למחלקות הספינות הללו בצי הרוסי לא אפשרו להן להחליף זו את זו. אז, למשל, הסיירת המשוריינת "Rurik" הייתה פושטת אוקיינוס ​​מפוארת, מותאמת באופן מושלם לפעולות על תקשורת אוקיינוס. עם זאת, עלות בנייתו עלתה על זו של ספינות קרב מסוג פולטבה, למרות העובדה שרוריק היה חסר תועלת לחלוטין לקרב בקו. במקום רוריק, אפשר היה לבנות משהו אחר, למשל, ספינת הקרב הרביעית מדרגת פולטבה. ספינות מסוג זה היו נראות נהדר בשורה מול כל ספינת קרב גרמנית, אבל הפולטבה לא הייתה מתאימה לחלוטין למבצעי קורסאר הרחק מחופי מולדתם.

כתוצאה מכך, קרוב יותר ל-1894, התפתח מצב לא נעים ביותר: הוצאו כספים אדירים על בניית הצי הבלטי (בסטנדרטים של האימפריה הרוסית, כמובן), אך יחד עם זאת, הצי לא היה מסוגל לעשות זאת. או שליטה בים הבלטי (שלא היו מספיק ספינות קרב) או ביצוע פעולות בקנה מידה גדול באוקיינוס ​​(כי לא היו מספיק סיירות), כלומר. אף אחת מהפונקציות הללו לא בוצעה שעבורן, למעשה, הצי נוצר. כמובן שמצב כזה היה בלתי נסבל, אבל מה היו האפשרויות?

לא היה מקום להשיג מימון נוסף, נטישת ההגנה על הים הבלטי או פעולות שיוט באוקיינוס ​​היה בלתי מתקבל על הדעת, מה שאומר... אז נותר רק לעצב סוג של ספינה שתשלב את האיכויות של סיירת-פושטת משוריינת, א-לה "רוריק" וספינת קרב של טייסת כמו "פולטבה". ולהתחיל לבנות ספינות שיכולות לעמוד בתור מול ספינות המערכה של הצי הגרמני, אך במקביל יוכלו לשבש את התקשורת הבריטית.

מגזים: אפשר כמובן ליצור 5 ספינות מערכה מסוג פולטבה ו-5 סיירות מסוג רוריק, אבל הראשונה לא תספיק מול גרמניה, והאחרונה נגד אנגליה. אבל אם במקום זאת תבנה 10 ספינות-קרב המסוגלות להילחם גם עם גרמניה וגם נגד אנגליה, אז העניין יהיה שונה לגמרי - באותן עלויות כספיות. לכן, אין זה מפתיע כלל שבשנת 1894 אדמירל נ.מ. צ'יצ'צ'וב דרש מ-MTK ליצור עיצוב ראשוני

"... ספינת קרב מודרנית חזקה, מאופיינת דווקא בסיירת משוריינת".


לפיכך, אנו רואים שעצם הרעיון של "ספינת קרב" לא הופיע על הסף, זה בכלל לא היה סוג של גחמה של אדמירל. להיפך, בתנאים של מימון מוגבל, יצירת סוג זה של ספינות נותרה, בעצם, הדרך היחידה להשיג את היעדים שהוצבו עבור הצי הבלטי.

אבל בכל זאת, מדוע נלקחה ספינת הקרב הבריטית מהכיתה ב' כמדריך? התשובה לשאלה זו היא הרבה יותר פשוטה ממה שהיא עשויה להיראות במבט ראשון, ולשם כך עלינו לזכור את המאפיינים של תוכניות בניית הספינות של בריטניה וגרמניה.

למלחמה בתקשורת הימית יצרה האימפריה הרוסית סוג מסוים של סיירת משוריינת, שבה הוקרבו איכויות הלחימה עבור שיוט. אבל עדיין הם נשארו יריבים אדירים למדי עבור רוב הסיירות הזרות באותו גיל. כאלה היו "ולדימיר מונומאך" ו"דמיטרי דונסקוי", "זיכרון אזוב" ו"רוריק".


"ולדימיר מונומאך"

הבריטים בנו גם סיירות משוריינות, אך שתיים מסדרותיהן, שנכנסו לשירות בתקופה 1885-1890. (אנחנו מדברים על האימפריה ואורלנדו) לא הצליחו עד כדי כך שהם אכזבו את המלחים הבריטים בסוג הספינות הזה. בעתיד, הצי המלכותי נטש במשך זמן רב את סיירות השריון לטובת סיירות משוריינות, אשר, כפי שסברו האדמירליות, יהיו מסוגלות בהחלט להגן על נתיבי הסחר הבריטיים מפני פלישות רוסיות. אך בכל זאת, האדמירלים הבריטיים לא יכלו להסתפק במצב כאשר הם יכלו רק להתנגד לסיירות משוריינות לסיירות האויב, וחוץ מזה, בריטניה כלל לא רצתה להקריב את האינטרסים שלה באסיה. זה לא שהבריטים פחדו ברצינות מהצי הסיני או היפני (אנחנו מדברים על 1890), אבל בכל זאת, כדי "להעיר" את אותה סין, צריך שיהיו ספינות המסוגלות לדכא מבצרים יבשתיים, וסיירות משוריינות לא היו. מתאים מאוד למטרות אלו. לכן, בשנת 1890, הניחו הבריטים אוניות קרב מסוג 2 מסוג Centurion. תוכננו לשירות באסיה, הם היו עדיפים בכוח הקרב על כל סיירת משוריינת רוסית וכל ספינה מכל צי אסיה, תוך שהם בעלי טיוטה שאפשרה להם להיכנס לפה של נהרות סיניים גדולים. ואז הבריטים הניחו רינאון מושלם עוד יותר.

בהתאם לכך, במימי האוקיינוס ​​השקט וההודי, רינאון היה זה שהיה אמור לייצג את כוח הלחימה המקסימלי שספינות קרב-שייטות רוסיות יכלו להיתקל בו. באשר לשייטת הגרמנית, גם נתיבי הפיתוח שלו נראו מאוד מפותלים ולא ברורים. לאחר שהגרמנים החליטו להתחזק בים, הם הניחו סדרה של שמונה ספינות מערכה להגנה על החוף מסוג זיגפריד, ענקיות לאותם זמנים, אך במונחי קרב הן היו ספינות בינוניות מאוד. וכמה יכול להכנס לתזוזה של 4 100-4300 טון? שלושה תותחי 240 מ"מ ותריסר תותחי 88 מ"מ היו נראים נהדר על סירת תותחים, אבל הרכב כזה של נשק לא התאים לארמדילו. השריון לא היה רע (עד 240 מ"מ חגורה), אבל ... למען האמת, אפילו "תורן אחד, צינור אחד, אקדח אחד - אי הבנה אחת" "Gangut" אפילו נראה כמו אימה על רקע שלהם, אלא אם כן כמובן שאתה זוכר ש"גנגוט" היה אחד, וה"זיגפרידס" - שמונה. נראה היה שהסדרה הבאה של ספינות קרב גרמניות הייתה צעד משמעותי קדימה: לארבע ספינות בדרגת ברנדנבורג הייתה תזוזה גדולה בהרבה (מעל 10 אלף טון), מהירות של 17 קשר וחגורת שריון של 400 מ"מ.


ספינת הקרב של טייסת "ברנדנבורג", 1893

אבל היה ברור שבוני הספינות הגרמנים, תוך התעלמות מהניסיון של בניית שריון עולמית, הולכים בדרך הלאומית שלהם לעבר איזושהי מטרה משלהם, הנראית לעין רק עבורם: החימוש של הספינות הגרמניות לא היה דומה לשום דבר אחר. הקליבר העיקרי כלל עד שישה תותחי 280 מ"מ משני סוגים שונים. כולם יכלו לירות בצד אחד, ובכך הם נבדלו לטובה מתותחנים של ארמדילים של מעצמות אחרות, שרובם יכלו לנהל אש צדדית רק עם 3-4 תותחים גדולים (מתוכם רק ארבעה הוצבו בדרך כלל), אבל זה היה סוף כוח האש של ספינות הקרב הגרמניות החדשות ביותר - שמונה תותחי 105 מ"מ היו כמעט חסרי תועלת בקרב קו. למחבר מאמר זה אין נתונים האם מאפייני ספינות הקרב של הטייסת שתוכננו לאחרונה בגרמניה היו ידועים למשרד הימי, אך בהסתכלות על ההתפתחות הכללית של הצי הגרמני, ניתן היה לשער שבעתיד הגרמנים. יבנה ספינות קרב שכוח האש שלהן מעדיף להיות שווה ערך לספינות הקרב של מחלקה 2, לא 1.

הנה, למעשה, התשובה מדוע נלקחה רינאון כמדריך ל"ספינות-קרב-שייטות" הרוסיות. איש לא הטיל על הצי הבלטי את המשימה להתנגד לטייסות ספינות הקרב מהכיתה הראשונה של אנגליה או צרפת. במקרה של הופעתן בים הבלטי, היא הייתה אמורה להגן מאחורי ביצורים יבשתיים, למשוך ספינות רק ככוח עזר, ולא היה כדאי כלל לצפות לספינות קרב כאלה על תקשורת אוקיינוס ​​- הן לא נוצרו לשם כך. לפיכך, לא היה צורך דחוף לספק ל"ספינות הקרב-המשייטות" כוח קרבי שווה ערך לספינות הקרב מהמעלה הראשונה של המעצמות המובילות בעולם. זה יהיה מספיק כדי לגרום לספינות הרוסיות החדשות לעלות על ספינות הקרב האנגליות מהדרג השני מבחינת איכויות הלחימה שלהן ולא להיות נחותות מדי מהגרמניות החדשות ביותר.

בנוסף, "שייטת-הקרב" הרוסי אמור היה להיות פשרה בין יכולות לחימה לשיוט, מכיוון שעלותו לא תעלה על ספינת קרב רגילה, אך מוטב שתהיה פחותה אף יותר, שכן האימפריה הרוסית לא הייתה עושה טוב עם כסף.

כל הסיבות הנ"ל נראות הגיוניות למדי וכאילו היו צריכות להוביל ליצירת ספינות יוצאות דופן, אך בדרכן שלהן, מעניינות ומאוד מאוזנות. אבל אז מה השתבש?

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

106 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +2
    24 באוקטובר 2016, 14:44
    באופן כללי, יש הרבה תוכניות, והתפוקה היא זילכית. התוצאה הייתה חישוב שגוי כמעט מוחלט של האויב האמיתי העתידי וסוגי הספינות. בזיכרונות על אותן שנים כתבו המלחים שהם מחכים לספינות משוריינות. עם נשק צריח, ומלמעלה היו גזירות לרוריק וכו'.
    1. +4
      24 באוקטובר 2016, 15:18
      ובכן, כספינה לפעולות שיוט, ריוריוק לא היה רע, מה שהוכיח במהלך מלחמת רוסיה-יפן. יתרה מכך, יש לקחת בחשבון שהסיירות שלנו לא פעלו בתנאים נוחים במיוחד - הן היו מוגבלות על ידי אולם מבצעים קטן יחסית, וכמובן שהצהרת פריז משנת 1856 עשתה עגלה גדולה, מה שהגביל מאוד את האפשרויות להחדרה מלחמת שיוט. הדיפלומטיה הבריטית ראתה בהצהרה זו את אחד הניצחונות הטובים ביותר שלה.

      אגב, האוטונר שכח שגרמניה היא מעצמה קולוניאלית ולא משנה כמה היא מעניינת את הבלטי בלבד. לדוגמה, חלק מהטייסת הפסיפית הראשונה נכלאה בצ'ינגדאו, שהייתה בסיס הצי הגרמני בסין.
      1. +4
        24 באוקטובר 2016, 16:12
        ציטוט מאת kayman4
        אגב, האוטונר שכח שגרמניה היא מעצמה קולוניאלית ולא משנה כמה היא מעניינת את הבלטי בלבד

        ובכן, באותה תקופה הם לא יכלו לאשר את המדיניות הקולוניאלית שלהם בשום דבר רציני. אפילו במלחמת העולם הראשונה, כאשר הוכסיפלוט עמדו איתן בעמדת הצי השני של העולם אחרי הבריטים, הם אפילו הצליחו לשלוח רק כמה סיירות משוריינות ומספר קל.
      2. +3
        24 באוקטובר 2016, 19:10
        ציטוט מאת kayman4
        ובכן, כספינה לפעולות שיוט, ריוריוק לא היה רע, מה שהוכיח במהלך מלחמת רוסיה-יפן.

        כמו כלי שיט "רוריק" היה כנראה לא רע. אבל בתור ספינה - כבר לא. הפושט חייב להיות מסוגל להתמודד עם החלשים ביותר ולהתרחק מהחזקים ביותר. ובמתנגדים של "רוריק" - עדיפים עליו במהירות ובמטח מוטס "אסמואידים". בנוסף, תיאורטית - כל מיני "קרסי" והחברה, שגם המהירות שלה גבוהה יותר ואשר בטיפשות יותר.
        1. +3
          24 באוקטובר 2016, 19:17
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ובמתנגדים של "רוריק" - עדיפים עליו במהירות ובמטח מוטס "אסמואידים".

          ברוך הבא hi בזמן הבנייה וההקמה של ה"אסמואידים" ביריבים, לא היה ל"רוריק" קריצה אבל בהתחשב בעובדה שבאותה תקופה בניית הספינות התפתחה בקצב מטורף, הופיעו איתו מתנגדים נאותים ממש במשך תריסר שנים, מה שהפך את מאפייני הספינה כבר למיושנים. אם הוא נלחם נגד אותו גיל - הייתה עוד שיחה קרץ
          1. 0
            25 באוקטובר 2016, 08:30
            ואיך היו הדברים לגבי - אוטונומיה - ל-CRUISER-raider, במיוחד למדינה שאין לה בסיסים ברחבי העולם, זה טיעון רציני. בנוסף כושר ים.
            1. +1
              30 באוקטובר 2016, 19:52
              ציטוט מאת kayman4
              ומה עם המצב לגבי אוטונומיה

              גם לא מאוד טוב, כי. הוא לא קיבל % 10-15 מהטווח. כי במהלך הבנייה, זה היה שייטת משוריינת למחצה עם נשק שייט. ובימי ה-REV - שריון (ספינות חצי משוריינות ב-RIF בסוף 19 בבת אחת הפכו כולם לשריון, שממנו גדל כוחו של הצי באופן דרמטי - על הנייר) סיירת-פושטת ללא נשק שייט.
              רק סיירת-פשיטה משוריינת אחת עם מאפייני ביצועים נאותים יותר או פחות נבנה ברוסיה, זו BrKr Russia. אבל בתחילת ה-REV הוא כבר היה זקן (עם מאפייני הביצוע האמיתיים שלו). לכן היה מסוכן לתת לו ללכת לבדו לים. אז "ספינות המלחמה המודרניות" הללו הלכו בעדר שנקרא WOK.
          2. 0
            26 באוקטובר 2016, 10:42
            ציטוט: רוריקוביץ'
            בזמן הבנייה וההקמה של ה"אסמואידים" ביריבים, לא היה ל"רוריק"

            בזמן הבנייה וההזמנה - אני מסכים, זה לא היה.
            אבל בהודעה המקורית נכתב:
            ובכן, כספינה לפעולות שיוט, ריורוק היה לא רע דבר שהוכיח במהלך מלחמת רוסיה-יפן.

            במהלך מלחמת רוסיה-יפן כל מה שכבר הזכרתי. אז כתבתי על רוריק, בהתבסס בדיוק על הזמן המצוין הזה, שבו הוא הוכיח משהו שם.
        2. +1
          24 באוקטובר 2016, 21:37
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          כספינה, "רוריק" היה כנראה לא רע. אבל בתור ספינה - כבר לא.

          אתה לשווא, הספינה לא כל כך גרועה. ואפילו במשהו טוב לזמנו :)
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הפושט חייב להיות מסוגל להתמודד עם החלשים ביותר ולהתרחק מהחזקים ביותר

          והוא היה. החלשות שלו הן סיירות בריטיות מחלקה 2, לחאן הזה אין אפשרויות. ובחזק ביותר - ארמדילים, שלא יצדו אותו כלל - לא יתפסו את הפער. והסיירות המשוריינות של אנגליה - אימפרוז או אורלנדו - הן ספינות מגעילות למדי שרוריק לא ישיג אותן, ואם הן ישיגו, זו לא עובדה שהן יכולות להתמודד עם זה :))) טוב, הוא יכול בהחלט להילחם נגד גדולות סיפונים משורינים.
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          בנוסף, תיאורטית - כל מיני "קרסי" שם

          ובכן, תסלחו לי - קרסי הושבת 8 שנים מאוחר יותר, עבור אותם זמנים - עידן שלם. מה שמפתיע - אין להם יתרון מוחץ על רוריק
          1. +1
            25 באוקטובר 2016, 13:00
            רוריק הצדיק את עצמו בזמן הבנייה, עדיין ניתן היה להצדיק את בניית רוסיה, אבל גרמובוי כבר היה מיותר בהתחשב בעיתוי בנייתן ופיתוח הספינות
            1. 0
              26 באוקטובר 2016, 16:01
              ציטוט של נהיסט
              רוריק הצדיק את עצמו בזמן הבנייה, עדיין ניתן היה להצדיק את בניית רוסיה, אבל גרמובוי כבר היה מיותר בהתחשב בעיתוי בנייתן ופיתוח הספינות

              אבל היה סיכוי... המספנה הבלטית הציעה לבנות צריח BrKR במקום ה-Thunderbolt.
              כאשר דנו בפרויקט, הציעה המספנה הבלטית להפוך את הסיירת החדשה לצריח. תכנון הטיוטה של ​​סיירת כזו עם תזוזה של 15 טון, שפותח על ידי המפעל, אושר על ידי הצאר בדצמבר 000, וברור שהתבסס על הניסיון של יצירת ספינת הקרב המשייטת "פרסבט". המפעל פיתח במרץ את העיצוב של ספינת קרב זו, ובמאי 1895 הציע לוועדה גרסה משופרת שלה במהירות של 1896 קשר. הסיירת החדשה עשויה להפוך לאופציה קלת משקל בקבוצת ספינות הצריח שפותח על ידי המפעל, שהבטיחה הן בנייה מהירה יותר והן את הדמיון של התכונות הטקטיות שלהן בפעולות משותפות עם ספינות קרב. ומשימה כזו הפכה נפוצה: הצי הרוסי החל להתחדש באינטנסיביות בספינות קרב, והדרישות לכשירות הים שלהן גדלו ללא הרף. כך היה עם ספינות הקרב הן לים השחור והן לים הבלטי. מרכז הכובד של הפוליטיקה עבר למזרח, טייסת האוקיינוס ​​השקט התחדשה בהתמדה; הטקטיקה דרשה יותר ויותר שסיירות יוכלו להילחם באותו מערך עם ספינות קרב, ונראה שסיירת מגדל, המתאימה באותה מידה לפעולות שיוט וללחימה במערך טייסת, עמדה בדרישות הללו במידה רבה ביותר.
              אבל זה לא נעשה.
              © Melnikov R. M. Rurik” היה הראשון.
              1. 0
                30 באוקטובר 2016, 19:57
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                המספנה הבלטית הציעה לבנות צריח BrKR במקום הגרמובוי.

                למעשה, זה היה פרויקט אלטרנטיבי של "פרסבת". ו-Gromoboy נבנה לפי הפרויקט הזה, והחלק התחתון נשאר כמעט ללא שינוי (ציור תיאורטי), והחלק העליון עוצב מחדש לחלוטין.
          2. 0
            30 באוקטובר 2016, 19:54
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            הספינה לא כל כך גרועה. ואפילו במשהו טוב לזמנו :)

            ורישום הנקודות חלש?
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            והוא היה.

            הָהֵן. מקרה אמיתי במצר קוריאה עבר לתשומת ליבך. קרא משהו על זה.
        3. 0
          30 באוקטובר 2016, 19:44
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הפושט חייב להיות מסוגל להתמודד עם החלשים ביותר ולהתרחק מהחזקים ביותר.

          בקצרה ולעניין.
      3. 0
        30 באוקטובר 2016, 19:42
        ציטוט מאת kayman4
        ובכן, כספינה לפעולות שיוט, ריוריוק לא היה רע, מה שהוכיח במהלך מלחמת רוסיה-יפן.

        הָהֵן. העובדה שמגיני סחר משוריינים (מקבילים ישירים של פושטי שריון) השתלטו עליו בקלות והטביעו אותו (דבר שאושר למעשה), לא משנה?
  2. +5
    24 באוקטובר 2016, 15:06
    תודה למחבר על המאמר. היא מזכירה עד כאב את המצב הקיים עם הצי, שהתפתח בין היתר בשל המצב הכלכלי בארץ וכן באירועים המתוארים.
    1. +1
      25 באוקטובר 2016, 11:18
      למרבה הצער, אתה צודק: אנחנו צריכים ספינות מודרניות בדרגה 1, אבל הכלכלה מאפשרת לנו לבנות 1-2 ספינות, אבל אנחנו צריכים 6-8 מסוג מסוים
      1. 0
        30 באוקטובר 2016, 19:58
        ציטוט: מונרכיסט
        אנחנו צריכים ספינות מודרניות בדרגה 1

        כן? מי זה, אנחנו?
  3. avt
    +4
    24 באוקטובר 2016, 15:12
    כל הסיבות הנ"ל נראות הגיוניות למדי וכאילו היו צריכות להוביל ליצירת ספינות יוצאות דופן, אך בדרכן שלהן, מעניינות ומאוד מאוזנות. אבל אז מה השתבש?

    להמשך ...
    מחבר: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ובכן, אם לשפוט לפי ההקדמה, אנדריי החליט לשתול סדרה מגניבה לצחוק בוא נראה. בחלק הראשון - ובכן, איכשהו, כן, זה היה ממש לזרוק מבחינת גישושים לאסטרטגיה של ספינות משוריינות ביכולות הטכניות של אז. לא הייתי שופט את הפרויקט הזה בקפדנות כל כך. יחד עם זאת, למרות ההסתכלות לאחור לעבר הזוויות, הספינות נבנו למעשה הולכות אוקיינוס ​​מתחת ל"אזור הרחוק" ועם אפשרות למלחמת שיוט... ובכן, לפחות מכסה את הפושטים -,, משחתות סחר. נקודת השיא של תיאוריה זו הייתה פשיטת הגרמנים, שהסתיימה ב"קרב הגטגנים עם הגמדים".... ובכן, חוץ מהספינה האהובה על אולג, וכבר אז היא תוכננה על ידי מזיקים, לפי האמירה שלו. בריון
    1. +4
      24 באוקטובר 2016, 16:09
      ציטוט מאת avt
      לא הייתי כל כך קשוח בפרויקט הזה.

      הייתי אומר "שפוט וירה", אבל הספינות האלה נורו הרבה לפנינו, אז נשפוט באהבה :)))
      ציטוט מאת avt
      נקודת השיא של תיאוריה זו הייתה הפשיטה הגרמנית, שהסתיימה ב"קרב הגטגנים עם הגמדים"

      והפשיטה של ​​ביסמרק? :))))
      1. avt
        +4
        24 באוקטובר 2016, 18:34
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        והפשיטה של ​​ביסמרק? :))))

        לא ובכן, ראשית, סא-א-א-אב כל הספינות האחרות; שנית, השיא היה דווקא במלחמת העולם הראשונה, ואז יצרני הנקניקיות, למרות גאונותם הקודרת, התכוננו למלחמה האחרונה, מבלי לקחת בחשבון אפילו את חווית התעופה. התפתחות. וגם דוניץ! הרי הוא הורה לסירות לצלול ולתקוף, אחר כך הן היו אמורות, לפי התוכניות המקוריות, ממקום השטח בחפיסות. לגרמנים היה מזל גדול שהאנגלים אפילו לא התחילו להתכונן למלחמה האחרונה. למעשה איבדו אפילו את הניסיון הקודם בליווי שיירות, אחרת, העתקים שלהם של פרויקט מוצלח מתקופת תום מלחמת העולם הראשונה היו מונעים מתחת למים כבר מההתחלה.
        1. +4
          24 באוקטובר 2016, 19:17
          ציטוט מאת avt
          לגרמנים היה מזל גדול שהאנגלים אפילו לא התחילו להתכונן למלחמה האחרונה ולמעשה איבדו אפילו את הניסיון הקודם בליווי שיירות, אחרת, העתקים שלהם של פרויקט מוצלח מסוף מלחמת העולם הראשונה היו מונעים תחת מים מההתחלה.

          למעשה, האנגלים לא שכחו כלום - הם ארגנו שיירות, פקודות התקרבות והגנה נגד מטוסים אחרת מהר מאוד. הבעיה הייתה שבתקופת בין המלחמות לא היה מספיק כסף לבנות גם את הצי וגם את המלווים - והליים החליטו לבנות קודם את ספינות הצי (כפרויקטים לטווח ארוך יותר). באשר למלווים, בנייתם ​​תוכננה לשנים 1939-1940. - כל מיני TS אוניברסליים ו"פרחים". ובהתאם, הם לא הצליחו להרחיב את הייצור לפני המלחמה.
          עם זאת, ליים עדיין היה תיק בטיחות - הסבו סירות מיושנות וספינות מכמורת מגויסות.
        2. +2
          24 באוקטובר 2016, 21:46
          ציטוט מאת avt
          ובכן, ראשית, sa-a-a-av כל הספינות האחרות; שנית, השיא היה דווקא במלחמת העולם הראשונה

          למה לא? לגרמנים יש את ביסמרק, ואת שרנהורסט, וסיירות בקרב השנה החדשה, וכייסים באוקיינוס... אבל כן, אחרים. פשוט לא הבנתי - ראיתי שאתה לוכד PMV, ובכן, חשבתי שאתה כל הזמן להרגיש
          ציטוט מאת avt
          וגם דוניץ! הרי הוא הורה לסירות לצלול ולתקוף, ואז הן היו אמורות, לפי התוכניות המקוריות, ממצב פני השטח בלהקות

          אז הם תקפו וקטפו יבול מצוין. מה היו האפשרויות? לא היה נהג מתאים.
          ציטוט מאת avt
          אחרת, העתקים שלהם של פרויקט מוצלח מסוף מלחמת העולם הראשונה היו מונעים מתחת למים כבר מההתחלה

          זה לא סביר, אפילו משחתות מן המניין לא יכלו להסיע אותן מתחת למים - הן בדרך כלל תקפו בלילה.
          1. avt
            +2
            25 באוקטובר 2016, 12:09
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לגרמנים יש את ביסמרק, ושארנהורסט, וסיירות בקרב השנה החדשה, וכייסים באוקיינוס...

            אם תרצה, לירית בקפטסובסקי לצחוק , זו הייתה שקיעה יפה. כמו גם הקרב על יוטלנד, ההתכתשות האחרונה מקיר לקיר. מלחמת המערכות והטקטיקות לשימוש בכוחות הטרוגניים המבוססים על התשתית הבסיסית של הרשת הגיעה אליי. וכאן אין ספינת-על יכולה לשבור כל דבר, אבל למעשה להתנדנד כמו פרנסיס דרייק.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אז הם תקפו וקטפו יבול מצוין.

            הם תקפו ואספו, בדיוק עד לרגע שבו התחוור לאדונים מתחת לצריח שהכל כפות וחזרו למה שכבר גיששו בסוף מלחמת העולם הראשונה, אבל העלו את הרמה הטכנית. בוטים.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ? לא היה נהג מתאים.

            לצחוק אני מתחנן! ובפרויקט XXI, הכורים היו ???? רק שהפרויקט נעשה לפי טקטיקת השימוש, והוא השתנה במיוחד מסדרת ה-UF, ממנה יצאו הסירות הגרמניות למעשה ב-1935, רק בסוף המלחמה הם הגיעו להבנה של ה-XXI. רָמָה. קלאסי - "גנרלים מתכוננים למלחמה האחרונה" לבקש רק תארו לעצמכם שדוניץ יוציא צו ללימוד ה-XXI ב-1935. יתר על כן, גרינג היה נלחץ על ידי אותם "קונדורים" והיונקרס הרב-מנועי היו כפופים ל-Krigmarine. כן, הם לא היו מאפשרים לאנגלים לנשום בכלל! "וטיל שיוט עד סוף השני מסיבות טכניות וייצור אובייקטיביות למדי, ולא היו בעיות בלתי פתירות כאלה בפרויקט ה-XXI.
            1. +1
              26 באוקטובר 2016, 11:03
              ציטוט מאת avt
              הם תקפו ואספו, בדיוק עד לרגע שבו התחוור לאדונים מתחת לצריח שהכל כפות וחזרו למה שכבר גיששו בסוף מלחמת העולם הראשונה, והעלו את הרמה הטכנית.

              היא עדיין הגיעה לאדונים מתחת לצריח כבר ב-1939 - מערכת השיירות ופיקוד חיפוי הגישה אורגנה כבר אז. הבעיה היא שלמרות עזרתה של ארה"ב, ניתן היה למלא את ה-OShS המאורגן בספינות ליווי רגילות ומטוסי סיור רק עד סוף 1942. ולפני כן, רק KON חשובים זכו לכיסוי מלא, בעוד ש" המנוחה הלכה עם מלווה המסוגל להסיע לכל היותר 1-2 צוללות. דרך אגב, לפי הניסיון של מלחמת העולם הראשונה הליווי הזה היה מספיק. חיוך

              נקודת המפנה של 1943 אינה קשורה לחזרה לטקטיקה של סוף מלחמת העולם הראשונה, אלא לחיזוק המרכיב האווירי של ה-ASW. ראשית, השוטרים ארוכי הטווח סגרו סופית את אזורי הסיור שלהם. שנית, ה-AVE החל להסתובב בהמוניהם לתוך הליווי של KOH, שמטוסיו הסיעו את הצוללות מתחת למים ברדיוס של 100-150 מייל מה-KOH, ומנעו מהן לתפוס עמדות נוחות או לעקוף את ה-KOH לאחר התקפות לילה (שנעשה ב השטח).
              לא היה דבר מזה במלחמת העולם הראשונה.
              ציטוט מאת avt
              יתרה מכך, גרינג היה נלחץ ואותם "קונדורים" ויונקרים מרובי מנועי היו כפופים ל-Krigmarine.

              פרידה, "קונדורים" ו"ג'ונקרים"... לתגובות נגד כבר היה ניסיון בהעברת צופים לחיל הים בתחילת מלחמת העולם השנייה. הכל הסתיים בכך שהיה צריך לקחת את הטייסות בחזרה. עבור המלחים, למשל, דרשו לטוס לסיור בראות אפסית בשדה התעופה.
              ציטוט מאת avt
              רק תארו לעצמכם שדוניץ יוציא צו ללימוד ה-XXI ב-1935.

              בתגובה, יגידו לו שזה בלתי אפשרי מבחינה טכנית. עבור פרויקט XXII הוא פרי המוח של ימי מלחמה, כאשר חיי השירות הוקרבו למאפייני הביצוע. לפני המלחמה, אף אחד לא יאפשר בנייה המונית של צוללות עם סוללות עם חיי שירות מופחתים פי 2-2,5.
  4. +1
    24 באוקטובר 2016, 15:52
    שיר מוכר. כרגיל, באופן מסורתי: ספינות מסוג "פרסבת" אינן יכולות להיחשב כ"מבשרות" של שייט הקרב. וספינות ה"נס-יודו" מסוג "אסמה", אם כן, יכולות. המהירות האמיתית של ה"אסים" היא מ-15 (!) ל-17 קשר, כלומר ברמה ואף פחות מזו של ספינות קרב מודרניות. "אסאמה" ירה 14-27" (8 ק"ג כל אחת) ו-95-103 " (6 ק"ג כל אחד) קונכיות. סה"כ (!).
    הבעיות האמיתיות של "פרסבטוב" אינן בארטילריה: "אסמס" נשאה רק 8 "תותחים במשקל פגז של 95 ק"ג (המעליות לא הותאמו להרמת פגזים כבדים של 113 ק"ג). סופת רעמים" תהילה "- גרמנית" אלזס "עם בקליבר של 283 מ"מ היה קליע מסה של 240 ק"ג.
    הבעיות האמיתיות של "פרסבטוב" ולא בבוקינג: "אסאחי" ו"שיקישימה" נשאו את אותו ההרווי ובערך אותו עובי; ולא בהיעדר חגורה בגפיים: גם ל"פוג'י" לא היה, שאר היפנים היו רזים, כמו ה"רטוויזן", שעם זאת, ערב היציאה, קיבל מכה מתחת. החגורה עם קליע בקליבר 120 מ"מ בלבד (!). הבעיה העיקרית היא עומס הבנייה הגדול, שבגללו, בעת קבלת אספקה ​​מלאה של דלק, החגורה הראשית נכנסה למים, יריעות החרטום והירכתיים לא יעילות, וקו המים היה מוגן בחגורה עליונה קצרה, צרה ודקה. .
    לפובדה היו הכי פחות בעיות בגלל הכי פחות עומס.
    בנוסף, היא ו"פרסבת" לא לקחו יותר מ-1500 טון פחם כדי לצאת מארתור.. ול"אוסליבי" יש את עומס הבנייה הגדול ביותר ואספקה ​​מלאה של דלק. בנוסף מאבק רע על ההישרדות.
    1. avt
      +2
      24 באוקטובר 2016, 15:59
      ציטוט מאיגנוטו
      . וספינות ה"נס-יודו" מסוג "אסמה", אם כן, יכולות.

      ומי שידר שטויות כאלה? ,, אסאמה "מכיוון שהסיירת המשוריינת הייתה אחת מני רבות, היא נשארה כך. היתרון היחיד שלה היה שלאחר שהיפנים חשפו את הסינים עם סיירות, הם יצרו פרויקט של סיירת משוריינת לאולם מבצעים מאוד ספציפי ודי מוכנים לשימוש בו אבל ניסיון נוסף לפתח נתיב משלהם מסוג זה הסתיים בזול מוחלט ושוב, כמו עם ארמדיל, נאלצנו לעקוב אחר הפרויקט אל הזוויות עבור "חתולי פישר".
      1. +1
        24 באוקטובר 2016, 18:03
        ציטוט מאת avt
        הם יצרו פרויקט עבור סיירת משוריינת עבור תיאטרון מבצעים מאוד ספציפי ומפקד וצוות מוכנים למדי לשימוש בו.

        ובכן, כן, הם לקחו את ה-O'Higgins של ארמסטרונג כבסיס, דחפו אותו קצת בתנאי הקרבות הקרובים וקיבלו את ה-Asams שלהם
    2. +1
      24 באוקטובר 2016, 16:01
      ציטוט מאיגנוטו
      שיר מוכר. כרגיל, באופן מסורתי: ספינות מסוג "פרסבת" אינן יכולות להיחשב כ"מבשרות" של שייט הקרב. וספינות ה"נס-יודו" מסוג "אסמה", אם כן, יכולות.

      סליחה, עם מי אתה מדבר עכשיו? אם אתה עם עצמך, אין שאלות. אם איתי - יש לי בכלל מילה על "אסמה"?
    3. התגובה הוסרה.
    4. +2
      24 באוקטובר 2016, 18:20
      ציטוט מאיגנוטו
      המהירות האמיתית של ה"אסים" היא מ-15 (!) ל-17 קשר, כלומר ברמה ואפילו פחות מזו של ספינות קרב מודרניות

      ובכן, בקרב ב-1 באוגוסט במצר קוריאה, ארבעת היפנים איזומו, טוקיווה, אזום
      a" ו-"Iwate" שמרו על מהירות טייסת של 19 קשר (טוב, נדפוק את הקשר, נניח לא נמוך מ-18). ובכן, בטח לא 15! יש עדויות של"אסמה" עצמה היו בעיות באש דודי צינורות, וכפי שהבכור בסדרה היה גרוע יותר.אבל השאר שמרו בשלווה על 18-19 הקשרים שלהם, וזה היה מספיק למלחמה ההיא, כי לרוסים אפילו לא הייתה מהירות כזו, אם לא לוקחים בחשבון חשבון כמה סיירות בנויות חוץ. קריצה hi
    5. +4
      24 באוקטובר 2016, 18:38
      ובכל זאת, "פרסבטס" הן אחת הספינות היפות של עידן צי השריון. עם כל המינוסים והחסרונות, אף אחד מהם לא הוריד את הדגל בקרבות ימיים, ושמותיהם ראויים לענוד על ידי ספינות מודרניות של הצי הרוסי.
    6. 0
      30 באוקטובר 2016, 20:16
      ציטוט מאיגנוטו
      המהירות האמיתית של ה"אסים" היא מ-15 (!) ל-17 קשר, כלומר ברמה ואפילו פחות מזו של ספינות קרב מודרניות

      כתוב 1,5-1,7 קשר. זה יהיה אפילו יותר מצמרר.
      ציטוט מאיגנוטו
      "אסמס" נשאה רק 8 תותחים במשקל פגז של 95 ק"ג (המעליות לא הותאמו להרמת פגזים כבדים של 113 ק"ג).

      לא. רובים כאלה היו על סיפון משוריין יפני. וב-BrKR היו 8 אינצ'רים מן המניין. על הגריבלדיאנים, אפילו בקליבר 45.
      ציטוט מאיגנוטו
      הבעיות האמיתיות של "פרסבטוב" אינן בארטילריה

      צופה איך לצפות. אם סופרים גם את פרסבט ואוסליאביה, EDB (אם כי מחלקה 2), אז היו להם בעיות עם ארטילריה.
      ציטוט מאיגנוטו
      הבעיות האמיתיות של "פרסבטוב" ולא בבוקינג: "אסאחי" ו"שיקישימה" נשאו את אותו ההרווי ובערך אותו עובי

      ובכן, נתחיל מזה שזה לא הארווי, אלא ניקל הארווי. בנוסף, EDBs יפני Class 1 לא היו EDB Class 1 מן המניין. הָהֵן. אלו היו ספינות חלשות למדי (עבור EDB class 1) שהוזמנו בקווי עילי (ברמת EDB class 2). אבל היה להם גם יתרון בולט מאוד על פני פרסבט ואוסליאבי - בשל שריון פנימי חזק מאוד (על שוליים).
      ובכן, מה לעשות, כל מוצר מורכב יותר או פחות הוא קומפלקס של פשרות.
  5. +3
    24 באוקטובר 2016, 15:56
    וואו, לא צפוי!!! ואפילו יותר מעניין))))
    תודה, אני מצפה להמשך!
    נ.ב והסירה למעשה יפה מאוד התברר))))
    1. +5
      24 באוקטובר 2016, 16:07
      תודה על המילים החמות! משקאות
      ציטוט של Trapper7
      נ.ב והסירה למעשה יפה מאוד התברר))))

      זה בטוח :))) אחד ה-EDB היפים של רוסיה :)
      1. +3
        24 באוקטובר 2016, 18:10
        נושא מעניין תודה שהעלית אותו.
        ציטוט של Trapper7
        נ.ב הסירה למעשה יפה מאוד.

        עניין של טעם, אבל אני אוהב יותר את "רטוויזן". קרץ על הקרב בים הצהוב מתי יהיה המשך אני מצפה לו בקוצר רוח רב, קראתי אותו בהנאה רבה! טוב
        1. +3
          24 באוקטובר 2016, 18:22
          ציטוט: ולדיסלב 73
          עניין של טעם, אבל אני אוהב יותר את "רטוויזן".

          ובכן, הטעם והצבע - טושים שונים :)))) כמובן שזה עניין של העדפות אישיות.
          ציטוט: ולדיסלב 73
          על הקרב בים הצהוב, מתי יהיה ההמשך?

          אתמול פורסם לתיחום, אולי מחר. hi
          1. +1
            24 באוקטובר 2016, 21:53
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אתמול פורסם לתיחום, אולי מחר.

            אני חוזר שוב - כותב בצורה מאוד מעניינת ומפורטת, עם "תחקיר" מפורט, אני מצפה לזה בקוצר רוח רב! טוב אני מבין שגם "פרסבת" וגם "קרב..." הם נושאים רציניים שדורשים הרבה זמן. אני מאוד רוצה לארגן את אותו ניתוח עבור ספינות קרב מסוג בורודינו. יש לי הרבה חומר שונה, אבל אני רוצה את דעתך על הצורה של מאמר. ובכן, זו משאלה! hi
            1. +2
              24 באוקטובר 2016, 22:38
              ציטוט: ולדיסלב 73
              אני מאוד רוצה לארגן את אותו ניתוח עבור ספינות קרב מסוג בורודינו

              מתישהו אני אקבל את זה בוודאות :) משקאות
              1. +1
                24 באוקטובר 2016, 23:08
                בוא נחכה! בהצלחה! hi
              2. 0
                25 באוקטובר 2016, 08:26
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ציטוט: ולדיסלב 73
                אני מאוד רוצה לארגן את אותו ניתוח עבור ספינות קרב מסוג בורודינו

                מתישהו אני אקבל את זה בוודאות :) משקאות

                כן כן! מאוד מאוד!!!
              3. +2
                25 באוקטובר 2016, 11:36
                כן, אנדריי, נראה שהגיע הזמן לפרסם מונוגרפיות על המאמרים שלך במהדורות נפרדות. לא חשבת על זה?
                1. 0
                  30 באוקטובר 2016, 20:18
                  ציטוט: ברגל
                  כן, אנדריי, נראה שהגיע הזמן לפרסם מונוגרפיות על המאמרים שלך במהדורות נפרדות.

                  הו, הגיע הזמן, אחי, הגיע הזמן. רק עכשיו המגזין "מורזילקה" פשט את הרגל.
                  צרה.
  6. +1
    24 באוקטובר 2016, 17:14
    מעניין - תודה.
  7. +2
    24 באוקטובר 2016, 18:14
    גוף ימי גדול כאן אתה יכול להתנסות עם SU. פחות פחם ויותר דוודים היו יוצרים ספינת קרב מהירה, שתהיה מאוד שימושית ברשות. IMHO
    ברנדנבורג כאב טיפוס של ספינות קרב. די מושך בכיס.))
  8. +4
    24 באוקטובר 2016, 18:31
    אופה ... חזר מהעבודה וקיוותה לראות את המשך הקרב בים הצהוב מה חיוך
    כבוד שלי, אנדרו! מאמר מודגש פלוס טוב
    לי אישית הכל ברור ומובן. אוסיף רק שכל ספינה מתוכננת בתנאים מסוימים.ואם נניח שתנאי ההפעלה הללו לא מתקיימים, אז אולי הספינה לא תעמוד במאפיינים שלה. נקודה זו מפספסת מבקרים רבים! לכן היו בעיות כשהספינה הזו לא התנגשה באלה שנגדם היא נבנתה או הוצבה במקום שלא יכלה להצדיק את החובות שהוטלו עליה... זו כל הצרה עם השקפת העולם. לבקש
    ההתחלה טובה. ניתן הרעיון המרכזי, אשר (אם מישהו מבין) נותן תשובה לשאלה מדוע הופיעו הספינות הללו. hi
    1. +3
      24 באוקטובר 2016, 21:49
      ציטוט: רוריקוביץ'
      כבוד שלי, אנדרו! מאמר מודגש פלוס

      תודה! וכל טוב לך :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ניתן הרעיון המרכזי, אשר (אם מישהו מבין) נותן תשובה לשאלה מדוע הופיעו הספינות הללו

      באופן כללי - כן, כי יש יותר מדי דברים באינטרנט על "פרסבטוב" שאינם נכונים. והם מוקלטים בסיירות קרב, ובספינות קרב של מחלקה ב'... והם רק ניסיון לענות על כל האתגרים בבת אחת :))))
      1. +1
        24 באוקטובר 2016, 22:22
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ציטוט: רוריקוביץ'
        ניתן הרעיון המרכזי, אשר (אם מישהו מבין) נותן תשובה לשאלה מדוע הופיעו הספינות הללו

        באופן כללי - כן, כי יש יותר מדי דברים באינטרנט על "פרסבטוב" שאינם נכונים. והם מוקלטים בסיירות קרב, ובספינות קרב של מחלקה ב'... והם רק ניסיון לענות על כל האתגרים בבת אחת :))))

        התחלת "למען הבריאות" ומעניין מאוד. הם התחילו, כביכול, מהמקורות עצמם, שרבים אינם מכירים ובגללם עלולות להתעורר פרשנויות מוטעות. hi לפי מאפייני הביצועים, אנשים מנסים לנחש לאילו מטרות נבנו הספינות הללו. יש לך הזדמנות מצוינת להפיג את כל הספקות קריצה ולנסות לספר את עצם המהות של הפרויקט הזה. אני מקווה שתצליח.
        לי אישית תמיד נשארה השאלה מדוע הספינות המוזרות יחסית הללו הגיעו לאותם מצבים שהובילו למותם, נראה שהנשקים חלשים יותר יחסית ל-EDB ה"אמיתיים", והממדים גדולים יותר, ו- שריון נראה ברמה, אבל למעשה לא מאוד מבחינת מיקום... בקיצור, יש הרבה שאלות, אבל התשובה עצמה, למה זה קרה נראה ברור, אבל לא לגמרי. מה השימוש בהם מעלה שאלות, במיוחד לאור המאפיינים ה"מוזרים"....
        יש לך כמות גדולה של מידע ואתה טוב בהסבר (אם כי מנקודת המבט שלך) חומרים כאלה. אז אני מחכה לחומר טוב ותשובות לשאלות רבות hi משקאות
      2. 0
        30 באוקטובר 2016, 20:22
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        באופן כללי - כן, כי יש יותר מדי דברים באינטרנט על "פרסבטוב" שאינם נכונים. והם מתועדים בסיירות קרב, ובספינות קרב מהמחלקה השנייה ...

        ובאמת, איך נבלים יכולים לרשום ספינות שנבנו כ-EDBs Class 2 ב- Class 2 EDBs? מְכוֹעָרוּת.
        אמנם לגבי פרסבט ואוסליבי אתה צודק. בתור EDB של מחלקה 2, הם לא יכלו לבנות אותם. רק הניצחון שרד. וגם אז, ברמה של חברים ותיקים לכיתה.
        ואז, מאיפה יכלו להגיע סיירות קרב בימי ספינות הקרב של הטייסת? רק מאוחר יותר, מאוחר יותר, בתקופת ההצמדות, הוסבו אליהם EDBs Class 2.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        והם רק ניסיון לענות על כל האתגרים בבת אחת :))))

        גרוע ביותר, אני חייב לומר.
  9. +3
    24 באוקטובר 2016, 18:49
    אז נותר רק לתכנן סוג של ספינה שתשלב את האיכויות של סיירת-פושטת משוריינת, א-לה רוריק, וספינת קרב של טייסת כמו פולטבה. ולהתחיל לבנות ספינות שיוכלו לעמוד בתור מול ספינות הקרב של הצי הגרמני, אך במקביל יוכלו לשבש את התקשורת הבריטית.


    שלום אנדריי. אתה נותן מבט מעניין מאוד על יצירת ספינות מסוג זה. אבל יש עוד נקודת מבט.

    "במהלך מלחמות נפוליאון פותחו שתי אסטרטגיות עיקריות להגנה על ספנות סוחר; תנועה במסגרת שיירות ותקשורת סיור. בלוחמה מודרנית, יש להשתמש בשתי האסטרטגיות. השיירות שעליהן שומרים הספינות הישנות הנעות באיטיות יבטיחו את בטיחות הספנות הבריטית. טייסות סיור של ספינות מודרניות מהירות יחפשו אחר טייסות אויב וסיירות בודדות באזורים ה"חיצוניים" של האוקיינוסים. ברזל ברזל עם מנועי קיטור יוכלו להגביר את "וודאות המצור" של נמלי האויב, וללא קשר לגלים ולכיוון הרוח, למנוע משייטות לצאת מבסיסי האויב. ההגנה על המסחר שלנו במלחמה // המאה התשע עשרה. 1896.

    שומרי השיירה היו צריכים לכלול ספינות קרב או סיירות ישנות, תלוי באיזו מדינה תתנהל הלחימה. לפני הספירה "רוריק", "רוסיה" ו"גרומובוי" לא יוכלו לגרום נזק חמור לשומרי השיירה, המורכבת מספינות קרב ישנות.
    לספינות-הקרב-סיירות היה כל סיכוי לבטל את יכולתם של שומרי השיירה ולהשמיד אותה. לטווח הירי המוגדל של הקליבר הראשי יש השפעה ישירה לכך.
    1. +3
      24 באוקטובר 2016, 19:47
      ליפן בשנים 1904-1905 לא היו ספינות קרב נוספות. אפילו הצ'ין-יין הסיני הישן נכנס ללחימה בטייסת. ההיסטוריה לא אוהבת את גזרת ההברה, אבל אם אפשר היה להוציא את "פרסבטוב" ממלכודת פורט ארתור, אז זה לא עובדה שהם לא הוכיחו את עצמם בתקשורת. אפילו ברוסיה שלפני המהפכה הואשם ז' רוז'דסטבנסקי בכך ששחרר רק ארבע סיירות עזר לצוד פרסים. אם יחלק את הספינות לשתי טייסות וישלח את הזקנים לסין או לפיליפינים, עדיין לא היה ידוע איך הכל נגמר. תמרון ועוד תמרון.
      סיירות ולדיווסטוק הצליחו לרמות את הגורל פעמיים. מאוסליאביה והסיירות בדרגות 1 ו-2 היו גרועות יותר. דוגמה ל"יהלום" ו"אזמרגד" שפרצו דרך, למרות שהאחרון נהרס יותר מבינוני.
      1. +3
        24 באוקטובר 2016, 19:59
        ציטוט: חתול
        אפילו הצ'ין-יין הסיני הישן נכנס ללחימה בטייסת.

        מה "Chin-Yen" היה טוב כי הוא עדיין הצליח להישאר צף. וערך הלחימה שלו היה רק ​​בכך שעם אותם "מוצגים" "האשידטה", "מצושימה" ו"איצוקושימה" הם היוו גזרה נפרדת והראו רק נוכחות, אופי המוני. בקיצור, הם היו כאבי עיניים והבהירו שהיפנים תמיד על המשמר. חחח
      2. 0
        30 באוקטובר 2016, 21:01
        ציטוט: חתול
        אבל אם אפשר היה להוציא את "פרסבטוב" מהמלכודת של פורט ארתור, אז זה לא עובדה שהם לא הוכיחו את עצמם בתקשורת.

        טווח הפעולה במדינת פרסבט המוכנה ללחימה היה 2600 מ"מ, פובדה 4250 מ"מ. (בינגו, זה היה בין הוותיקים Class 2 EDBs), אוסליבי 880 (!!!) מ.מ. איזה סוג של תקשורת יכולה להיות?
        ציטוט: חתול
        אם חילק את הספינות לשתי טייסות ושלח את הזקנים לסין או לפיליפינים

        ועם מה הייתם נשארים? כל הספינות של ה-TOE ה-2 וה-3 היו "זקנות". אם לא לפי שנים, אז בביצוע. אפילו אולג הגיע לצושימה עם 1,5 מכוניות (אחת עבדה רק חלקית).
        ציטוט: חתול
        מאוסליאביה והסיירות בדרגות 1 ו-2 היו גרועות יותר.

        כל אחד. ראה לעיל. הם היו נוסעים, לא ספינות מלחמה.
        כדי להשתוות אליהם היו בורודינו.
    2. +2
      24 באוקטובר 2016, 22:34
      שלום איגור! hi
      ציטוט: 27091965i
      שומרי השיירה היו צריכים לכלול ספינות קרב או סיירות ישנות, תלוי באיזו מדינה תתנהל הלחימה. לפני הספירה "רוריק", "רוסיה" ו"גרומובוי" לא יוכלו לגרום נזק חמור לשומרי השיירה, המורכבת מספינות קרב ישנות.

      קצת לא בסדר :) אנגליה לא יכלה לשלוח ספינות קרב של הטייסת לשמירה :)) אם היא עושה את זה, אז צרפת תמיד יכולה לנצל את הרגע ולרסק את השליטה הבריטית. מה עוד לשלוח? חסרי גמישות עם רובים טוענים לוע? ארמדיל קסמט? אז הסיירת שלהם עם ארטילריה מודרנית תאכל ולא תחנק. אני לא מדבר על הקושי בהכנסת שיירות בהודו ובאוקיינוס ​​השקט. הָהֵן. אתה יכול להציג את זה, אבל אפילו באוקיינוס ​​האטלנטי, מערכת השיירות הפחיתה את המחזור ב-25% מעצם הכנסתה, ואפילו בים רחוקים... שם, נסו בכלל להרכיב את השיירה הזו. למי מהודו, למי מסין ... brrr ...
      ציטוט: 27091965i
      טווח הירי המוגדל של הקליבר הראשי קשור ישירות לכך

      אין לו. כל עשרות הכבלים האלה מעניינים רק לירי לעבר מבצרים סיניים, אבל בקרב אף אחד לא התכוון לירות במרחקים כאלה, ולכן קריאה במקורות על טווח קצר של 120 קילובייט זה קצת... מצחיק
      1. +1
        25 באוקטובר 2016, 09:43
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנגליה לא יכלה לשלוח ספינות קרב של הטייסת לשמור :)) אם היא עושה את זה, אז צרפת תמיד יכולה לנצל את הרגע ולרסק את השליטה הבריטית


        אני לא יכול להסכים איתך, אנגליה נקטה במדיניות משלה כלפי צרפת, מה שהביא בתחילת שנות ה-1900 לחתימה על "הסכם לבבי" על נסיגה של תביעות זו כלפי זו. כמו כן נחתם הסכם עם יפן שלא איפשר לצרפת להיכנס למלחמה בצד רוסיה.

        בשנת 1897 החלו להעביר ספינות מערכה מסוג אדמירל לקו השני, כאשר עליהן הותקנו מדדי טווח, והארטילריה עברה מודרניזציה חלקית. אני לא חושב שסיירות משוריינות היו מצליחות להתמודד עם הגנת השיירה אילו כללה כמה ספינות מסוג זה.

        כל עשרות הכבלים האלה מעניינים רק לירי על מבצרים סיניים, אבל בקרב אף אחד לא התכוון לירות במרחקים כאלה,


        הרכב התחמושת באותה תקופה כלל את מה שנקרא "פצצות ברזל יצוק ופלדה" המצוידות בפתילי ראש המיועדים לירי לעבר ביצורי חוף, ספינות לא משוריינות למרחקים ארוכים ותצפית. לכן, ירי על תחבורה שיירה במרחק של 40-50 כבלים הוא די מקובל.
      2. 0
        30 באוקטובר 2016, 21:04
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנגליה לא יכלה לשלוח ספינות קרב של הטייסת לשמור :)) אם היא תעשה זאת, אז צרפת תמיד יכולה לנצל את הרגע ולרסק את השליטה הבריטית.

        מַקסִים. אפילו הצלחת להתעלות על עצמך.
        לעיון, אחרי נפוליאון, צרפת ישבה לאורך כל הדרך ויושבת על הכומר באופן שווה. כי הוא מכיר את הכלבה שלו. זו הסיבה שהוא משגשג.
    3. 0
      30 באוקטובר 2016, 20:53
      ציטוט: 27091965i
      לספינות-הקרב-סיירות היה כל סיכוי לבטל את יכולתם של שומרי השיירה ולהשמיד אותה.

      ציין לאילו ספינות קרב-שייטות אתה מתכוון?
      בתחילת המאה, היו כמה סוגים של סיירות ספינות קרב:
      1. סיירות משוריינים - לוחמי סחר (פושטי שריון).
      2. סיירות משוריינות - מגיני מסחר. למעשה, ספינות להתנגד לפושטים משוריינים.
      3. סיירות משוריינות - צופים. למעשה, ספינות להתנגד לפושטים משוריינים. כלומר, האחים הצעירים של הספינות המצוינות בסעיף 2.
      4. סיירות משוריינות - ספינות קרב תקציביות. למעשה, זול במיוחד ומופחת ersatz-EDB למדינות עניות. עם קורס יותר מזה של EDB של כיתה 2. הם "ספינות קרב לעניים".
      מי מהם היה אמור לתקוף את השיירות?
  10. +2
    24 באוקטובר 2016, 20:55
    מעניין, מעניין...אבל יהיו עוד....
    לגבי ה"ברנדנבורגים" - EMNIP, התותחים העיקריים שם היו כמעט זהים, רק למרכזיים היה קנה קצר יותר (35 קלב. במקום 40) בטיפשות כדי להתאים. בזמן הבנייה, מרחקי הקרב הארטילריים נתפסו כקטנים (באופן השוואתי), ולכן הם לא הטרידו פגמים בעת הירי.
    1. +2
      24 באוקטובר 2016, 22:37
      ציטוט מאת doktorkurgan
      EMNIP, שם התותחים העיקריים היו כמעט זהים, רק למרכזיים היה קנה קצר יותר (35 קלב. במקום 40) בטיפשות כדי להתאים.

      כן. אבל הבליסטיקה עדיין שונה, והמרחקים התבררו כיותר מהצפוי וזו הפכה לבעיה.
      1. 0
        25 באוקטובר 2016, 23:01
        הגרמנים תכננו ספינות לתנאים הספציפיים של הים הצפוני, עם ראות מוגבלת (מרחקי ירי קצרים). מכאן הקליבר הקטן יותר של התותחים הראשיים, עד דרדנוטס.
  11. +3
    24 באוקטובר 2016, 21:03
    ודרך אגב, ל-IMHO, אחת מספינות הקרב, כלומר האוסליאבי, הייתה הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמה בגלגול השיוט (בזמן שהחל ה-RYAV, מחלקת וירניוס הייתה בג'יבוטי, כלומר סואץ כבר עברה ), אפשר היה להסתובב בתקשורת ואז לנסות לפרוץ לולדיווסטוק. אולי יצא משהו מועיל...
    1. +1
      24 באוקטובר 2016, 22:30
      ציטוט מאת doktorkurgan
      לאחד משייטי ספינות הקרב, כלומר האוסליאבי, הייתה הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמו בגלגול השיוט (בזמן תחילת ה-REV, מחלקת וירניוס הייתה בג'יבוטי, כלומר סואץ כבר עברה), זה היה אפשרי. להתנהג בצורה לא נכונה בתקשורת ואז לנסות לפרוץ לולדיווסטוק. אולי יצא משהו מועיל...

      ובכן, כך אנו מתווכחים בהסתכלות בזמן. ואתה לא שוכח שאז היו דעות אחרות, הכל היה אחרת. אפילו אנשים חושבים אחרת קרץ לחלום, אז לפרוץ את "אוסליאביה", אפילו לארתור, אפשר יהיה ליצור כנף נפרדת של שלוש ספינות מאותו סוג, מה שבאופן היפותטי, כמובן, יכול להגביר את השונות הטקטית של הטייסת. או לפרוץ דרך " אוסליאביה" לולדיווסטוק, כך שעם שאר הסיירות היה לחץ על התקשורת היתרון של היפנים וקמימורה לא היה כל כך מוחשי. אבל זו שוב אלטרנטיבה וחלומות. המציאות התבררה כשונה לבקש עכשיו חשוב יותר לברר מדוע הכל קרה כך, ולא אחרת. hi
      1. 0
        25 באוקטובר 2016, 12:45
        כן, לקמימורה באמת לא היה יתרון, חוץ ממספר הספינות. מבחינת מהירות, אז בלם אזומה עם 15 הקשרים שלו, כמו הרוריק. מבחינת ביצועי אש, שלוש סיירות רוסיות טובות לפחות כמו ארבע אסאמים.
        שאלה נוספת היא אם במקום הספינות המיותרות הללו קיבלו היפנים לפחות שתי ספינות קרב (לפי העלות).
        אם כי מיושן, כמו "פוג'י". המהירות זהה - 15 קשר, אבל 12 תותחים. ראשית, הנזק נעשה לת'אנדרבוי או לרוסיה, ולא הרוריק המהיר עצמו לא יגיע לשום מקום.
        1. +1
          25 באוקטובר 2016, 23:07
          6 203 מ"מ על הסיפון אינם נחותים מ-16 203 מ"מ? גם בלי לקחת בחשבון שתותחי ה"רוריק" היו מיושנים בקליבר 35, על אבקה שחורה, יותר מעליונות כפולה.
        2. 0
          26 באוקטובר 2016, 02:02
          איכשהו שכחת, כנראה שלא רוריק הוא שיצר את הבעיות, אלא גרמובוי עם המכונות שלו, שבגללם המהירות הכללית הופחתה למינימום, מה שאפשר ליפנים להדביק את השייטת, והיית נראה כמו לשמור מרחק והיה נמשך עד בין הערביים
    2. +3
      24 באוקטובר 2016, 22:37
      נכון מאוד, רופא יקר!
      חלקם התנגדו בתוקף לנסיגת הגזרה.
      1. +2
        24 באוקטובר 2016, 23:23
        דוק מקרוב היה נגד. והייתה סיבה - גם אם גזרת וירניוס לא הייתה מטביעה אף אחד, אבל לפחות היא הייתה פשוט מתנשאת - כבר הייתה השפעה חולנית. אבל האדונים הזהירים מדי החליטו לא להסתכן, ולכלול את הספינות באוקיינוס ​​השקט השני. מלבד סמיון אוסיפוביץ', לא היו מסוכנים....
        דרך אגב, הדרך היחידה לנצח ב-REV (או לפחות תיקו) היא אם הוא ניצל ממוות בפטרופבלובסק, IMHO.
    3. 0
      25 באוקטובר 2016, 18:09
      ציטוט מאת doktorkurgan
      ודרך אגב, ל-IMHO, אחת מספינות הקרב, כלומר האוסליאבי, הייתה הזדמנות אמיתית להוכיח את עצמה בגלגול השיוט (בזמן שהחל ה-RYAV, מחלקת וירניוס הייתה בג'יבוטי, כלומר סואץ כבר עברה ), אפשר היה להסתובב בתקשורת ואז לנסות לפרוץ לולדיווסטוק. אולי יצא משהו מועיל...

      ולמה לטרוח?
      מלחמת רוסיה-יפן לא התנהלה בין רוסיה הנחשלת ליפן הקטנה והחצופה. זה היה, כמו תמיד, העימות בין רוסיה לאנגלו-סכסים, אם לא ישירות, אז בעקיפין.
      אגורייב "פעולות של סיירות ולדיווסטוק ....."
      לפעולות שיוט נגד יפן במהלך המלחמה, נעשה שימוש בנוסף לסיירות ולדיווסטוק (ומשחתות קטנות בודדות של בסיס ולדיווסטוק), סיירות עזר מצי המתנדבים וספינות מלחמה בודדות של הצי הרוסי שהיו בטעות במסעות חוץ.
      פעולותיהן של סיירות עזר בתקשורת הימית של יפן באזורים מרוחקים מאזור המבצעים בוטלו במהירות על ידי מצב מדיניות החוץ הבלתי חיובי (איומים על אנגליה).

      קראתי איפשהו שארצות הברית איימה להעלות את הצי אם הסיירות שלנו לא יפסיקו להיות שערורייתיות. ארצות הברית נסעה אוכל ליפן, והתערבנו. עֵסֶק!
      1. +1
        25 באוקטובר 2016, 21:36
        שם, איכשהו, מישהו S.O. מקרוב התעקש לבצע פעולות שיוט על ידי כוחות גזרת וירניוס. אז לשטויות יש בסיס היסטורי כלשהו.
        ולארצות הברית באותה תקופה לא היו הרבה מאוד כוחות. למעשה, הם היו בין המעצמות הימיות המובילות בהתבסס על תוצאות מלחמת העולם הראשונה.
    4. 0
      26 באוקטובר 2016, 01:58
      ציטוט מאת doktorkurgan
      אפשר היה להתנהג בצורה לא נכונה בתקשורת ואז לנסות לפרוץ דרך ולדיווסטוק

      הם ניסו להתנהג בצורה לא נכונה, עמית יקר, איפשהו יש לי צילום מסך מעיתון ישן, עם רשימה של ספינות אנגליות שנבדקו. שלנו בים סוף נמק וחיפשו אותם. מיד התעוררה זעקה מאלביון, ומישהו בסנט פטרסבורג איבד את העצבים, הם הורו להפסיק את פעולות השיוט. אז הכל גווע, לא היה לי זמן להתחיל באמת.
      1. +1
        26 באוקטובר 2016, 11:12
        ב"גנגוט" 12-bis היה מאמר "מקרה של ספינת הקיטור" מלאקה "- על פעולות מחלקת ה-VKR בים סוף.
        עצבים נמסרו אז במשרד החוץ.
        ב-10 ביולי התקיימה פגישה בסנט פטרבורג בעניין לכידת ספינת הקיטור האנגלית מלאקה.

        הדעות היו חלוקות. שר החוץ VN Lamzdorf הציע לשחרר את הספינות שנעצרו. יחד עם זאת, אם ההוראה להפסיק את פעולות השיוט מאוחרת ומעצורי הספינות נמשכים זמן מה, אין להכיר בהם, מבחינתו.

        שלטונות חיל הים הגנו על הלגיטימיות של מעשיהם.

        מאוחר יותר, לאחר הפגישה, ראש ו.נ. למסדורף הגיע למסקנה כי יש צורך להמשיך בפעולות שיוט, אך מחוץ לים האדום. ואז, במהלך דיון סוער, הוא זה ששכנע את הנוכחים בבלתי נמנע של ניתוק היחסים הדיפלומטיים ותחילת פעולות האיבה עם בריטניה הגדולה. כתוצאה מכך, ב-10 ביולי רווחה נקודת המבט לגבי הצורך להפסיק את פעולות השיוט ולשחרר את כל הספינות שנעצרו.

        בסך הכל עצרה מחלקת סיירות העזר בים השחור ובדקה 19 ספינות, מתוכן ארבע נעצרו, ומאחת הוחרם דואר שהופנה ליפן. האירוע עם "מלאקה" סיים את פעילותו.

        רשימת ספינות עם מטען צבאי ליפן, שנעצרו על ידי סיירות העזר "פטרסבורג" ו"סמולנסק" בים האדום
        30 ביוני 10.15 - "מלאכה"
        4 ביולי 14.45 - "ארדובה"
        5 ביולי 11.40 - "סקנדיה"
        11 ביולי 17.15 - "פורמוסה"
    5. 0
      30 באוקטובר 2016, 21:18
      ציטוט מאת doktorkurgan
      ודרך אגב, IMHO אחת מספינות-הקרב, כלומר ה"אוסליאבי"

      אוסליאביה לא היה שייט ארמדיל. אין פה יום אחד. לא בתכנון, לא למעשה.
      ציטוט מאת doktorkurgan
      אפשר היה להתנהג בצורה לא נכונה בתקשורת ואז לנסות לפרוץ דרך ולדיווסטוק

      הטווח של אוסליאביה במצב מוכן ללחימה היה, למעשה, 880 מ"מ. מהלך חסכוני. מלא, הרבה פעמים פחות. מקאם ראן לוולדיק 2285 מ.מ. מג'ג'ו חוצה (כיום ממש יפן) לוולדיק 685 מ.מ. כיצד היה אמור המפקד אוסליבי לחשב היכן יפגוש את היפנים? ואיך הוא היה אמור להשאיר אותם עם מהלך חסכוני של 10 קשר?
      שם לא היה צורך בפרסבת נפיג, לא כמו אוסליאביה.
      ואז, בשביל מה היה צריך שם את ערדלי התנועה האיטיות של אורורה?
  12. 0
    25 באוקטובר 2016, 09:59
    באופן כללי, משימות בלתי פתירות עמדו בפני האסטרטגיה הרוסית בתחילת המאה, להתנגד לגרמניה ולבריטניה בו זמנית, הפתרון הטוב ביותר לא יהיה להוציא כסף על חתיכות הברזל הללו, אלא לפתח את התעשייה.
  13. +3
    25 באוקטובר 2016, 10:01
    באופן כללי, זהו המזל הנצחי שלנו, אין דוקטרינה ימית מחושבת רגילה ואין תמיכה טכנית מקבילה לכך. כתוצאה מכך, אנו ממהרים מקיצוניות אחת לאחרת וכל הזמן בונים איזשהו הודג'פודג' משולב "לא לשיר. לא לקבור"... ברור שכל זה נובע מפיזור התיאטראות הימיים והספציפיות שלהם, אבל בכל זאת ניתן היה להסיק מכנה משותף מסוים. והוא עדיין נעדר... וזה עצוב...
    1. 0
      25 באוקטובר 2016, 18:14
      ציטוט: טאואיסט
      באופן כללי, זהו המזל הנצחי שלנו, אין דוקטרינה ימית מחושבת רגילה ואין תמיכה טכנית מקבילה לכך. כתוצאה מכך, אנו ממהרים מקיצוניות אחת לאחרת וכל הזמן בונים איזשהו הודג'פודג' משולב "לא לשיר. לא לקבור"... ברור שכל זה נובע מפיזור התיאטראות הימיים והספציפיות שלהם, אבל בכל זאת ניתן היה להסיק מכנה משותף מסוים. והוא עדיין נעדר... וזה עצוב...

      ובכן, אם אפשר, אז גזור את הדוקטרינה ואת המכנה אליה. רק הבעיה היא בת 200 שנה, והדברים עדיין שם. טוב, עכשיו זה יהיה יותר קל, יש מטוסים, רקטות, חלל.... או שקשה יותר לקשר הכל?
      1. +1
        25 באוקטובר 2016, 20:28
        אפשר להסיק את זה, השאלה היא מי צריך את זה... אחרי הכל צריך לקחת בחשבון שמעבר לחישובים תיאורטיים יש גורמים כלכליים, טכנולוגיים וזמן.
        ובכן, והכי חשוב, דוקטרינה מוכשרת וקוהרנטית צריכה להתבסס על מטרות גיאופוליטיות מובנות ולפחות קבועות... באותה ארה"ב הן לא השתנו ב-100 השנים האחרונות לפחות... אבל במדינה שלנו?
    2. +1
      25 באוקטובר 2016, 23:18
      לעתים רחוקות מאוד מישהו זוכר על 4 תיאטראות ימיים לא קשורים. על כל אחד מהם אתה צריך להיות חזק. אז אתה צריך לתחזק פי 4 יותר אוניות, כי הניידות של הצי אובדת.
      כל אחד ממתנגדינו - אנגליה, גרמניה, ארה"ב, יפן - יכול (ועדיין יכול), במידת הצורך, להעביר ספינות מתיאטרון אחד למשנהו. רוסיה וברית המועצות מוגבלות מאוד באפשרות זו (צי יתושים וצוללות קטנות לאורך מסילת הברזל, מקסימום משחתות לאורך תעלת הים הלבן-בלטי).
  14. 0
    26 באוקטובר 2016, 01:49
    מאמר טוב, אנדריי היקר, קראתי אותו בהנאה +!
    העיצוב של הספינות הללו טוב למדי, והשרידות שהפגין פרסבט בקרב ליד שאנטונג קייפ היא הוכחה לכך. אני מאמין שבזמן הכישלון קיבל "הנסיך סובורוב" פחות "מזוודות" מ"פרסבת" עד סוף הקרב ב-28 ביולי.
    החימוש לא ממש טוב, כמובן, אבל כאן, IMHO, היה צורך לא להתנסות בתותחי עשרה אינצ'ים לא גמורים, אלא לשים שני צריחים עם תותחים בודדים עם תותחים של XNUMX אינץ'.
    1. 0
      30 באוקטובר 2016, 21:28
      ציטוט: חבר
      ולשים שני מגדלים של רובה יחיד עם רובים של שנים עשר אינץ'.

      וואו, כן, אתה רק "חדשן" איתנו.
      אבל שום דבר שהרובים של חוק האזרחים של פרסבת פשוט לא הצליחו? ובכן, כלומר. הייתה אמונה נחרצת שהם יפגעו, אבל התברר שהם חרא. אבל התברר מאוחר יותר, לאחר התקנתם במגדלים.
      האם אתה מציע ליצור מגדלים חדשים, מעליות, מרתפים וכו'?
      האם לא יהיה קל יותר לוותר על "כלכלה", ואז, לאחר שליטת ייצור של רובים רגילים, פשוט להחליף רובים פגומים לאקדחים רגילים?
      ואיפה לצרף 10 רובים מוחלשים, יהיו מיליון אפשרויות.
  15. +1
    26 באוקטובר 2016, 02:03
    ציטוט: רוריקוביץ'
    יש עדויות שלאסמה עצמה היו בעיות עם דודי צינור כיבוי אש, ובתור הבכור של הסדרה היה גרוע יותר.

    עמית יקר, אני מבטיח לך שבמהלך מלחמת רוסיה-יפן זו הייתה סיירת מהירה מאוד. המאמר שלי על הספינה הזה כמעט מוכן, יש את כל הפרטים.
    1. 0
      26 באוקטובר 2016, 11:23
      מאמר ? יש מונוגרפיה של ש' בלקין "אסאמה" ואחרים.
      הזוג הראשון והאחרון שווים בערך במהירותם: לזמן קצר, בקושי רב, עד 18 קשר, במשך זמן רב, עד 17. כישלון גרמני במהירות. הצרפתי כישלון מוחלט, בגלל הרכבה לקויה של ה-CMU.
      לדודי צינורות אש היה גם יתרון: עתודות גדולות של מבערים. לכן, עד שלבסוף עובדו צינורות המים על פי עיצובם, הותקנו שילובים של צינורות אש ומים בסדרות נפרדות של ספינות גרמניות ואנגליות. והם קיבלו את היתרון של שניהם.
      1. 0
        30 באוקטובר 2016, 21:30
        ציטוט מאיגנוטו
        הזוג הראשון והאחרון שווים בערך במהירותם: לזמן קצר, בקושי רב, עד 18 קשר, במשך זמן רב, עד 17. כישלון גרמני במהירות. הצרפתי כישלון מוחלט, בגלל הרכבה לקויה של ה-CMU.

        אפשר רק לתהות איך ב-CP ה"מבאסים" האלה השיגו ועקפו (כיסו את ראשם) WOK. ואפילו לא כל ה-WOK, אלא רוריק. שהתחיל כאחורי וכל הדרך נחנק במהירות של 17,5 קשר.
  16. 0
    26 באוקטובר 2016, 02:12
    מאמר מעניין, תודה
  17. 0
    26 באוקטובר 2016, 10:31
    פרסבט טוב כי פעם אחת התגנב לתודעת האדמירליות הרוסית החשד ש"מהירות + כוח אש" ינווט בקרוב במלואו. אבל, אחרי חצי צעד בדמות "פרסבת", קפאה המחשבה הזו. כתוצאה מכך, הטייסות הרוסיות לא יכלו לנצח בעיקר בגלל המהירות הנמוכה שלהן, והאדמירלים נאלצו איכשהו לרקוד לצלילי המוזיקה שהוזמנה על ידי האויב. בשנת 1904, יהיו לנו 3-4 ספינות בדרגת "אבות" של סיירות הקרב הבריטיות העתידיות של מלחמת העולם הראשונה. ולשאר המשימות, BBO יספיק. אז הכל היה מסתדר אחרת בים הצהוב והיפני. אה, מהירות, מהירות, היא הנגע של הצי הקיסרי הרוסי.
    1. +2
      26 באוקטובר 2016, 11:21
      ציטוט מאת: andrew42
      בשנת 1904, יהיו לנו 3-4 ספינות בדרגת "אבות" של סיירות הקרב הבריטיות העתידיות של מלחמת העולם הראשונה.

      צחקוקים...האם אתה מציע להזמין סדרה של "Ruriks-Second" לויקרס ב-1901? קריצה
      בגלל שאין תקווה לתעשייה המקומית - זה לוקח הרבה זמן, זה יקר, והתוצאה היא בכלל לא מה שהיה ב-TK המקורי.
    2. 0
      26 באוקטובר 2016, 11:37
      המהירות הנמוכה של ספינות רוסיות נבעה, במקום זאת, לא ממאפיינים טכניים, אלא ממאפיינים אינטלקטואליים. כך, למשל, במהלך ניתוח הטיסות על הקרב ב-28 ביולי, הובע הרעיון שנוכחותם של "פולטבה" ו"סבסטופול" בראש תגביר את המהירות.
      ומה הסיבה למהירות של 9 קשר בצושימה?
      "נשר" לאחר הקרב נתן 16 קשר. וזה הכי עמוס בסדרה. אגב, רוב עומס הבנייה הוא ציוד של תא הטייס עם מגני חום לשחייה באזורים הטרופיים. האם ניסו להעמיס על הספינות חומר בעירה עבור היפנים? המהירות של היפנים מוגבלת ל-15 קשר על ידי הבלמים של פוג'י ואזומה.
      ההחלטה מציעה את עצמה על הקצאת ארבעה "בורודינו", "אוסליאבי", "אולג" ו"אורורה" ביחידה מהירה. קמימורה עם סיירותיו לא יצליחו להתמודד עם שאר הספינות הרוסיות: קשוחה מדי.
      1. +2
        26 באוקטובר 2016, 15:07
        ציטוט מאיגנוטו
        ההחלטה מציעה את עצמה על הקצאת ארבעה "בורודינו", "אוסליאבי", "אולג" ו"אורורה" ביחידה מהירה. קמימורה עם סיירותיו לא יצליחו להתמודד עם שאר הספינות הרוסיות: קשוחה מדי.


        שיקול שגוי, אתה שוקל את צושימה מנקודת מבט של קרב טייסת, אבל זה לא לגמרי נכון. במקום זאת, הקרב בצושימה הוא ליווי של שיירה.
        הטייסת השנייה הייתה כבדה (קשורה) בטרנספורטים במהירות נמוכה ובספינת בית חולים.
        מה התועלת של מערך מהיר וניתן לתמרון אם הוא נאלץ להגן על "שיירה" הנע לאט - גזרת שיוט, שמנעה משייטות יפניות לתקוף טרנספורטים במהלך קרב צושימה. בנוסף, גם אולג וגם אורורה הם סיפון משוריין, לא משוריינים - הם לא יכולים להיכנס לקו - בקרב צמוד, דפנות "קרטון" נורה בכל קליבר, כולל אנטי מוקשים. הואריאג נאלץ לסגת מהקרב לאחר שקיבל שלושה פגזים בקוטר 203 מ"מ.
        1. 0
          27 באוקטובר 2016, 08:54
          1. מי מנע משילוחים איטיים ומספינת בית חולים ששומרים סיירות עזר ובראשם האמור לשלוח ברחבי יפן?
          2. יש לך שיקול דעת שגוי לגבי סיירות משוריינות. בקרב בים הצהוב, "אסקולד", בהיעדר שני 6 "תותחים, בהתאמה, עם שישה תותחים ראשיים במחלקה הצדדית, פרצו ברצף שתי סיירות משוריינות.
          לגבי "לוחות הקרטון". תוכניות שריון זמינות כעת: לסיירות היפניות "פלא יודו" יש את רוב קו המים מכוסה בשריון, רוב התותחים, אבל יש מספיק חלקי "קרטון". בסיפונים משוריינים, סיפון הקראפאס מגן על ה-CMU ועל כל קו המים באמצעות שיפועים. בקרב בים הצהוב סיפון ה"אסקולד" לא נשבר. הוא לקח רק כ-100 טון מים, ו"רטוויזן" עם חגורה מלאה, לקח עד 400 טון מטיל בקליבר של 120 מ"מ בלבד (GK "נוביקה" - סיירת דרגה II) של מערכת ארטילרית לא מזוהה.
          כמובן, שייטת משוריינת יציבה יותר בהתנגשות קרבית ארוכת טווח: הזמן בצד שלו. אבל בהתחשב בעובדה שביצועי האש של סיפונים משוריינים רוסים גבוהים יותר מאלו של משוריינים יפניים, שתי סיירות עלולות בהחלט להכות את הניסין, שכנגדן יצטרכו לפעול. באותם תנאים, אפילו החלפת אולג ואורורה בניסין... ומולם אוסליאביה. מי יצטרך לפעול נגד קאסוגה. ספינת קרב עם תותחים של 10 אינץ' נגד סיירת משוריינת.
          3. "Varangian" עזב את הקרב מסיבות לא טכניות. רודנב לא השתמש ביכולות של הסיירת. הנזק לסיירת, למעט אובדן כוח אדם, לא היה משמעותי. "אסמה", שב-14 דקות מהקרב ירה 27-8 "(מארבע חביות, ו"קוריאנית" משתי 8 "-22 מיושנות) ו-103-6" (משבעה גזעים, ו"קוריאנית" -27 מ אחד) לא סבל בכלל, אבל משום מה נעלם לחודשיים.
          3. אני בדרך כלל לא מחשיב את צושימה כקרב שקיבל תיאור מהימן. כמו כל ה-RYAV.
          על פי ההיסטוריה המסורתית, יפן לפני מהפכת מייג'י הייתה מבודדת ופיגרה הרחק מאחורי "העולם התרבותי".
          אבל על התצלומים ששרדו, הארכיטקטורה של יפן בסגנונה לא רק דומה, אלא זהה לחלוטין לארכיטקטורה של סנט פטרסבורג, ערי אירופה וצפון אמריקה. האם אתה יודע שלפני ה-REV, היפנים שקלו ברצינות את האפשרות להעביר את הבירה לסיאול? והבעיה של האיים: ארבעה איים יפניים סוגרים באופן טבעי את שרשרת הקוריל. אז איזו מלחמה זו הייתה, עם מי ולמען מה? התיאור המודרני של ה-REV הוא מתיחה ספרותית.
          1. +1
            30 באוקטובר 2016, 21:44
            ציטוט מאיגנוטו
            בקרב בים הצהוב, "אסקולד", בהיעדר שני 6 "תותחים, בהתאמה, עם שישה תותחים ראשיים במחלקה הצדדית, פרצו ברצף שתי סיירות משוריינות.

            זה מתוך סדרת בדיחות על ג'ו החמקמק. לא אתפלא אם בקרוב אראה שהוא "הביס אותם". וקצת אחר כך, שהוא הטביע אותם לגמרי.
            למעשה, אסקולד לא פרץ דרך בשום מקום. וניצל את היתרון העצום בקורס, הוא פשוט עקף את האויב בקשת.
            ציטוט מאיגנוטו
            אבל, בהתחשב בעובדה שביצועי האש של סיפונים משוריינים רוסיים גבוהים יותר מאלו של משוריינים יפניים

            מַקסִים. אני אגיד לך אפילו יותר, ביצועי האש של מקלע מקסים גבוהים בהרבה ממקש הדלת הגרמני 37 מ"מ. אבל אם תרים תריסר מקסים, לא תהרוס אפילו את ה-BT-2. להיפך, הוא יעבור את כל המקסים שלך בתורו. אבל שווה את זה פעם אחת לטרוק מנקש הדלת. וקירדיק אליו.
            האם המשמעות ברורה?
            אם אתה משווה "ביצועי אש", אז בבקשה השווה דברים דומים. ולהשוות את אולג ואורורה מול ניסין זה ברברי. הוא פשוט היה מועך אותם באחד או שניים. סתם ככה, בין לבין. ולא מלחיץ בכלל.
            ציטוט מאיגנוטו
            רודנב לא השתמש ביכולות של הסיירת.

            מה, אם לא סוד?
            ציטוט מאיגנוטו
            אני בדרך כלל לא מחשיב את צושימה כקרב שקיבל תיאור אמין.

            כמובן. כולם יודעים שה-RIF ניצחה את כולם.
            1. 0
              31 באוקטובר 2016, 10:18
              1. קרא בעיון. כבר טוב. אבל, כנראה, לא הכל ניתן ללמוד בבת אחת. זה קורה. לכן, אחזור.
              ביצועי אש. היכולת, במקרה זה, של ספינה לירות מספר מסוים של פגזים במשך פרק זמן מסוים.
              ב Chemulpo "Asama" שוחרר 27-8" (95 ק"ג כל אחד) ו 103-6" (45 ק"ג כל אחד). הקרב "ואריאגה" - 14 דקות. הביצועים האמיתיים של ה"ניסין" אינם גבוהים בהרבה (צריחים והזנה 8 "אותו, הזנה 6" מעט יותר טובה). למרות שמחלקים אותם ל"סיירות מגן" ו"ארמדילים" לעניים" במציאות, לפי המאפיינים שלהם הם תאומים. כעת חשבו באיזה קצב אש "אולג" חייב להגיב כדי לשחרר לא פחות מתכת בתפזורת. שמונה 6 "מוטס. תן למגדלים שלושה כדורים לדקה. ארבע ארבע יריות מוטס כל אחד. סך הכל 28 פגזים 6" לדקה. ובעוד 14 דקות? לאורורה יש מזנון של 5-6 ". 20 6" קונכיות לדקה. ובעוד 14 דקות? זה בקצב אש של 4 כדורים לדקה. הפיד האמיתי, שנמצא זה על זה, סיפק עד 6 סיבובים בדקה.
              2. אף פעם לא כתבתי שה-RIF ניצחה את כולם.
              כתבתי שלא רק ה-REV, אלא כל האירועים של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 אינם אמינים. לא רק רוסית, אלא גם גלובלית. לדוגמה, יפן אינה שונה בסגנון האדריכלות ממדינות אחרות. וזו מדינה שיצאה מהבידוד רק אחרי מהפכת מייג'י. לפני ה-REV, היפנים שקלו ברצינות את האפשרות להעביר את הבירה לסיאול (!?). ארבעת האיים היפנים הם רק השלמה טבעית של שרשרת הקוריל. לא בכדי הופיעו מחקרים השוקלים אפשרות לקיומה של מדינת עולמית אחת בתחילת המאה, שקרסה כתוצאה ממלחמות אזרחים. יתרה מכך, המציאות של שושלות מסורתיות, הן האנגלית והן הרוסית, מוטלת בספק. לדוגמה, למלכה האנגלית הנוכחית, שעלתה על כס המלכות כמה שבועות לאחר רצח סטאלין, אין בכלל אילן יוחסין. כלומר, הכל בסדר על הנייר, אבל כשנכנסים לעומק הפרטים, זה שוואק מוחלט. אותו דבר עם הרומנובים.
              המחלוקת שלך עם אנדריי היא למעשה טבעית אפילו במסגרת המדע המסורתי. אנדריי אקדמי מדי. אתה לגמרי לא אקדמי. בהיסטוריה, יש קטע כזה כמו היסטוריוגרפיה, שנועד לשקול את כל נקודות המבט. כדי למצוא משהו בעל ערך, לפעמים אתה צריך לגרוף כמות גדולה של פסולת אבן.
              1. 0
                31 באוקטובר 2016, 14:42
                ציטוט מאיגנוטו
                ביצועי אש. היכולת, במקרה זה, של ספינה לירות מספר מסוים של פגזים במשך פרק זמן מסוים.

                זה יכול להיות. רק שכאן כדאי להשוות ביצועי אש דומים. ולא רק מה.
                ציטוט מאיגנוטו
                ב Chemulpo "Asama" שוחרר 27-8" (95 ק"ג כל אחד)

                113,4 ק"ג. פגזים במשקל 95,26 ק"ג היו בסיפונים משוריינים יפניים. גם רובים קלים 8 אינץ' עמדו עליהם.
                ציטוט מאיגנוטו
                למרות שמחלקים אותם ל"סיירות מגן" ו"ספינות קרב עלובות" במציאות, הם תאומים במאפיינים שלהם.

                שום דבר לא קרה. הם אפילו שונים לחלוטין בעיצובם.
                גריבלדיאנים הם ספינות קרב זולות טיפוסיות לתוכנית השריון המצודה.
                אסאמות, אלה ארמדילים חוצים. הָהֵן. שום דבר בכלל מבחינת עיצוב.
                באשר למאפיינים, הם גם שונים מאוד. במיוחד אופי ההזמנה. גריבלדיאנים מאוזנים יותר, כי הייתה אמורה ההתנגשות שלהם עם ספינות חזקות יותר. Asamas (עדיין הייתי מפריד בין Asama ו-Tokiwa עצמם, חבל שהם לא טובים במיוחד) כלואים יותר בגלל הכאת שודדים חלשים יחסית. איוואטה / איזומו, אזומה ויקומו היו חוליית ביניים כלשהי בין האסאמי והגריבלדיאנים.
                יחד עם זאת, בהתבסס על הרווחיות הכוללת של פושטי שריון רוסים, יכלו הגריבלדיאנים ב-YIF לשחק את התפקיד של מגיני שריון. ובהתבסס על הרווחיות של ספינות 2 ו-3 TOE, הן אף חויבו למלא את התפקיד של ספינות קרב של הטייסת. כי במיוחד עבור קרבות עם ersatz-EBR (לא היה אפילו EBR אמיתי אחד ב-2 וה-3 TOE) ונבנו. יחד עם זאת, הם עצמם הם Ersatz-EBRs (יש המכנים אותם Class 3 EBRs, אבל זה שם לא רשמי).
                ציטוט מאיגנוטו
                כעת חשבו באיזה קצב אש "אולג" חייב להגיב כדי לשחרר לא פחות מתכת בתפזורת.

                בשביל מה? מה הפירוש של "מתכת במסה"?
                כבר נתתי לך דוגמה איפשהו עם טנק, "דפיקת דלת" ומקלע מקסים. אתה קורא אותו שוב ומנסה להבין מה כתוב שם.
                ציטוט מאיגנוטו
                אבל כל האירועים של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 אינם אמינים.

                אני אפילו אספר לכם יותר, הם לא אמינים מאז ומתמיד ועד היום. פשוט כי אין SCIENCE "היסטוריה" כזו. הם לא קיימים. ולמה שנקרא "היסטוריה של המדע" אין סימנים של מדע.
                ציטוט מאיגנוטו
                המחלוקת שלך עם אנדריי

                אין לי שום "ויכוח עם אנדריי". הצבעתי בפני מחבר אופוס זה על עיקר טעויותיו, על סמך אי הבנה של מהות הדברים. רק והכל.
                לצערי זה התארך. אבל זה לא הסתדר בקיצור, כי המחבר לא מבין את הדברים הבסיסיים. הָהֵן. הבסיס למה שהוא התחייב לכתוב.
                ציטוט מאיגנוטו
                אנדריי אקדמי מדי.

                אתה דיפלומט גדול. בדרך כלל אני מעדיף להיות יותר ספציפי.
                ציטוט מאיגנוטו
                אתה לגמרי לא אקדמי.

                מה יכול להיות "אקדמי" בעניינים טכניים?
                "אקדמי" עשוי להיות נוכח בענייני "היסטוריה של המדע". אבל השאלה הזו טכנית מכדי שאפשר יהיה לדבר על "אקדמית".
                אנדריי שלך לא מבין את מבנה צי השריון של תחילת המאה ה-20. הוא לא מבין מה בעצם המשמעות של מאפייני העיצוב של הספינות.
                אספתי ורשקוב מ"סופרים סמכותיים", סופרים של מדעים היסטוריים. וירק כמו שכתוב. שטויות, כמובן, ניתזים. והרבה אנשים מאמינים לו.
                "אקדמאים", ככה צריך לקרוא להם?
                ציטוט מאיגנוטו
                כדי למצוא משהו בעל ערך, לפעמים אתה צריך לגרוף כמות גדולה של פסולת אבן.

                כבר אגרף, ללא ספק.
              2. +1
                1 בנובמבר 2016 11:18
                ציטוט מאיגנוטו
                ב Chemulpo "Asama" שוחרר 27-8" (95 ק"ג כל אחד) ו 103-6" (45 ק"ג כל אחד). הקרב "ואריאגה" - 14 דקות. הביצועים האמיתיים של ה"ניסין" אינם גבוהים בהרבה (צריחים והזנה 8 "אותו, הזנה 6" מעט יותר טובה). למרות שמחלקים אותם ל"סיירות מגן" ו"ארמדילים" לעניים" במציאות, לפי המאפיינים שלהם הם תאומים. כעת חשבו באיזה קצב אש "אולג" חייב להגיב כדי לשחרר לא פחות מתכת בתפזורת. שמונה 6 "מוטס. תן למגדלים שלושה כדורים לדקה. ארבע ארבע יריות מוטס כל אחד. סך הכל 28 פגזים 6" לדקה. ובעוד 14 דקות? לאורורה יש מזנון של 5-6 ". 20 6" קונכיות לדקה. ובעוד 14 דקות? זה בקצב אש של 4 כדורים לדקה. הפיד האמיתי, שנמצא זה על זה, סיפק עד 6 סיבובים בדקה.


                רק מתכנתים מתחשבים ב"ביצועים" של אקדחים, תוך התעלמות מוחלטת משיריון מטרה מורכב - הם מחשבים את "ההסתברות" לנזק, שלרוב נלקחת "מהתכלס".
                רק מתכנתים לוקחים עבור הנתונים הראשוניים - קצב האש המרבי של האקדח.

                אנחנו אנשים בעלי אוריינות טכנית, לא נהיה כמו "תיאורטיקנים".
                הבנה שקצב האש תלוי לא רק במהירות הטעינה מחדש, אלא גם בהנחיה, מרחק (זמן טיסה של הקליע למטרה על מנת לבצע התאמות), קצב אספקת התחמושת מהמרתף, כאשר מטענים של הפגושים של היריות הראשונות אוזלים, המשרתים יתחילו להיכשל מרסיסים וגל הלם (המום הפגז אינו מסוגל עוד לפעול או מאבד את מיומנותו). השפעות אפשריות - עשרות גורמים.
                ובמקביל, אפילו אסאמה אחת תביס את שני הסיפונים המשוריינים, מכיוון שכיסתה קזמטים במשרתי אמנות
          2. +1
            1 בנובמבר 2016 10:59
            ציטוט מאיגנוטו
            2. יש לך שיקול דעת שגוי לגבי סיירות משוריינות. בקרב בים הצהוב, "אסקולד", בהיעדר שני 6 "תותחים, בהתאמה, עם שישה תותחים ראשיים במחלקה הצדדית, פרצו ברצף שתי סיירות משוריינות.


            אני לא מסכים
            הזמנת סיירת Askold:
            סיפון השריון היה ההגנה העיקרית. זה נקרא קראפאס, מכיוון שהוא דומה לגוף של צב בצורתו. סיפון השריון היה מורכב משתי שכבות של לוחות: התחתונה עשויה פלדה לבניית ספינות בעובי של 10 או 15 מ"מ והעליון עשויה משריון ניקל סגסוגת של 30 ו-60 מ"מ. (זה לא קרטון? - פלדה לבניית ספינות 10 מ"מ-15 מ"מ לקליע 150 מ"מ? ופלדת סגסוגת 30-60 מ"מ לא תהווה מכשול רציני עבור קליע 150 מ"מ - אולי למעט חומר נפץ גבוה.
            לחלק האופקי של סיפון השריון היה עובי של 40 (10 + 30), שיפועים של 75 (15 + 60) או 100 (10 + 30 + 60) מ"מ.

            הזמנה מסוג BrK Asama:
            חגורת שריון ראשית: 88-178 מ"מ
            חגורת שריון עליונה: 127 מ"מ
            ברבטות, מגדלים, קזמטים: 152 מ"מ
            סיפון: 51 מ"מ
            שיפוע הסיפון: 76 מ"מ
            מגנים של תותחים 152 מ"מ: 115 מ"מ
            מגדל קונינג: 356 מ"מ

            בהתחשב בהבדל בשריון ובחימוש, איש בשכלו לא ישים ולא העמיד סיפון משוריין כנגד משוריין בשורה.

            מה יש לנו? שייטת משוריינת אפילו לא צריכה לירות פגזים חוצי שריון, רק חומרי נפץ גבוהים - שיהרסו מבני-על ומשרתי ארטילריה ויפגעו ברובים העומדים בגלוי, יצמצמו את האש הארטילרית של הסיפון המשוריין לאפס, יפגעו בארובות ויפחיתו את היתרון היחיד שלו. - מהירות.
            יחד עם זאת, על מנת לגרום לפחות נזק מסויים לשייטת משוריינת, הסיפון המשוריין ייאלץ לירות פגזים חודרי שריון בכמות קטנה יותר של חומרי נפץ. ההתנגדות של סיירת משוריינת לאש ארטילרית של פגזי 150 מ"מ גבוהה בהרבה.
            לסיירת משוריינת יש סיכוי אחד - זו בריחה עם יתרון במהירות.

            ציטוט מאיגנוטו
            1. מי מנע משילוחים איטיים ומספינת בית חולים ששומרים סיירות עזר ובראשם האמור לשלוח ברחבי יפן?


            לא מי הפריע, אלא מה הפריע - הגבלות על מאגרי דלק, מהירות נמוכה - כמעט 100% סבירות ליירט השיירה - השיירה הייתה בפיקוח ה-LKR היפני, וגם אם הטייסת הייתה נפרדת מהשיירה בערב. של הקרב, לא יהיה קשה מאוד להדביק את התחבורה והיירוט במהירות נמוכה, כולל החסימה של ולדיווסטוק.
            בנוסף - אתה לא מבין את המשמעות של ספינת בית חולים - היא צריכה ללכת כחלק מהצי, שכן רק בתנאים של ספינה כזו ניתן להציל חלק מהפצועים הקשים - רופא ספינה אחד, שני פרמדיקים ו- תריסר מפקדים - רוב הפצועים הקשים בספינה לא ניתנים להצלה ללא ספינות בית חולים - הם נידונים למוות מפצעים! אפילו לא נוח לי להסביר אמיתות נפוצות כאלה...

            "Varangian" עזב את הקרב לא מסיבות טכניות. רודנב לא השתמש ביכולות של הסיירת. הנזק לסיירת, למעט אובדן כוח אדם, לא היה משמעותי.


            לא מבחינה טכנית - משרת ארטילריה שנמצא בגלוי הודח (קצין אחד ו-1 מלחים נהרגו, 30 קצינים ו-6 מלחים נפצעו וזועזע מפגז, כ-85 בני אדם נוספים נפצעו קל), חור בקו המים לא איפשר מלא מְהִירוּת.
            מה זה אומר שרודנב לא השתמש ביכולות של הסיירת? מכירים את ניווט אזור השייט? אם הטייסת היפנית חסמה את הגישה לים (והים הצהוב רדוד, במיוחד ליד החוף וטייסת האויב חוסמת את היציאה מהשביל - איפה תפרוץ? דרך גדות, רדודות? להעלות את הסיירת על שרטון ולמות. בגבורה או לוותר עליו בשלמותו?

            3. אני בכלל לא רואה בצושימה קרב שקיבל תיאור אמין. כמו כל ה-RYAV.
            זה תלוי במספר הגרסאות הנלמדות - 20-30 מקורות - בני זמננו של האירוע, ייתן תמונה כלשהי שניתן לנתח לא ברמת ניחושים של מחבר או היסטוריון כזה או אחר, אלא ברמת האירועים המצטברים, כדי לנתח את מהימנותם.
            ובכן, למשל, רופא שניתח במהלך הקרב ייתן מספר מדויק יחסית של הפצועים או ההרוגים והרכבם, אבל לא יתן תמונה של הקרב - הרופא נמצא במרפאה, אז הסיפור שלו יתבסס על מידע כללי מסויים מקצינים אחרים ועלול להיות לא מדויק או להכליל. קצין ארטילריה יכול לצפות בכמה ספינות ולא לראות את כל תמונת הקרב, אבל הוא המקור לנתונים על פגיעה במטרות וכן הלאה.
      2. 0
        30 באוקטובר 2016, 21:35
        ציטוט מאיגנוטו
        ההחלטה מציעה את עצמה על הקצאת ארבעה "בורודינו", "אוסליאבי", "אולג" ו"אורורה" ביחידה מהירה.

        ואולג ואורורה כאן מאיזה צד? או, "מה לאקורדיון כפתורי עיזים"? גרור מתחת לכסות מחבלים מתאבדים בורודינו?
        1. 0
          31 באוקטובר 2016, 09:32
          למה זה מחבלים מתאבדים "בורודינו"? ספינות קרב רגילות למדי ללחימה בטייסת. נעשה בהם שימוש לרעה. אבל למילים תכלית ושימוש יש משמעויות שונות. "אולג" עם "אורורה" מבחינת ביצועי אש עלתה על "ניסין" כל אחד בנפרד, ועוד יותר ביחד. כמובן שבקרב אמיתי הם היו מקבלים נזקים כבדים, אמיתיים, ולא דמיוניים, כמו הואריאג. אבל, בנסיבות העניין, זה היה מקובל. ול"אוסליבי" נגד "קסוגה" יהיה סיכוי טוב מאוד. כמובן שזו הגרסה.
          במציאות, לרוז'דסטבנסקי לא היה סיכוי, טקטיקות שנבחרו בצורה שגויה, אולי במכוון, בגידתו של נבוגאטוב, לא הותירו לרוסים, במסגרת הגרסה הספרותית המסורתית, סיכוי. פגזים פגומים על רקע זה הם כבר דבר של מה בכך.
          1. 0
            31 באוקטובר 2016, 10:22
            ציטוט מאיגנוטו
            ספינות קרב רגילות למדי ללחימה בטייסת.

            בשל אופי ההסתייגות של רופא המשפחה, שם היו בעצם רק "חורים". 2 מכל צד.
            בנוסף, מקאם ראן ועד ולדיק 2285 מ.מ. והטווח במצב המוכן ללחימה של חיילי בורודינו (היה פרויקט מקומי "מגניב" מאוד, הצסרביץ' "שופר") נע בין 2300 ל-2700 מ"מ. מדובר במהלך חסכוני של 10 קשר. ואם אתה נכנע, כמו שרצית, בזיהוי אנשי בורודינו ב"גזרה המהירה", אז פי כמה. בנוסף, עקב עומס מבצעי ביציאה למזרח הרחוק, הם לא טיפלו במוכנות לחימה את הקילומטרים הנ"ל. הָהֵן. לפחות חלק מהדרך נאלץ ללכת במצב מוכן ללחימה חלקית (עם שקוע מעבר למקסימום GP אפשרי). כאן בזו שבה תפסו אותם היפנים תחת צושימה.
            אוסליאביה תיראה אפילו יותר מצחיק ב"ניתוק המהיר הזה". עם טווח הפעולה שלו של 880 מ"מ. מהירות חסכונית של 10 קשר.
            ציטוט מאיגנוטו
            "אולג" עם "אורורה" מבחינת ביצועי אש עלתה על "ניסין" כל אחד בנפרד, ועוד יותר ביחד.

            ניסן ה"אפונה" שלהם (152 מ"מ) הייתה עד הכוכב. אבל אפילו קליבר האנטי-שיוט שלו (152 מ"מ) היה מסוכן ביותר עבורם. והעיקרי (203 מ"מ), ואף יותר מכך.
            שוב אני חוזר ואומר לך, איך שאתה עושה את זה, לא משווים ביצועי אש.
            ציטוט מאיגנוטו
            ול"אוסליבי" נגד "קסוגה" יהיה סיכוי טוב מאוד.

            לאוסליאבי האמיתי לא היה סיכוי כזה. עקב עומס יתר. ולאידיאל (וירטואלי) לא היה סיכוי להדביק את אותה קאסוגה. למרות שבמקרה זה, אוסליאביה היה חזק יותר מקסוגה. ובכל זאת, אפילו ה-Class 2 EDB הכושל חזק יותר מהארמדיל התקציבי (כלומר, בתנאי Class 3 EDB).
            ציטוט מאיגנוטו
            במציאות, לרוז'דסטבנסקי לא היה סיכוי.

            אני מסכים ב-100%. צושימה, זה הימור של מים טהורים. חוסר יכולת מוחלטת ומוחלטת של ההנהגה הימית הבכירה של רוסיה.
            ציטוט מאיגנוטו
            בגידתו של נבוגאטוב

            בְּגִידָה? מה הייתה "בגידתו של נבוגאטוב"?
            ציטוט מאיגנוטו
            פגזים פגומים על רקע זה הם כבר דבר של מה בכך.

            ומה, היו "קונכיות מקולקלות"?
            אני מכיר רק חוקרי שריון, שהחמירו במודע בגלל הרצון הפרוע של המחלקה הימית לקנות רק כובעים בעיצובו של מקרוב. באופן בלעדי. באופן בלעדי. למקארוב עצמו, כמובן, אין שום קשר לזה. צירוף מקרים טהור.
          2. +1
            1 בנובמבר 2016 11:51
            ציטוט מאיגנוטו
            "אולג" עם "אורורה" מבחינת ביצועי אש עלתה על "ניסין" כל אחד בנפרד, ועוד יותר ביחד. כמובן שבקרב אמיתי הם היו מקבלים נזקים כבדים, אמיתיים, ולא דמיוניים, כמו הואריאג. אבל, בנסיבות העניין, זה היה מקובל.


            למה שזה יהיה מותר? אלפי קילומטרים מהבסיס, נזק קרב כבד הוא מוות של ספינה או כניעה!



            לשריון ניסן קשר איכשהו את "ביצועי האש" של הסיפונים המשוריינים - במציאות, ניסין היה מכה קשות מאוד גם את אולג וגם את אורורה, בלי נזק מבני רציני וארטילריה עצמה. במקביל, אולג, שהוא קצת יותר עמיד בפני נזקי לחימה, ו-Aurora עם ארטילריה פתוחה - יסבלו מהפסדים משמעותיים באנשי ארטילריה, נזק מבני לגופים וייאלצו לעזוב את הקרב - לסיירות הללו אין סיכוי ב קרב ליניארי עם הסיירת המשוריינת ניסן.
  18. 0
    27 באוקטובר 2016, 00:49
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ב"גנגוט" 12-bis היה מאמר "מקרה של ספינת הקיטור" מלאקה "- על פעולות מחלקת ה-VKR בים סוף.
    עצבים נמסרו אז במשרד החוץ.

    ועוד קודם לכן עסקו בכך הספינות של גזרת וירניוס, מיד לאחר תחילת המלחמה. הם עצרו ובדקו מספר ספינות כאשר נצטוו להפסיק את הפעולה.
  19. 0
    29 באוקטובר 2016, 15:46
    המאמר מעניין.
    המושג "ספינות קרב" כפושטות תמיד נראה לי מוזר, אבל אז מה העניין..

    מחכה בקוצר רוח להמשך!
  20. 0
    30 באוקטובר 2016, 19:33
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ספינות קרב של טייסת מסוג פרסבת תופסות מקום מיוחד בהיסטוריה של הצי הרוסי.

    כן? למה שזה פתאום? הזבל הרגיל כמו "תוצרת האימפריה הרוסית" (ובברה"מ, אם מישהו מעוניין).
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    כל שלוש הספינות מהסוג הזה.

    כנראה שזה יהיה שימושי להדהים את המחבר עם החדשות שהיו רק 2 ספינות קרב מסוג "פרסבט", פרסבט עצמה ואוסליאביה. שניהם השתייכו לבתי המשפט של הקטגוריה "טיפשי גונר". הָהֵן. היו בנויים רוסים. למרות שאוסליאביה, כמובן, הייתה הרבה יותר רווחית מפרסבט.
    ופובדה נבנתה לפי פרויקט קצת שונה. בנוסף, היו לו רובים עיקריים נוספים, סוג השריון ואופי השריון. אפילו המכוניות של פובדה היו שונות, ארבע צילינדרים במקום שלושה צילינדרים.
    לא לומר שפובדה היה איכשהו טוב בלידה, לא. אבל הוא יכול היה להרכיב פלוגה לקשישים מלידה "ספינות קרב של טייסת מסוג פטרופבלובסק" כ-EDB של מחלקה 2 (כפי שהגו "חשיפות היתר"). הצרה הייתה שלמעשה הייתה רק ספינת קרב טייסת אחת מסוג פטרופבלובסק ב-RIF, זו הייתה ה-EDB של מחלקה 1 (לפי הסיווג הבריטי) פולטבה. שאר "ספינות הקרב של הטייסת מסוג פטרופלובסק" (פטרופרבלובסק וסבסטופול עצמה) היו בערך אותו תת תקן וזבל (ללחימה בטייסת, כמובן), כמו פרסבט ואוסליאבי.
    יחד עם זאת, הן פולטבה והן פובדה, למרות השתייכותן הבלתי מותנית לאניות המחלקות שלהן (הראשונה, זה ה-EDB של המחלקה 1, השנייה, זה ה-EDB של המחלקה ב'), בלידתם יכלו. רק שווה לחבריהם הוותיקים לכיתה. ובטח לא לבני זמננו.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ובכל זאת, "פרסבת" נועד לחזור לצי הקיסרי הרוסי, הוא נקנה

    כן, אז היפנים מכרו לרוסיה את כל הסיגים השבויים והמיותרים שלהם. הייתה הטבה כפולה.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    נראה היה שהגורל נתן לספינה הזדמנות שנייה.

    אפילו ראשון לא היה לו. לפחות כספינת קרב, כפי שהייתה רשומה ב-RIF. אופייני שהוא כבר לא נרשם ל-YIF כספינת לחימה ליניארית. מה שהיה בריא לחלוטין.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    תופסת עמדת ביניים בין ספינות קרב של טייסת לסיירות

    ועוד בשורה למחבר, "קרוזר", זה בכלל לא סוג של ספינה. לכן, "לתפוס עמדת ביניים בין ספינות קרב של טייסת לסיירות" בלתי אפשרי. זו אפילו רק תיאוריה חשופה.
    אמנם בעולמות המקבילים של המחבר "מצ'ליאבינסק" זה עדיין לא קרה.
    ליתר בטחון, אני רוצה להסב את תשומת לב המחבר ל"סיירות העזר". הָהֵן. על ספינות אזרחיות עם אקדח מוברג אליהן. רמז, אני מקווה שהבנת? או מסורתי, לא?
    ועדיין, אין צורך לשכתב ממש את השטויות בנושא זה של אחד מ"הסופרים הסובייטים הנכבדים". לא תמצא שם כישורים, אבל תחשוף את עצמך ללעג הכללי.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    הספינות הללו לא היו אחת ולא אחת.

    למה לא? אם אתה כבר מאחד הכל יחד, אז אני רוצה להגיד לך שפובדה היה, אחרי הכל, EDB של הכיתה ב'. נכון, מלידה זקן. אבל, בכל זאת, זה היה אותו הדבר.
    פרסבט מלידה הייתה ספינת קרב רגילה למדי של הגנת החוף. וזו לא אשמתו שב-RIF הוא כונה "ספינת קרב של טייסת" ושאף להשתמש בה ללחימה ליניארית.
    קשה לומר מה היה אוסליאביה מלידה. כי זה היה חישוק נדיר. סביר להניח, משהו כמו סוללה צפה משוריינת בעלת הנעה עצמית.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אבל בואו ננסה להבין את זה

    כשאני שומע את זה מאדם שלא מבין את היסודות של בניית ספינות וענייני צבא ימי (לא מבין מה יש, למה ולמה), אז זה נהיה לא מצחיק בעיני, אלא מפחיד. אחרי הכל, מישהו יכול להאמין לו.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    זה עתה בנה סדרה של ספינות קרב מוצלחות מאוד לתקופתה (ובזמן ההנחת - ואחת הטובות בעולם) מסוג פולטבה

    וה"פנינים" לא איחרו לבוא. הראשון יצא מיד.
    אתה ה"מצ'ליאבינסק" האקסצנטרי שלי. במהלך בניית ספינות מסוג "פטרופבלובסק", רק "פולטבה" בלידה התאימה לרמת ה-EDBs הישנה מסוג 1. וגם אז, בשל מכוניות בריטיות ושפע של שריון מיובא.
    שריון "סבסטופול" יובא גם הוא (לא הכל), אבל תקציבי (זול יותר). מכאן, מבחינת רמת האבטחה, הוא לא נכנס בשום אופן לקטגוריה של EDB מחלקה 1. בנוסף, המכוניות שלו לא היו בריטיות, אלא מ"מברג". הָהֵן. מהמפעל הצרפתי-רוסי. הָהֵן. אספה צרפתית, אבל רוסית. ובהתחלה היו להם בעיות. "מבנה איכותי", אתה יודע.
    מכוניות "Petropavlovsk" היו נורמליות, כלומר. בריטי. אבל השריון היה ביתי. כלומר, מיושן. את כל. מקטגוריה זו של כיתה EDB 1 "פטרופבלובסק" התכתבה אפילו פחות מ"סבסטופול". הָהֵן. ממש כמו "סבסטופול", לא התכתב כמעט בשום צורה. מחלקת ה-EBR בכיתה 1 התאימה רק לתותחים של פטרופלובסק וסבסטופול GK בטווח של לא יותר מ-40 קילובייט בערך. ו"סיווג רוסי". לא היה יותר מה-EDB מחלקה א'.
    מכאן, אגב, הרווחי ביותר של פטרופבלובסק "פטרופלובסק" שימש כספינת דגל. שכן ספינת הדגל היא תמיד לא הספינה החזקה בהזמנה. לפחות באותם ימים.
    למי שרוצה להבהיר, אני מבהיר, זה תקף גם למיקאסה במלוא המידה. Shikishima ו-Hatsuse היו חזקים יותר ממיקאסה, אם כי מבוגרים יותר. בנוסף, Hatsuse היה גם הליכון מצוין. אפילו בהשוואה לשיקישימה. הָהֵן. זה היה ה-EDB היפני החזק ביותר. לפני פעולת המכרה שבוצעה על ידי אדמירל ויטגפט. אחריה הפכה שיקישימה לכזו.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לפתע מעד ​​ויצר "לא עכבר, לא צפרדע, אלא חיה קטנה לא ידועה".

    לד, לד. ראה לעיל.
    פשוט לא היה שווה לנסות לגרוף את המרק עם מזלג. הָהֵן. לקרוא "ספינות קרב של טייסת" משהו שלא היה בטוח. ועוד יותר מכך, להשתתף בקרב ליניארי על זה. אבל זה היה מאפיין כזה של הרפובליקה של אינגושטיה (וברית המועצות, אם בכלל), כנראה שהם לא ידעו איך לעשות את זה אחרת.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אבל איך קרה שהנהגת משרד חיל הים לקחה כמודל לספינת הקרב של הטייסת שלהם, כלומר. אולי הספינה החזקה ביותר בצי, קלת משקל ונחותה בעליל מספינות קרב בריטיות מודרניות מהמחלקה הראשונה?

    הָהֵן. על ספינות הקרב של הטייסת של מחלקה 2, האגף הנייד של הכוחות הליניאריים, המחבר מעולם לא שמע עליהם. זה עצוב, במיוחד בהתחשב בעובדה ש-EDB מחלקה 2 הפכו מאוחר יותר לסיירות קרב. בניגוד לספינות הקרב שאליהן הפכו EDB כיתה 1.
    כן, ובעצמו כדאיות הקווים. סיירות (EDB class 2), המחבר מטיל ספק. ענק, אין מה להגיד. העולם כולו יצא מהקצב, אבל המחבר "מצ'ליאבינסק" נמצא בצעד.
    1. 0
      30 באוקטובר 2016, 19:34
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      לכן, ההחלטה לבנות ספינות קרב שהיו אמורות להגיע למזרח הרחוק ולשרת שם נראתה כמו משהו חדש.

      אני חוזר שוב על אלה שהם "מצ'ליאבינסק". ספינות קרב באותם זמנים קדומים נקראו ספינות משוריינות. הָהֵן. ספינות עם חגורת שריון ראשית. יחד עם זאת, ספינות שכיום נקראות בדרך כלל ספינות סיפון משוריינות ברונט לא נחשבו לספינות קרב. באופן כללי, הם לא הוקצו לאף קבוצה נפרדת.
      אבל בקבוצה נפרדת בלטו, למשל, סיירות ARMOURED. אני מקווה שזה מובן שספינות ARMOURED (ספינות קרב) ו- ARMORED בלטו. השאר נחשבו רגילים ולא היה להם שם מיוחד משלהם.
      לכן, ההפתעה שלך מ"החדשנות הרוסית" היא לא יותר מאשר אי הבנה של היסודות.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      כמובן שצי השייט, שהיה אמור להתבסס בוולדיווסטוק ולאיים משם על התקשורת הימית של אנגליה (או מדינות אחרות באירופה), היה צריך להיבנות גם בים הבלטי.

      בין ספינות כאלה, אני יכול לזכור רק את המשוריין למחצה (אחר כך הוכשר מחדש, כמו כל האגן הרוסי למחצה, למשוריין) רוריק (בלידה). רוסיה בלידה, אם כי במידה פחותה, עדיין יכולה להיחשב כסיירת קרב משוריינת (פושטת שריון). וזה הכל. לא נבנו עוד סיירות קרב סחר ברוסיה. כן, והוא לא נבנה במיוחד. כן, ולא נרכש הרבה. הָהֵן. רוסיה לא התמקדה במיוחד במלחמת שיוט (באמצעות פושטים).
      למרות שזה כלל את ואריאג, בויארין ורטוויזן (עוד עליו בהמשך).
      אז, המחבר לשווא "מעביר חיצים" לתקשורת ימית. למעשה, המהלך הבא של "המאסטר" הזה מובן, הוא יחליף במהירות את האגף הנייד של הכוחות הליניאריים (EDB של המחלקה 2, מבשרם של שייטות הקרב) ל"תקשורת אויב". אבל שוב, זה מתוך בורות וחוסר הבנה של היסודות. כי זה מעולם לא קרה באופן עקרוני. מטוסי EBR Class 2 פעלו אך ורק על ספינות מלחמה. וכחלק מיחידות השריון. מה שנובע אפילו משמם - "טייסת". אבל המחבר באופן מסורתי לא יודע.
      הצרה היא שאפילו לפי הפרויקט, טווח "חשיפת היתר" (נשקול זאת בהרחבה, עם "Victory") היה הרבה פחות ממה שנדרש על ידי הפושטים המשורינים. ושוב, הפושט לא צריך מגדלים - משקל נוסף. כן, ו... עם זאת, אני מקדים את עצמי. אולי זה אפילו לא יתרגם את החצים.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      ספינות קרב - 18 יח'.
      סיירות מהדרגה הראשונה - 1 יח'.
      סיירות מהדרגה הראשונה - 2 יח'.
      סירות תותחים - 20 יח'.

      אני מוחא כפיים באוזניים. המחבר יכול לכתוב הרבה מבלי לומר דבר. "שייטת בדרגה 1", למשל, היא ספינה בעלת תזוזה וטווח מסוים. בעל נשק ברמה מסוימת. והכל. מטרת הפפלטים המתוארים בדרך זו אינה ברורה עקרונית. והאם זה חשוב.
      כך גם לגבי המושג "ספינות קרב". ואפילו סירות נשק.
      הָהֵן. המחבר, מתוך הרגל, סיפק מידע על כלום. זה בערך כלום. וככל הנראה, הוא היה מאוד מרוצה מעצמו.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      לא ננתח את תיאטרון הים השחור בפירוט

      כבר טוב. עכשיו בסדר.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      רוסיה הייתה צריכה רק לבנות טייסות שיוט רבות

      האם רוסיה בנתה "טייסות שיוט רבות"? מה, אם לא סוד? האם זה באמת "דאשה עם חרב רחבה ואברשקה" בכמות של 3 חלקים?
      אם אתה מסתכל על הסיירות האלה שנבנו בחו"ל, אז כולן היו שונות. הָהֵן. בין הסיירות שנבנו בחו"ל (סבטלנה, נוביק, בויארין, ואריאג, אסקולד, בוגטיר ובאיאן), לא תמצא אף חבר לכיתה (ראה למטה לפרטים). כי למעשה, אלה היו "בדיקות" שונות לניסוי מושגים (בערך אותו דבר חל על רטוויזן וצסרביץ'). איך אפשר היה להקים מהם "טייסות שייט"?
      אולי רק אסקולד ובאיאן היו די חברים לכיתה. אבל באותו זמן הם היו עיצובים שונים לחלוטין.
      בנוסף, סיירות קרב, דהיינו. ביניהן היו עד 2 ספינות שנבנו לפעולות בתקשורת של האויב, אלה ואריאג (רחוק) ובויאר (קרוב). והם היו (כמו גם אסקולד הלא מוצלח בעליל) שלא שובטו עוד יותר. ובכן, לרוסיה לא היו תוכניות למלחמת שיוט.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      עם זאת, סיירות אינן מסוגלות להבטיח דומיננטיות באזור הבלטי - זה דורש ארמדיל.

      כאן אנו שוב תופסים את המחבר על חוסר יכולת. ברור שהוא אינו יודע על קיומן של סיירות משוריינות, שהיו גם צפיפות ברזל. הָהֵן. (לפי המחבר), אם אתה בונה סיירות משוריינות, קורא להן ארמדיל, אז ניתן יהיה להשיג שליטה. אבל אם האויב ירסק אותם לרסיסים, אז נבין שבעצם הם היו סיירות.
      במילים אחרות, אל תקרא את האופוסים של מחבר זה. לעתים קרובות הוא לא יכול להבין את עצמו.
      אגב, מה לגבי ספינות מערכה להגנת החוף (BRBO)? הרי המחבר לא יכחיש שאלו ארמדילים? או שזה יהיה?
      אז אולי היה שווה לבנות המוני את BrBO?
      או שהגיע הזמן להתחיל לקרוא לאל כף. כלומר, בתור התחלה, תפסיקו להשוות את ה-EDB למושג "ספינות קרב". מטעה את הקוראים. שכן ה-EDB הוא רק מקרה מיוחד של המושג הכללי של "ספינות קרב". וכשלעצמו המושג "ספינות קרב" רחב יותר.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      האימפריה הרוסית הייתה אמורה לבנות, למעשה, שני ציים של מטרות שונות לחלוטין - משוריין להגנה על החוף ושייט באוקיינוס

      קפוא באפיסת כוחות. מסתבר שהמחבר חשב על העובדה שהיה צורך לבנות באופן מסיבי את BrBO. אבל איך תכנן אז "להבטיח דומיננטיות בבלטי". כיצד ניתן להשיג זאת ללא EBR?
      ואם בונים EDB אז למה ש"יגנו איתם על החוף"?
      לא, אחרי הכל, האינטרנט, זה כנראה רוע. כל מיני "פרסומים" של כמה מחברים "מצ'ליאבינסק" עם הפיתולים והסיבובים שלהם מסוגלים להביא אפילו מוט טלגרף לידית.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      רוסיה, לעומת זאת, נאלצה לבנות ולתחזק צי ים שחור חזק בתיאטרון ימי מבודד

      ואני מהסס לשאול, למה? בגלל זה הרפובליקה של אינגושטיה במשך שנים רבות בנתה כל מיני "חבורה של שטויות" בצי הים השחור? מבזבז כמה הקצאות בבור הזה. כמה פעמים צי הים השחור עמד להביס את הטורקים? 5? עשר?
      יתרה מכך, ממילא לא נבנה שם שום דבר שווה (ואף פעם לא). ורק ליין גרמני מודרני נורמלי אחד. הסיירת הסיע את כל ההמון הרב הזה ברגע שרצה בכך.
      1. 0
        30 באוקטובר 2016, 19:35
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        הצליח להניח רק 4 אוניות קרב ("סיסוי הגדול"

        סיסוי, זו ספינת מופת. למעשה, זהו ניסיון לבנות "תקן Class 1 EDB" על בסיס אלמנט מקומי לחלוטין. הָהֵן. מנקודת מבט טכנית, סיסוי, זהו כתר היכולות הטכנולוגיות של האימפריה הרוסית באותם ימים. ומנקודת המבט של תורת בניית הספינות, אי אפשר לרדת לתחתית סיסוי, באופן עקרוני, הכל כל כך נכון שם.
        אבל היה לו גם "טריק" משלו. בוני ספינות רוסים מגניבים הצליחו ליצור פרויקט כזה, ולאחר מכן לתרגם אותו למתכת בצורה כזו שאי אפשר באופן עקרוני להביא את סיסוי למצב מוכן לחימה לחלוטין. אפילו בלי פחם בכלל, הוא עדיין היה עמוס מדי ביחס לפרויקט שלו. ורופא המשפחה שלו הושקע מעבר לרמה המקסימלית המותרת. ובהתחשב בעובדה שזו הייתה ספינת קרב עם תוכנית שריון מצודה נכונה לחלוטין, נזק מורגש יותר או פחות לגפיים יוביל באופן חצי אוטומטי למותה.
        אבל זה לא הכל. ההזמנה שלו (שנמצאת ב-VL, שהיא יותר גבוהה מה-GP) הייתה כל כך מתה שאפשר היה לקרוא לה (אם נשתמש ב"רגוע הגבוה") "ספינת קרב של הטייסת". זה נבע מהעובדה שברפובליקה של אינגושטיה, סוגים חדשים של שריון יוצרו באיחור ניכר, ולכן ספינות של בנייה מקומית ועל בסיס האלמנט המקומי היו משוריינות בעיקר בשריון מיושן.
        הדבר היחיד שהיה לו מה-EBR היה התותחים הראשיים. ראה למעלה לפרטים נוספים.
        במקום בשקט ובלי הרבה תרועה לשנות את שמה ל-BrBO (למרות שלמעשה זו הייתה סוללה צפה משוריינת ורצויה ללא הנעה עצמית), היא הושלך לקרב. ואפילו עם EBR. עם תוצאות די צפויות. אומה היא תא. ועוד יותר מיומנות.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אז, למשל, הסיירת המשוריינת "Rurik" הייתה פושטת אוקיינוס ​​מפוארת, מותאמת באופן מושלם לפעולות על תקשורת אוקיינוס.

        לא רע (אבל בכלל לא מפואר) רוריק היה בתקופת קיומן של סיירות משוריינות למחצה. מה שהוא בעצם היה. בימי הסיירות המשוריינות (ממש בסוף המאה ה-19), זה כבר היה מבאס. מה שאושר בבירור במצר קוריאה. אפילו מגני הסיירות המשוריינים היפניים הלא מוצלחים ביותר (ה-GC נבחר בצורה לא נכונה) הצליחו להתמודד איתו. יחד עם זאת, אם לא היה להם את הג'וינט הזה, אף אחד לא היה חוזר לוולדיק.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        למרות העובדה שלקרב בקו "רוריק" היה חסר תועלת לחלוטין.

        ובכן, ניפיג את עצמך. אני נדהם. אפילו המחבר הזה "מצ'ליאבינסק" הגיע לבסוף לנקודה שסיירות קרב משוריינות (ובתחילה משוריינות למחצה) לא נועדו כלל לקרב ליניארי. כנראה בגלל שספינת הסוחר לא מאוד דומה ל-EDB. וגם מגן השייטת המשוריינת של המסחר, האנטיפוד שלהם.
        ואז אהרוג את המחבר על המקום, גם הסיירות המשוריינות-מגינות הסחר האלה (ליפנים היו 6 כאלה) גם לא נועדו לכך.
        וגם סיירות משוריינות לא נועדו ללחימה ליניארית (ב-REV, זה באיאן ביחיד).
        EDB של שתי הכיתות נועדו ללחימה ליניארית (ניתן לראות זאת אפילו מהשם שלהם, "טייסת ..."). בנוסף, עבור קרב קו במדינות עולם שלישי עניות, ספינות קרב תקציביות ("ספינות קרב לעניים") שימשו לעתים קרובות כ-EDBs. למשל, אותו "גריבלדי". אמנם עבור ה-YIF הם נרכשו לתפקיד של סיירות משוריינים-מגיני המסחר. כי היפנים פחדו מאוד ממלחמת שיוט. אשר RI לא הוביל בפועל.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        עם זאת, הפולטבה לא הייתה מתאימה לחלוטין למבצעי קורסאר הרחק מחופי מולדתם

        גדם שקוף. ספינות קרב של טייסת (משני המעמדות) כלל לא נוצרו לשם כך.
        על הסף, רק EDB אחד המסוגל לבצע פעולות פשיטה עולה במוחי. זה רטוויזן. אבל שם, יכולות פשיטה הושגו על ידי חיסכון בכסף על בנייתו. הָהֵן. Kramp הגישה לאישור פרויקט של EDB Class 1 שהוזמן בעוצמה רבה. לא יותר גרוע מאותם שיקישים יפניים (ה-EDB היפני החזק ביותר מימי ה-REV). אבל המחלקה הימית החליטה שהשריון של רטוויזן יהיה יותר מדי. והיא עלתה כסף. וניתן לחתוך אותו במקומות. והם חתכו את זה. אבל הפרויקט, הדבר הזה כבר מחושב מראש. ושם אי אפשר היה פשוט לחתוך משהו ולזרוק אותו. לכן, משקלו של השריון הקצוץ קרומפ "זרק" על אספקה ​​נוספת של פחם. כתוצאה מכך, למעשה ולגמרי בלי כוונה, הוא קיבל שושטת EBR. אמנם, בתור פושט, לא השתמשו ברטוויזן ליום אחד. זה אפילו לא נועד לשמש כך. למרות שזה היה אפשרי בהחלט.
        למרות המשקל המופחת של השריון, רטוויזן עדיין נשאר ה-EDB הרוסי החזק ביותר של עידן RYA. למרות שהיה רחוק מאסאהי ומיקאסה.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אז נותר רק לתכנן סוג של ספינה שתשלב את האיכויות של סיירת-פושטת משוריינת, א-לה רוריק, וספינת קרב של טייסת כמו פולטבה.

        טירוף על המחבר עדיין קרה. אבל הוא התגנב מהצד השני, לא מהצד של "תקשורת ימית", כפי שהנחתי בעבר. הוא התגנב מצידה של "הספינה האידיאלית" המיתולוגית. כך שלפיכך גם השוויצרי וגם הקוצר. ועל הצינור יש שחקן.
        זו המשמעות של לא להבין את מהות הנושא. ולהמציא משהו שלא יכול להיות עקרוני.
        למעשה, הייתה בעיה גדולה ב-RI, לא היו לה מכוניות משלה. ספינה. והקנייה בחו"ל, כמו במקרה של "פטרופלובסק", הייתה יקרה. לכן הם השליכו את עצמם לכל מיני "צואה נועזת". כאן ו"חשיפת יתר". כאן ו"דאשה עם חרב רחבה (ואברשקה)". אבל הכתר של אפוס הטירוף הזה היה, כמובן, שור מושק בעל מטרה בלתי מובנת בשם "גרומובוי".
        הָהֵן. הם ניסו לבנות א.ד.ב של מחלקה ב', בעיקר בגלל שאי אפשר היה לבנות א.ד.ב של מחלקה א' על הציוד הביתי הקיים (ראה סיסוי). וקניית רכיבים בחו"ל, כמו במקרה של פטרופבלובסק, היא יקרה. אבל ה-EDB של מחלקה ב', כפי שהראו החישובים, עדיין ניתן היה לבנות על החומר הרוסי. כתוצאה מכך נבנה EDB Class 2 אחד (Victory). אבל מאוד לא חשוב בהשוואה לבני דורו.
        אולם אז עדיין היה צריך לקנות רישיונות למכוניות. החזקים ביותר נקנו מהצרפתים (צסרביץ', באיאן ועוד בורודינו). ו-2 סוגים של חלשים יותר נקנו מהגרמנים. ורק אחרי זה התחילו לבנות משהו, לפחות איכשהו דומה לאניות רגילות. יחד עם זאת, אני מדגיש, "לפחות איכשהו דומה".
        אבל רק לשושטי הסיירות, ל"חשיפת יתר" לא היה שום קשר. וזה נראה בבירור במספר דרכים. כמה מהם כבר תיארתי לעיל. אני ממליץ להעיף מבט.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ולהתחיל לבנות ספינות שיוכלו לעמוד בתור מול ספינות הקרב של הצי הגרמני, אך במקביל יוכלו לשבש את התקשורת הבריטית.

        אני חוזר שוב, אף אחד לא בנה מעולם ספינות כאלה. ולא רציתי לבנות. כי הם טירוף. היחיד היה רטוויזן, אבל זה פשוט קרה שם. זה לא נבנה באופן ספציפי.
        בנוסף, פרסבט ואוסליאביה עצמם לא יכלו לעמוד בתור. אפילו מחדש. נכון, זה קרה במידה מסוימת במקרה, כולל. כי השריון היה מסוג מיושן. אבל העובדה נשארת בעינה.
        והם קיבלו תותחים ראשיים מוחלשים, פשוט כי הם לא הצליחו. הם לא יכלו לשלוט בייצור של אלה מן המניין. וב"פרסבת" היו רובים פגומים ומתוקנים. ועל אוסליאב, נחלש מראש. יחד עם זאת, הבליסטיקה של התותחים הללו לא הייתה בכלל ברמה של ה-EDB. רובים ראשיים רבי עוצמה ברמת EBR התקבלו רק על ידי פובדה.
        והטווח, שהוא בכלל לא Raider (אלא רק אופייני ל- Class 2 EDB), נקבע בפרויקט. נכון, כתוצאה משגיאות תכנון ובנייה, התברר שהוא מיקרוסקופי לחלוטין. אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על זה, אלא על הפרויקט.
        1. 0
          30 באוקטובר 2016, 19:36
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אבל אם במקום זאת תבנה 10 ספינות-קרב המסוגלות להילחם גם עם גרמניה וגם נגד אנגליה, אז העניין יהיה שונה לגמרי - באותן עלויות כספיות.

          ובכן, הכל. המחבר עזב אותנו. נעלם לחלוטין לא מספק.
          הצעד הבא, הוא יגיע למסקנה ש-1000 קאנו קרב משוריינים יפהפיים, מהירים וחמושים בעוצמה טובה בהרבה מכל דבר אחר. וזול יותר.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אדמירל נ.מ., ראש משרד חיל הים צ'יצ'צ'וב דרש מ-MTK ליצור עיצוב ראשוני
          "... ספינת קרב מודרנית חזקה, מאופיינת דווקא בסיירת משוריינת".

          ביקשת? למה אתה משכתב כל מיני שטויות מרונט?
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          שעצם הרעיון של "שייטת קרב"

          ליתר בטחון, אני רוצה להודיע ​​לך שהיו סוגים רבים של סיירות ספינות קרב.
          אלה הם סיירות משוריינות - מגיני סחר.
          אלו הם לוחמי סחר משוריינים (פושטי שריון).
          אלו סיירות משוריינות.
          אלו ארמדילים תקציביים (למעשה, גם סיירות משוריינות). הם "ספינות קרב לעניים".
          למה אתה "ממציא עובדות חדשות"? ולהטיל צל על גדר הוואטל?
          הנה יצור עקשן. וחסר יכולת. לא רק שהוא לא מבין בכלל, הוא גם "חושב" בכל דרך אפשרית את משמעות המושגים "ספינת קרב" ו"קרוזר".
          ועכשיו, הוא לקח את זה, וקרא ל-2 EDB כושלים מהמחלקה השניה ול-EDB אחד של המחלקה השניה כתוצאה מכך "ספינות-קרב-שייטות". מה שלא נכון בכלל.
          לא, פגשתי טירוף כזה ברונט בעבר. אבל שם גם פגשתי על זוחלים יותר מפעם אחת. מה עכשיו, לחזור על כל מיני שטויות?
          אני ממליץ בחום על המחבר לגלות EDBs בריטי Class 2. ב-YaIF הוא אולי לא יחפש אותם, שם סיקישימה והאטסוזה שילבו גם את מאפייני הביצועים הטובים ביותר של ה-EDB של מחלקה 1 וגם את מאפייני הביצועים הטובים ביותר של ה-EDB של המחלקה ב'. לכן, YaIF לא היה צריך EDB של Class 2. הפונקציות שלהם (פונקציות של הכנף הניידת של הכוחות הליניאריים) בוצעו על ידי 2 הספינות הללו. Hatsuse היה טוב במיוחד. אבל מיקאסה היה גרוע יותר. אבל יותר טוב מאסאהי.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          להיפך, בתנאים של מימון מוגבל, יצירת סוג זה של ספינות נותרה, בעצם, הדרך היחידה להשיג את היעדים שהוצבו עבור הצי הבלטי.

          הטירוף הולך ומתחזק. כבר הומצאה איזושהי "בעיה בלתי פתירה", ואפילו נמצאה דרך לפתור אותה. זו רק ההתחלה…
          ובכל זאת, "3 חשיפות יתר חכמות לעזאזל" מהסופרת איכשהו לא ריגשה אותי במיוחד. אני בעד 1000 קיאקים קרביים.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אבל בכל זאת, מדוע נלקחה ספינת הקרב הבריטית מהכיתה ב' כמדריך?

          כן, אחרי הכל, היה נוכל מהמעמד השני! {לקוראים, כאשר מחבר נתון כותב "ארמדילו", יש לקרוא את "EBR"}. אבל הנוכל הזה, מסתבר, היה רק ​​כמדריך בלבד. כביכול, הוא פשוט היה כוכב מנחה. רק שבמשימת העיצוב הם קבעו את מאפייני הביצועים של ה-EDB של מחלקה 2. אבל הם בנו, כמובן, לא ידוע לאיש (חוץ מהמחבר) ספינות קרב-שייטות.
          אגב, "המומחים הרוסים המבריקים" פספסו שוב. הפעם, במהירות (עוד לא כתבתי על זה). העובדה היא שכל חשיפת היתר, כולל פובדה, נעו באיטיות לפי הסטנדרטים של EDB מחלקה 2. לא, כפי שתוכנן שהם לא יהיו איטיים. אבל למעצבים היו בעיות עם הכשירות. לכן, מהירות חשיפת היתר לא ניתנה. מה שהיה למעשה אסון עבורם, הנשק והביטחון שלהם נחלשו כמובן.
          אבל הייתה אפשרות להימנע מזה. והוא אפילו הציע. מדובר בפרויקט שנדחה של המספנה הבלטית. על קווי המתאר שלו, אז הם יצרו שור מושק בלתי מובן בשם "Thunderbolt", ועבדו מחדש על החלק העליון. לא אתעכב על אי ההבנה הזו בפירוט, אבל הוא נתן את 19 הקשרים שלו (ואפילו עם אגורה). ובדיוק באותן מכונות כמו פובדה. אז, במכונות פרסבט-אוסליאבי, 19 קשרים יעברו בקלות. והמהירות הזו עבור ה-EDB של מחלקה ב' כבר הייתה מקובלת.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          למלחמה בתקשורת הימית יצרה האימפריה הרוסית סוג מסוים של סיירת משוריינת, שבה הוקרבו איכויות הלחימה עבור שיוט.

          תוֹאַר רִאשׁוֹן! המחבר גם אינו יודע על קיומם של לוחמי סחר משוריינים (פושטי שריון). מתעוררת לא מרצון השאלה, מה הוא יודע מלבד מילים ריקות?
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אבל בכל זאת, כדי "להזהיר" את אותה סין, היה צורך בספינות המסוגלות לדכא מבצרים יבשתיים, וסיירות משוריינות לא התאימו במיוחד למטרות אלו.

          למעשה, זו המשימה של ספינות קרב להגנה על החוף. גם סיירות נייחות משוריינות או סירות תותחים בצבעים שונים יכלו לעשות זאת אם המבצרים לא היו חזקים במיוחד.
          אבל היכן קשורים לזה הכוחות הליניאריים והספינות לפעולות ימיות?
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          שלושה תותחי 240 מ"מ ותריסר רובי 88 מ"מ ייראו נהדר על סירת תותחים, אבל הרכב כזה של נשק לא התאים לארמדילו

          איך אתה חבר עם עצמך? אתה בעצמך כתבת שאלו ספינות קרב להגנה על החוף. ו-BrBO, זה רק כתר הפיתוח של קו סירות התותחים. הָהֵן. BrBO היא, באופן גס, סירת תותחים חזקה ומוגנת היטב. הצעד הבא שלה. למרות שאני מבין את התדהמה שלך, זה נובע מאי הבנה של משמעות המילה "ארמדיל".
          ומה זה BrBO אתה לגמרי לא מודע אליו. BrBO "עבד" בעיקר על מטרות קרקעיות. לכן, לאותחנים שלהם היו כמה תכונות ספציפיות. אבל הם יכולים לעבוד גם עבור מטרות ימיות. עם זאת, הם לא היו טובים במיוחד בהגנה.
          זה לא חל על "ספינות קרב" בדימוס. הנה, איך זה הולך.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          שמונה תותחי 105 מ"מ היו כמעט חסרי תועלת בקרב קו.

          אני אגיד לך דבר סודי אחד, תותחי 152 מ"מ היו חסרי תועלת גם בקרב ליניארי נגד ספינות כמו Shikishima, Hatsuse, Mikasa, Asahi, Retvisan ובורודינו. ובכן, ה' יתברך, בואו נוסיף כאן את הצסרביץ', למרות שזו כבר מתיחה ברורה.
          אם כי, ועל כך אין עוררין, קליבר ה-102 מ"מ עבור ה-EDB נבחר בבירור באופן שגוי. אבל בכלל לא ללחימה ליניארית, אלא להדפת התקפות TORPEDO מסיירות משוריינות בדרגות 1 ו-2.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          לפיכך, לא היה צורך דחוף לספק ל"ספינות הקרב-המשייטות" כוח קרבי שווה ערך לספינות הקרב מהמעלה הראשונה של המעצמות המובילות בעולם.

          המחבר הגיע למסקנה "בלתי צפויה". מסתבר שה-EDB של מחלקה ב' (הוא קורא להם בעקשנות "ספינות-קרב-שייטות") לא נזקקו לכוח הקרבי של ה-EDB של מחלקה א'. מי היה חושב? והמספרים, כלומר סוג אחר של EDB, הם פשוט נכתבו כך? בצי הבריטי, כמובן.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          זה יהיה מספיק כדי לגרום לספינות הרוסיות החדשות לעלות על ספינות קרב אנגליות מהדרג השני מבחינת איכויות הלחימה שלהן.

          אהה! ובכן, ספר לנו מהר, איך הם התעלו על חבריהם לכיתה הבריטים-בני דורם? ובכן, לשם הפשטות, על הדוגמה של סוויפטשור וטריומף? ואלוהים יברך אותו, אני חביב היום, בוא נשמיט את פרסבט ואוסליאביו כתת-רמה ברורה. בואו נתמקד בהשוואה עם ויקטורי... אנחנו מחכים לרשימה של היתרונות של ויקטורי.
          1. 0
            30 באוקטובר 2016, 19:36
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כל הסיבות הנ"ל

            הָהֵן. והמחבר אינו מודע לבעיה ברוסיה עם מנועי ספינות. ושוב אני מתעניין, אבל על מה הוא יודע? למה לכתוב על משהו שאין לך מושג לגביו?
            גררתי כמה EBRs גרמניים. בריטי. תקשורת במערכת ליניארית צפופה.
            והארון רק נפתח, הוא לא היה ברוסיה בסוף המאה ה-19. מכונות ספינה רגילות. עד כה, הצרפתים הישנים התפתחו בצורה חלקה ברוסיה (הם היו קיימים ב-2 גרסאות, יחסית "ספינת קרב" ו"שיוט"; ב-Gromoboy ו-Pobeda הם אפילו התפתחו לווריאציות של 4 צילינדרים, וזה לא טוב עבורם. עזר), העולם באזור זה דהר הרחק קדימה.
            כבר כתבתי למעלה, אחרי כמה שנים של "זרוק" ולמעשה זריקת כסף (בצורה של 3 "דשאות", 2 "חשיפות יתר", "ויקטורי" ו"גרומובוי"; אתה יכול גם לזכור את "יהלום", אבל זה זה כל כך של מה בכך) בכל זאת, הוחלט לרכוש רישיונות לייצור מכוניות בחו"ל. כתוצאה מכך, 1 נקנה בצרפת ו-2 בגרמניה.
            לאחר מכן, החל שלב חדש בבניית ספינות מלחמה ברוסיה. וכל ה"בורודינו", ה"אולגים" ושאר ה"חלוקים" האלה, הם משם, מהשלב הבא. וגם התבלבלו שם לא מעט.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כאילו היו צריכים להוביל ליצירת ספינות יוצאות דופן, אך בדרכן שלהן, מעניינות ומאוד מאוזנות.

            למעשה, לא היה שום דבר חריג ומעניין ב-EDB של כיתה ב'. לא ברוסית, אלא באופן כללי, גלובלי. המוצרים היו די רגילים. נכון, פרסבט ואוסליאביה לא גדלו ל-EDB של כיתה ב'. ופובדה, מלידה, גדלה רק לרמה של ה-EDBs הוותיק Class 2.
            1. +2
              30 באוקטובר 2016, 21:58
              הנה האגזוז! בראבו!
              סליחה, אבל אני עצלן מכדי אפילו לקרוא את כל השטויות האלה, שלא לדבר על לענות עליהן. חפשו עמית לתקשורת, עכשיו ילדים מגיל 5 מטפסים לאינטרנט.
  21. 0
    1 בנובמבר 2016 02:50
    מחזור חדש, אבל טוב!
  22. 0
    5 בנובמבר 2016 10:41
    אהבתי את המאמר, כתוב היטב, קל לקריאה. תודה למחבר על העבודה שנעשתה טוב

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"