ביקורת צבאית

מבט אמריקאי על "אברם" ו"ארמטה"

209
כבר דנו יותר מפעם אחת בחומרים של המגזין האמריקאי The National Interest. פרסום מצחיק, מזכיר קצת את ה"ביקורת הצבאית" הרוסית. אבל לאמריקאים.


מבט אמריקאי על "אברם" ו"ארמטה"


חומר נוסף המוקדש לכלי הרכב הקרביים של זמננו, ובאופן ספציפי טנקים, משך תשומת לב ונאלץ לאמץ את המוח וההיגיון.

הטנק הרוסי T-14 "ארמטה" נגד "טייפ 10" היפני וה-M1 "אברם" האמריקאי: מי ינצח?"

המאמר גדול. אפשר לומר שהמאמר הוא רוחני. המגזין, כביכול, עושה עבודה טובה, משווה את הטכנולוגיה שלו (ברור שהכי טובה בעולם) לשלנו. אבל במקרה הזה, ברור שהאמריקאים דפקו בטלה.

משום מה, בהשוואת היכולות והמאפיינים, יחד עם ה"אברמס" וה"ארמטה" התברר כ...עמית יפני. סוג 10. מאוד מקורי ומוזר. לא "נמר", לא "מרכבה" במקרה הרע. יַפָּנִית.

הכל פשוט. המחברים לקחו את מאמרים של שני מחברים, קייל מיזוקמי וסבסטיאן רובלין, טלטלו אותם היטב במטלטלת והכריזו: "שיהיה דיון!" כלומר, אם לדעתנו שר"ח.

לפי הבנתי, ה-Type 10 היפני הוכנס בדיוק כדי לגרום לאברמס להיראות ראוי יותר או פחות. אמנם, יש לציין שהכותבים ניסו מאוד להיות אובייקטיביים. והם כמעט הצליחו.

סוג 10 לא יפורק לחלקי חילוף, מדובר במכונית ספציפית למדי, שחודדה במיוחד לכבישים הצרים של יפן עם שטח הררי חזק. קל (40 טון) ומהיר, ונוכחות תיבת הילוכים רציפה מאפשרת לנוע במהירות טובה לשני הכיוונים.

אין שום דבר על טבעי בחימוש, למעט מערכת C41, המאפשרת ליצור רשתות מידע אלחוטיות ממש בשדה הקרב ולהחליף את הנתונים שהתקבלו לא רק בין טנקים, אלא גם עם יחידות אחרות.

אז אני מסכים עם האמריקאים שהטנק טוב מאוד לאזור שלו, אבל לא "וונדרוואפה" בוודאות.

"ארמטה" קיבל יותר.

צוות מחברי המגזין עשה עבודה טובה בתחילת דריסה על ה-T-72, וסיפר עד כמה התמודדו האברם עם הטנק הזה בהצלחה בעימותים רבים, ורמז שה-T-90 יסבול, אם בכלל, מאותו גורל. כשינוי נוסף.

אבל אנחנו מדברים על "ארמטה", שהיא בשום אופן לא המשך של שרשרת השדרוגים של T-72 ...

ואז, כששכחו מהיפנים, המחברים ממהרים לאירופה וכמעט לאירופה, ומצהירים שהאברם הוא טנק טוב מאוד, די דומה לכלי רכב כמו Leopard 2 הגרמני, Leclerc הצרפתי, צ'לנג'ר 2 הבריטי והישראלי. "מרקבה-4". נכון, עם הסתייגות שאברמס בהחלט לא יצטרך להיפגש עם הטנקים האלה בשדה הקרב, כי בעלות הברית וכל זה.

קשה ללכת לפי ההיגיון, אבל נראה לי שהצלחתי להבין מה האמריקאים רצו לומר.

ללא ספק, לאופרד ומרכבה הן מכוניות ראויות מאוד. אני אפילו לא יכול לחשוב להגיד משהו אחר. אבל בדיוק בשביל זה נועד המהלך. אם "אברמס", כפי שטוענים המחברים, אינו גרוע מ"ליאו" ו"מרכבה", ויש השוואה בינו לבין "ארמטה", אז מבחינה הגיונית... "ארמטה" אינו שונה מכל אלו המופיעים ברשימה. . ולא תהיה עליונות רבה עליהם.

טִפּשׁוּת? טיפשי, אבל די הגיוני.

בואו נדבר על ההבדל בין טנקים מהדור השלישי והרביעי. ובכל זאת, ה"ארמטה" שונה משמעותית מהאחים "אברם", איך שלא מסתכלים על המגדל.

אגב, לגבי המגדל.

תודה לאל, זה לא סוד עבור האמריקאים שה-T-14 הוא הטנק היחיד בעולם עם צריח לא מיושב. זה מרמז על הגנה משמעותית מאוד של הצוות, אשר מהקפסולה המשוריינת יורה מכל החביות והמשגרים. וגם התחמושת נמצאת במגדל. נפרד מהצוות.

אברמס? מגדל "מיושב". כמעט מחצית מאנשי הצוות מתגוררים שם. ובעיקר תחמושת. למרות שה-BC מופרד על ידי וילון ולוחות, 6 הקונכיות הראשונות עדיין שוכבות ישירות ליד המעמיס.

שִׁריוֹן.

האמריקאים טוענים שהאברם הוא העבה מכולם מבחינת הזמנה. הם קצת מרושלים, כמובן. כן, השריון של הטנק שלהם הוא באמת העבה ביותר במספרים, אבל האושר של הצוות אינו במספר. ובמושג כזה כמו "הגנה שווה".

נתחיל ונסיים בכך שלאברמס אין מערכת מיגון פעילה, וחלילה שהיא תופיע עד שנת 2025. בהקשר זה, אברמס מפסיד לא רק לארמטה, אלא גם למרכבה ברעש גדול.

והארמטה נחשבת בטוחה יותר מהמרכבה. בעיקר בשל חומרים חדשים ממכון המחקר הפלדה ומערכת המלאכיט. פלדה בעלת תכונות מיוחדות שאינה נותנת רסיסים, בברית עם חומרים מרוכבים. לכן, עם שריון דק יותר מהאברם, המלאכיט הופך את העובי האפקטיבי של השריון הקדמי לשקול ל-1400 מ"מ, ואת שריון הצד ל-1100 מ"מ.

והטיל האמריקני התת-קליבר החזק ביותר M829A3 מסוגל לחדור רק 825 מ"מ של שריון.

בנוסף, כפי שהאמריקאים ציינו בכנות, האברמים סבלו מאוד ממוקשים. הניסיון השלילי של עיראק, אפגניסטן ותימן אילץ את היזמים להתקין לוח שריון נוסף בתחתית. התוצאה הייתה חיובית בדרך כלל, אבל הוסיפה עוד טון וחצי וכן הלאה למשקל הניכר של המיכל.

ההגנה על מכרות "ארמטה" עדיין אלגנטית יותר. ציוד המיגון מעוות את השדה המגנטי של הטנק, והמוקש מתפוצץ מחוץ להקרנה שלו.

אבל מה אני יכול להגיד, אחרי הכל, הבדל של 30 שנה זה הרבה.

הגנה אקטיבית.

על ה"אברם", זה, אבוי, לא. כדי לקרוא לאקדח האינפרא אדום הקיים המסוגל לסנוור ראשי בות IR, השפה לא מתגלה כהגנה אקטיבית.

הארמטה מצוידת במתחם המיגון האקטיבי אפגניט, וזה בדיוק מה שמבדיל את טנק הדור הרביעי מהקודמים. כן, חלק מהיכולות של המערכת נראות פנטסטיות, אבל כאן אתה מאמין שהמוח והידיים של אנשי טולה מלשכת התכנון להנדסת מכשירים יכלו, או לא מאמינים.

אבל גם "שריון" נראה פעם כמו פנטזיה. והתפתח שם...

"אפגני". נועד להשמיד כל טילים ופגזים שעפים עד לטנק, בעלי מהירות של עד 6 M. כלומר היפרסוני. לאיתור תחמושת נעשה שימוש בשתי מערכות: מיקום אופטי, פועל בטווח הנראה והאינפרא אדום ומכ"ם.

לרדאר המותקן על הארמטה יש ארבעה מערכי אנטנות פעילים בשלבים, מה שהופך את התגובה שלו כמעט מיידית. למעשה, שום דבר על טבעי. הם לקחו פסולת מה"שריון" ותחבו אותם לתוך המיכל. כמה זמן אתה מסוגל?

מכ"ם ארמטה מסוגל לעקוב בו-זמנית אחר 40 מטרות קרקע ו-25 מטרות אוויר במרחק של עד 100 קילומטרים. אגב, נוכחותן של שתי מערכות מקבילות, אופטי ומכ"ם, הפותרות את אותן משימות, מאפשרת להגביר את אמינות העבודה, שכן איש לא ביטל את ציוד הלוחמה האלקטרונית של האויב. וכמובן, המערכת האופטית מתמודדת היטב עם חובותיה כשהרדאר כבוי במידת הצורך.

שתי שיטות משמשות להשמדת קליעים וטילים. נעשה שימוש ברימונים, המותקנים במרגמות לאורך היקף צריח הטנק. יירוט התחמושת מתבצע ברדיוס של 15–20 מטר על ידי שברי רימונים המעופפים בזווית של 20 מעלות. תחמושת, שמהירותה נמוכה ממהירות הקול, ניתנת להשמדה על ידי התפרצויות של מקלע כבד, המכוון למטרה בעזרת מכ"ם. ספרות בדיונית? אולי.

ל"אפגנית" יש פונקציה נוספת, למקרה שכל הרימונים שפוגעים בתחמושת האויב ימוצלו. המכ"ם, לאחר שזיהה קליע נכנס, יכול לסובב באופן עצמאי את הצריח עם הצד הקדמי שלו לכיוון הקליע.

יש עוד יכולת שימושית: הקמת וילון אירוסול. הוילון מורכב מעשן רגיל, שבו מוסיפים את אלמנטי אבקת המתכת הקטנים ביותר. זה הופך את הטנק לבלתי נראה לא רק חזותית או ללייזר, אלא גם לרדאר האויב.

בארסנל של "אברם" עד כה יש רק עשן.

הְתחַמְשׁוּת.

כאן האמריקאים הפתיעו אותי במונח שהמילון תורגם כ"יתירות". נגיד, האקדח 152 מ"מ "ארמטה" חזק מדי. זה לא הוגן, נכון? אז אנחנו לא מתכוננים למשחקים האולימפיים, אלא להילחם, אם יהיה חם. והעובדה שהאקדח שלנו מסוגל להפוך כל טנק לגרוטאות מתכת היא בעיה של כל אחד, אבל לא שלנו.

כן, יש גרסה של ארמטה עם אקדח 125 מ"מ 2A82, אבל אפילו האקדח הזה חזק יותר מבחינה איכותית מהאקדח Rheinmetal של האברמס. חזק יותר ומדויק יותר.

והעובדה שהאמריקאים מעולם לא הצליחו להשתלט על המעמיס האוטומטי היום פשוט מעלה את הארמטה על פני האברמס. 10-12 יריות בקליבר 152 מ"מ לדקה עם טווח פגיעה במטרות של 7000 מטר מול 3 יריות בקליבר 120 מ"מ לדקה וטווח של 4600 מטר ...

השוואה כזו אינה רצינית.

מהירות ואיכות נסיעה.

המנועים שווים בכוחם. 1500 כ"ס אבל המשקל ... "Armata" עם 48 טון שלה יש מחוון של 31 כ"ס / t. "אברמס" עם מינימום 63 טון - 24 כ"ס/ט.

לחץ קרקע: עבור "ארמטה" - 0,73 ק"ג / ס"מ, עבור "אברם" - 1,07 ק"ג / ס"מ. ראה ובכן, המהירות המרבית של ה"ארמטה", כמובן, גבוהה יותר. 80 קמ"ש מול 67 קמ"ש.

כמובן שכל זה בא לידי ביטוי הן ביכולת השטח והן ביכולת התמרון. האמריקאים מציינים ביושר את הבעיות של האברמים, במידת הצורך, חוצים את המכשולים על הגשרים.

אז איפה חבריך לכיתה?

לא ראיתי.

והכי חשוב, מה עומד מאחורי החומר? על מה, כמו שאומרים, הלב יירגע?

המסקנה של האמריקאים נכונה, אם כי מצועפת. "אברם" אינו מתחרה ל"ארמטה". בכלל. וזה מובן היטב במשרד ההגנה האמריקאי. ולכן, ממשיכים לדבר על העובדה שהאברם, אם לא הטנק הטוב בעולם, אז לא הגרוע ביותר, הם מתחילים להתחיל עוד מודרניזציה עולמית.

על מה זה? העובדה ש-7 כלי הרכב הראשונים של שדרוג ה-SEP החדש של V3 M1A2 מוכנים, שיצטרכו להיכנס לכוחות ב-2020. המספר לא מצוין.

מה כלול בשדרוג:

1. יחידת כוח עזר חדשה (APU). מטרה מועדפת של מוג'אהדין אפגניסטן ושל משגרי רימונים עיראקים. זה אמור לשפר את אספקת האנרגיה ולהפחית את צריכת הדלק של המנוע הלא חסכוני בעולם.

2. חיישן אינפרא אדום (FLIR) משופר, אמור להגביר את דיוק האקדח.

3. שלט רחוק של המקלע על המגדל.

4. מערכת "פיצוץ קליע מתוכנת". זה אמור לאפשר פיצוץ מרחוק של טיל נפץ גבוה "ממש מעל חיילי האויב".

5. M829A4 APF - מודרניזציה של תחמושת עם ליבת אורניום מדולדלת, לפי הרעיון של המפתחים, יש להביס את מערכת השרידים שלנו. על "אפגנית", שימו לב, אף מילה.

6. מערכת הגנה אקטיבית (APS). הנה הפתעה! מסתבר שבדיקות התאימות של ה-APS הישראלי "גביע" בעיצומן. ואולי, מערכת זו תירכש ותותקן בדור החדש של אברמס.

7. אפשר (!), הרי יותקן חיישן קרינת לייזר (LWR).

איפה אתה יכול לראות את "חבר לכיתה" של "ארמטה" כאן, שאינו נחות ממנו בשום אופן? גם אם לוקחים בחשבון את כל "החידושים" המתחרה "Armata" לא נצפה. המקסימום הוא יריב ראוי ל-T-90 או T-72B3.

צוות TNI נהדר. כל הכבוד, אין מה להגיד. ואכן, האמריקנים לא צריכים לפחד מה"ארמטה", שמתוכם ייוצרו עד כה 100 חלקים, וכבר יש להם 7 שינויים חדשים של ה"אברמס". ועד 2020 הם ייצרו עוד 200 מכוניות. ו"אברם" אינו גרוע מ"ארמטה". אז, אמריקה, תישן טוב.

למה לא? יחד עם זאת, אין זה סביר שהאבק של אוקלהומה יועלה על ידי פסי הארמט. זה לא הסגנון שלנו. ובכל זאת, עדיף להפריז בהערכת האויב מאשר לזלזל. ואז, "במקרה כזה", היכולות של "Armata" לא יהפכו למקלחת קרה לראשים חמים.

ואנחנו כבר יודעים שהטנק שלנו טוב יותר. והאמריקאים לא צריכים לדעת את זה בכלל.
מחבר:
מקור מקורי:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-t-14-armata-tank-vs-japans-type-10-americas-m1-18021
209 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מאוריציוס
    מאוריציוס 19 באוקטובר 2016, 06:06
    +21
    "ואנחנו כבר יודעים שהטנק שלנו טוב יותר. והאמריקאים לא צריכים לדעת את זה בכלל".
    כן איך לומר. אם היטלר היה יודע על ה-T-34 וה-KV-1, הוא היה חושב היטב.
    1. שוחרט
      שוחרט 19 באוקטובר 2016, 09:10
      +25
      ציטוט ממאוריציוס
      "ואנחנו כבר יודעים שהטנק שלנו טוב יותר. והאמריקאים לא צריכים לדעת את זה בכלל".
      כן איך לומר. אם היטלר היה יודע על ה-T-34 וה-KV-1, הוא היה חושב היטב.

      כן, הגרמנים ידעו הכל, אבל הם לא לקחו את זה ברצינות, ואז הם הופתעו. אם כי, למען האמת, לא ה-T-34 וגם ה-KV לא עשו את מזג האוויר ב-41-42. היו מעט מהם והרבה אבדות לא קרביות + תעופה
      1. אלכס_1973
        אלכס_1973 19 באוקטובר 2016, 10:20
        +56
        אם כי, למען האמת, לא ה-T-34 וגם ה-KV לא עשו את מזג האוויר ב-41-42.
        הם לא עשו לעצמם שטויות. KV-1 קולובאנוב אחד השמיד 22 טנקים גרמניים בקרב אחד, KV אחד שיתק את התקדמות דיוויזיה גרמנית שלמה למשך שלושה ימים וכו'. ויש הרבה דוגמאות כאלה. השאלה היא אחרת, השאלה היא יישום ולוגיסטיקה. בשנת 1941, רוב ה- KV-1, KV-2 ו- T-34 אבדו לא בקרב, אלא בגלל המחסור הבנאלי באימוני הצוות, מחסור בדלק ופשוט חוסר היכולת של הפיקוד להשתמש ביתרונות הטנקים הללו. אם לסגל הפיקוד היה ניסיון בלחימה לפחות ברמה של 1943, והלוגיסטיקה הייתה מאורגנת כך שהטנקים לא יישארו ללא דלק ותחמושת, אז אני מבטיח לכם שכוח המכה הגרמני, טריזי הטנקים, היה נהרס אפילו בקרבות מתקדמים. אבל הכל מהמילה IF! כאן יש לנו גם את השאלה האם יהיה לנו זמן לפני תחילת הסכסוך להכשיר צוותים, טנקים מסמרות, בכלל, להתכונן באופן מלא.
        1. שוחרט
          שוחרט 19 באוקטובר 2016, 10:45
          +18
          ציטוט: אלכס_1973
          KV-1 קולובאנוב אחד השמיד 22 טנקים גרמניים בקרב אחד, KV אחד שיתק את התקדמות דיוויזיה גרמנית שלמה למשך שלושה ימים וכו'. ויש הרבה דוגמאות כאלה.

          כל אלה הם מקרים בודדים; בקנה מידה של המלחמה ההיא, הם באמת לא שינו שום הבדל. הטנקים מפוארים, הטנקיסטים הם גיבורים, אבל 22 טנקים הם טיפה בים של הפאנצרוואפה. אתה צודק לגבי IF. hi
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 19 באוקטובר 2016, 14:54
          +12
          ציטוט: אלכס_1973
          הם לא עשו לעצמם שטויות. KV-1 קולובאנוב אחד השמיד 22 טנקים גרמניים בקרב אחד, KV אחד שיתק את התקדמות דיוויזיה גרמנית שלמה למשך שלושה ימים וכו'.

          אה-הא... זה בדיוק בזמן ש-Raseniaisky KV חסם את התקשורת של קבוצת קאמפף באדם אחד, חמישים מעמיתיו מאותו TD 2 נכנסו לבלתי חוזר מסיבות לחימה וטכניות.
          יתרה מכך, יריבם היה החלש מבין דיוויזיות הפאנצר - 6 Pz.D על Pz.35 (t) עתיק.
          ציטוט: אלכס_1973
          אם לסגל הפיקוד היה ניסיון של לחימה לפחות ברמה של 1943, והלוגיסטיקה הייתה מאורגנת כך שהטנקים לא יישארו ללא דלק ותחמושת, אז
          ...אז בעיית הליקויים הטכניים והעיצוביים של הטנקים החדשים עדיין נותרה בעינה.
          שום אימון צוות לא יתקן את העובדה שה-KV אינו מסוגל לנוע במהירות של יותר מ-20 קמ"ש - הרדיאטור רותח. ושאי אפשר להפוך את המגדל שלו בגלגול הכי קטן. ושכשהטנק זז, גלגלי השיניים של תיבת ההילוכים מאבדים את שיניהם, וצירי ההילוכים מתפתלים. וכשפונים בטנק, רצועות הבלמים נכשלות (ב-PribOVO השאירו ככה 3 KV בצעדה). והמפעל שולח סופרי יער לכל התלונות (עד מכליס), שכן "כל הליקויים יתוקנו על הטנק החדש, ולא נשבור את הסדרה".
          ב-T-34, בעת העברת הילוכים, הטנק נעצר, ותהליך ההחלפה הזה הוא כזה שהנהג הממוצע יכול פשוט לכבות את המנוע. קלאצ'ים מעוצבים בצורה כזו שהם נכשלים הרבה לפני תקופת האחריות - דווקא בגלל תכנון לא מוצלח. המחסום מאפשר לך לפתח מהירות לחימה של 12 קמ"ש בלבד - אתה לא יכול לסחוט יותר על השני, ואתה לא יכול לנסוע בשדה הקרב בשלישי (אינך יכול לעבור - ראה למעלה). והראות היא כזו שלא המפקד רואה הכי הרבה בצוות, אלא הנהג - אלא רק עם הצוהר פתוח.
          והמסמר האחרון בארון הקבורה מניע את משאב המנוע.
          1. אלכס_1973
            אלכס_1973 19 באוקטובר 2016, 16:18
            +24
            Alexey RA היום, 14:54 ↑
            והמסמר האחרון בארון הקבורה מניע את משאב המנוע.
            ובכן, הכל, רק חיה רכה לבנה. לקרוא אותך, אז לא היו לנו טנקים, אלא יבבות, וברגע שהסבים שלנו נלחמו עליהם? מאיפה מגיעים עצי הסקה מכל אחת מהאנציקלופדיות הללו? אני לא יודע מאיפה הבאת את כל זה, רק אחד מהסבים שלי נלחם בדיוק על ה-T-34. כן, בטנק בהחלט היו פגמים, אבל זה היה הטנק הבינוני הטוב ביותר של מלחמת העולם השנייה. עכשיו אני אפילו יכול לדמיין בערך איזה סוג של "עובדות", אבל בעצם איזה סוג של "עובדות" תתחילו לזרוק עליי עכשיו, את כל השטויות האלה אפשר לקרוא מחדש בפורומים של Word of Tanks ו- WartUnder. יש הרבה "חובבים" כאלה שחושבים שהם "מומחים" של הטכניקה הזו, אבל למעשה קראו פסבדו-עובדות מזויפות על ה-T-34.
            אני חוזר ואומר, אני לא אומר שהטנק היה ללא פגמים, אבל זה היה מכונה אדירה ובזמן 1941, לא לגרמנים, לא לבריטים ולאמריקאים ולא לאף אחד בעולם היה דבר כזה. אותו דבר לגבי KV. אמנם מבחינת HF יש להודות שהשידור היה הפגם החמור ביותר ומבחינת ה-T-34 הראות ממושב המפקד. אבל בעיית ההילוכים נפתרה חלקית ב-KV-1S, ובעיית הנראות של ה-T-34 עם החלפת הצריח ב"משושה".
            אז שמור את הצואה שלך לעצמך.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 20 באוקטובר 2016, 13:14
              +5
              ציטוט: אלכס_1973
              מאיפה מגיעים עצי הסקה מכל אחת מהאנציקלופדיות הללו?

              לפי ה-KV, אלו הן תוצאות בדיקות המפעל של טנקי U-1, U-21 ו-U-7 ביוני 1940. וגם:
              - מכתב מנציג הקבלה הצבאית במפעל קירוב של המהנדס הצבאי בדרגה 3 כליוודה ב-12 באוגוסט 1940 אל מהליס,
              - תוצאות הבדיקה של הלכ"ז על ידי ועדת נציבות ההגנה העממית ב-1-10 באוקטובר 1940,
              - מכתב מל.ז. מכליס לסטלין ולוורושילוב.
              לפי T-34, זה:
              - דו"ח על בדיקת מטוסי T-34 סדרתיים בסוף 1940,
              - דוח "תיאורים והערכה השוואתית של שידורים של טנקים מודרניים". GABTU KA. 1942,
              - דיווחים של הנציגים הצבאיים של GABTU KA בשנת 1941.
              ציטוט: אלכס_1973
              אני חוזר ואומר, אני לא אומר שהטנק היה ללא פגמים, אבל זה היה מכונה אדירה ובזמן 1941, לא לגרמנים, לא לבריטים ולאמריקאים ולא לאף אחד בעולם היה דבר כזה.
              ב-1941, גם ה-KV וגם ה-T-34 היו כלי רכב גולמיים, לא גמורים עם חבורה של פגמי עיצוב וייצור. לא בכדי ניסה קוליק בתחילת 1941 מספר פעמים להפסיק את קבלת ה-T-34 - הטנקים שיוצרו לא עמדו בדרישות המל"ל.
              ומה שהכי גרוע - תיקון הליקויים כמעט ולא בוצע. מכיוון שגם ה-T-34 וגם ה-KV נחשבו לדגמי מעבר עבור טנקים חדשים, שעליהם היה צריך לחסל את כל זה (ה-T-34 תוכנן בדרך כלל לצאת מייצור ב-1942).
          2. קוטיש
            קוטיש 19 באוקטובר 2016, 18:23
            +4
            שְׁטוּיוֹת!
            1. קוטיש
              קוטיש 19 באוקטובר 2016, 18:53
              +8
              ה-T-34 הוכיח את עצמו כטנק הנחוש ביותר של מלחמת העולם השנייה, לפי בעלות הברית. בזמן יצירתו לא היה לו אח ורע. לכל טנק חדש יש מחלות ילדות והעניין לייחס אותן לכל הסדרה היא לפחות לא אובייקטיבית. מאז השנה השנייה, משאב המנוע הגיע לאחריות. מחלות נוער מבוטלות. ורק ההופעה בשדה הקרב של כבד, אני מדגיש כבד - 50 טון PzV ו- PzVI יכולים איכשהו לתקן את המצב. ולבסוף, הטנק הבינוני הטוב ביותר של מלחמת העולם השנייה הוא ה-T-44, שלמרות כל היתרונות של ה"34", לא היו לו חסרונות. והטנק הכבד הטוב ביותר הוא IS-4, שלא לגרמנים ולא לבעלות הברית היו שווים.
              1. גאריס199
                גאריס199 20 באוקטובר 2016, 03:48
                +5
                איזה T-44 הוא הטנק הטוב ביותר במלחמת העולם השנייה? האם אתה מרגיש בסדר? מה IS-4? אף אחד מהטנקים הללו לא השתתף בפעולות האיבה במלחמת העולם השנייה.
                1. מק1ארן
                  מק1ארן 20 באוקטובר 2016, 13:50
                  +10
                  החבר פשוט שכח לצאת מ-worlddoftanks...
                2. קוטיש
                  קוטיש 20 באוקטובר 2016, 17:57
                  +1
                  ה-T-44 פותח על ידי מורוזוב בנ' תגיל בסוף 1943. הסדרה הושקה ב-1944 בחרקוב. עד תום המלחמה באוגוסט 1945 הופקו למעלה מ-100 עותקים. ה-IS-4 הופק מחורף 1945, והוצג לבעלות הברית במצעד בברלין בקיץ. יצר סנסציה אמיתית.
                  1. אלף
                    אלף 20 באוקטובר 2016, 19:00
                    +8
                    IS-4 הופק מחורף 1945,

                    מה דעתך על ההיסטוריה של הציוד הצבאי? בסדר גמור ? שחרור ה-IS-3 החל בפברואר-מרץ 1945, והוא זה שהפחיד את בעלות הברית במצעד משותף בברלין. IS-4
                    IS-4 (אינדקס GBTU - אובייקט 701) הוא טנק סובייטי כבד מהדור שלאחר המלחמה. התקבל בצו של מועצת השרים של ברית המועצות מס' 961-403 מיום 29 באפריל 1946. הופק באופן סדרתי ממרץ 1947 עד 1 בינואר 1949
                    1. קוטיש
                      קוטיש 21 באוקטובר 2016, 05:15
                      +5
                      כן, אתה צודק, עשיתי טעות כשדיברתי על IS3.
                      1. אלף
                        אלף 21 באוקטובר 2016, 21:03
                        0
                        כן, זה שטויות.
                        אני מכבד אנשים שמסוגלים להודות בטעויות שלהם.+.
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 20 באוקטובר 2016, 13:38
                +1
                ציטוט: חתול
                בזמן יצירתו לא היה לו אח ורע.

                אין לו יתרון מכריע על הטנק הגרמני, למעט בקליבר של האקדח. - מתוצאות הבדיקה של ה-T-34 ושלושה בקובינקה.
                ציטוט: חתול
                מאז השנה השנייה, משאב המנוע הגיע לאחריות.

                "השנה השנייה" היא 1941-1942. אז המשאב V-2 הוערך ב-50 שעות.
                B-2 הצליח להזכיר רק ב-1943.
                ציטוט: חתול
                מחלות נוער מבוטלות.

                כן? באמת ב-1942 טנקים עזבו את תא הלחימה איפשהו? או אולי הופיע מפקד מסור שהחל למלא את חובותיו המיידיות, ולא לעבוד כתותחן? או שאולי הופיע מחסום חדש? או שהמאמץ על ידיות השליטה ירד למקובל? או שמא השריון חוזק - אותו שריון שנחשב לבלתי מספיק כבר ב-1941?
                טנק A-34 עם עובי שריון של 45 מ"מ בטווח קרוב אינו יכול להילחם בהצלחה מול ארטילריה נ"ט 37-47 מ"מ, ולכן הוא אינו תואם את מטרתו המיועדת, שנגרם מהבנה לא ברורה מספיק של מצב האנטי-טנקים המודרני. ארטילריה של טנקים וגישה לא מבוססת מספיק לפתרון בעיה זו

                ציטוט: חתול
                ורק ההופעה בשדה הקרב של כבד, אני מדגיש כבד - 50 טון PzV ו- PzVI יכולים איכשהו לתקן את המצב.

                טנקים אינם נלחמים בטנקים - ראה צו מס' 325 משנת 1942.
                היריב הנפוץ ביותר של הטנק הוא האקדח נגד טנקים. ואיתם, ה-T-34 היה כולו עצוב...
                תוצאת הבדיקה:
                רובה נגד טנקים 50 מ"מ PaK.38, חודר שריון רגיל:
                יריעה רגילה של 75 מ"מ הראתה מגבלת חוזק אחורי של 700 מ', מגבלת חדירה דרך של 400 מ'. כלומר, החל ממרחק של 700 מ' וקרוב יותר, ה-PaK.38 יכול לחדור את השריון של KV לא ממוגן, מ 400 מ' מובטח לחדור.
                יריעת 45 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חדירה של 1500 מ', בזווית של 30 מעלות ל-1300 מ' הרגילה.
                כלומר, ה-PaK.38 פוגע בביטחון ב-T-34 בצד ובצריח בכל מרחק קרב אמיתי.

                רובה נגד טנקים 37 מ"מ PaK.36, חודר שריון רגיל:
                יריעת 45 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חוזק אחורי של 700 מטר - כלומר החל מ-700 מטר, "פטיש" יכול לחפור דרך הצד והצריח של ה-T-34.

                אקדח נגד טנקים 37 מ"מ PaK.36, תת-קליבר:
                יריעת 75 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חוזק אחורי של 180 מ', גבול חדירה של 120 מ'.
                יריעת 45 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חוזק אחורי של 440 מטר, מגבלת חדירה של 350 מטר, בזווית של 30 מעלות מהרגיל של 200 ו-150 מטר, בהתאמה.
                1. קוטיש
                  קוטיש 20 באוקטובר 2016, 18:14
                  +1
                  עוד קודם לכן, ב-1939, בקובינקה, השוו את ה-T-3 וה-T-34 והגיעו למסקנה שתפרי "34", הנוף גרוע, רועש, הצוות לא ממוקם באופן רציונלי, החיבור לא יציב, וכו ' על מנת לבטל את החסרונות פותח ה-T-34m. אבל לפני תחילת המלחמה, הוא לא נכנס לסדרה. המלחמה הפריעה.
                  לגבי התותחים הגרמניים בקוטר 37 מ"מ, עד 1943 כמעט לא נותרו כאלה בוורמאכט. ה-Pak41 במשקל של למעלה מטון הפך לתותח הנ"ט הראשי.
                  לגבי טנקים סובייטים, כן, הם לא נלחמו עם טנקים. עד סוף המלחמה, הטנקים הגרמניים היו רק האלמנט העיקרי נגד טנקים. אבל אפילו לגדודים בודדים של "נמרים" לא הומלץ להיכנס לעימותים קרביים עם IS-2.
                  1. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 20 באוקטובר 2016, 19:35
                    +4
                    ציטוט: חתול
                    עוד קודם לכן, ב-1939, בקובינקה, השוו את ה-T-3 וה-T-34 והגיעו למסקנה שתפרי "34", הנוף גרוע, רועש, הצוות לא ממוקם באופן רציונלי, החיבור לא יציב, וכו ' על מנת לבטל את החסרונות פותח ה-T-34m. אבל לפני תחילת המלחמה, הוא לא נכנס לסדרה. המלחמה הפריעה.

                    זהו זה. והיה צורך להילחם על ה-T-34, שהעידון שלו התעלם כמעט לפני המלחמה.
                    ציטוט: חתול
                    לגבי התותחים הגרמניים בקוטר 37 מ"מ, עד 1943 כמעט לא נותרו כאלה בוורמאכט. ה-Pak41 במשקל של למעלה מטון הפך לתותח הנ"ט הראשי.

                    היו גם מטוסי Pak-38, שהיו מספיקים ל-T-34. על פי תוצאות סקר גופי ה-T-34 ההרוסים בחורף 1941-1942, EMNIP, 80% מהחורים יוחסו לפגזים בגודל 50 מ"מ.
                    ציטוט: חתול
                    אבל אפילו לגדודים בודדים של "נמרים" לא הומלץ להיכנס לעימותים קרביים עם IS-2.

                    לא בוודאי בצורה כזו. נאמר כי עם הופעת טנקי IS האויב, צוותי ה"נמרים" וה-Shverepantserabtailungs ככלל אינם יכולים להסתמך עוד על טקטיקות שריון והזנחה. תְקוּפָה"אני אלך לגבעה ואתחיל לירות בכל מי שאני רואה"שהרי "הנמרים" נגמרו - כי מהצד הזה 122 מ"מ OFS יכול לעוף למטרה כזו בתגובה.
        3. אלכסייב
          אלכסייב 19 באוקטובר 2016, 15:31
          +11
          ציטוט: אלכס_1973
          הם לא עשו לעצמם שטויות. KV-1 קולובאנוב אחד השמיד 22 טנקים גרמניים בקרב אחד, KV אחד שיתק את התקדמות דיוויזיה גרמנית שלמה למשך שלושה ימים וכו'. ויש הרבה דוגמאות כאלה.

          ומדוע לא "שותקה" התקדמותן של דיוויזיות גרמניות אחרות?
          האם ה-HF לא הספיק לכל הדיוויזיות הגרמניות? מה
          היו 508 מהם, KV במחוזות הגבול, וכאלף T-34, ויותר מתשעת אלפים BT ו-T-9 ...
          ולגרמנים יש כ-4 אלף, מתוכם אלף וחצי T-3 ו-T-4.
          פה לא אכפת לך...
          כמובן, ל-KV ול-T-34 היו חוזקות, אבל הם היו גולמיים מבחינת הביצוע, ללא תמיכה טכנית ולוגיסטית מתאימה, כוח אדם.
          כלומר, היו טנקים, אבל לא היו חיילי טנק...
          הם לא היו ולא יכלו להיות נשק נס בנסיבות העניין.
          לגבי הרמיזות של המגזין האמריקאי, צריך להדפיס משהו, אם כי מה הם יכולים לדעת על הארמטה הסודית?
          בולטולוגיה, לעומת זאת.
        4. סבסטייק
          סבסטייק 19 באוקטובר 2016, 17:15
          +3
          למרבה הצער, "חבורה" גדולה בהרבה של מקרים, בשנה הראשונה למלחמה, כאשר חיילינו איבדו ציוד במאות ואלפי יחידות, כתוצאה מכך שבמונחים מבצעיים, טקטיים ואימונים, הוורמאכט עלה על שלנו. צבא בראש.

          ראשית, תבוסת הארמיות ה-3, ה-10 וה-4 של החזית המערבית.

          יוני - תבוסה ליד מינסק, יותר מארבע מאות אלף הפסדים.

          הקרב ליד סמולנסק (10 ביולי - 10 בספטמבר) - שבע מאות אלף אבדות.

          בספטמבר - הקדירה של קייב. עוד שבע מאות אלף הרוגים, פצועים, שבויים.

          2-13 באוקטובר - אסון ליד ויאזמה - 380 אלף הרוגים, יותר מ-600 אלף אסירים.

          עד ספטמבר 1941, מספר החיילים שנפלו בשבי רק על ידי הגרמנים הושווה לצבא הסדיר כולו לפני המלחמה.
          1. אלכס_1973
            אלכס_1973 19 באוקטובר 2016, 17:28
            +5
            סבסטייק היום, 17:15 ↑
            עד ספטמבר 1941, מספר החיילים שנפלו בשבי רק על ידי הגרמנים הושווה לצבא הסדיר כולו לפני המלחמה.
            בחייך?! ומתי הצליחו הנשים ללדת חדשים? למה אתה לא מודד הפסדים במיליונים? אני לא אומר שלא היו אסונות ליד קייב וויאזמה, אבל אתה צריך לדעת את המידה.
        5. לְהִתְרַסֵק.
          לְהִתְרַסֵק. 19 באוקטובר 2016, 19:03
          +1
          ואיך הגיעו הגרמנים ליד מוסקבה לא ברור. 1 בשטח הוא לא לוחם אלא מטרה, היו מעט מדי מהם.
        6. ddd1975
          ddd1975 20 באוקטובר 2016, 02:47
          0
          אני מאוד מסכים, מאוד "האטם" פותר הכל - העיקר שיהיה זמן להכשיר את הצוותים כך שכל הגאדג'טים האלקטרוניים האלה ישמשו 100%...
        7. עקבה
          עקבה 20 באוקטובר 2016, 08:10
          0
          לא רק הלוגיסטיקה, אלא גם הטכנולוגיה שיחקה שם תפקיד. משאב המנוע בפועל של ה-T-34 לכשל לא היה כל כך חם, היו גם בעיות עם השלדה, עם איכות התחמושת... האם אתה צריך להמשיך?
          וכל זה - עם המעצב הראשי שנפטר. לא, היורשים שלו היו ראויים, אבל עד כה הם הפכו מודעים לחלוטין לעניין, בזמן שהם פתרו בעיות ייצור ... לבקש
      2. מאוריציוס
        מאוריציוס 19 באוקטובר 2016, 17:30
        +4
        ציטוט מאת Shuhartred
        ציטוט ממאוריציוס
        "ואנחנו כבר יודעים שהטנק שלנו טוב יותר. והאמריקאים לא צריכים לדעת את זה בכלל".
        כן איך לומר. אם היטלר היה יודע על ה-T-34 וה-KV-1, הוא היה חושב היטב.

        כן, הגרמנים ידעו הכל, אבל הם לא לקחו את זה ברצינות, ואז הם הופתעו. אם כי, למען האמת, לא ה-T-34 וגם ה-KV לא עשו את מזג האוויר ב-41-42. היו מעט מהם והרבה אבדות לא קרביות + תעופה

        כן, הם לא עשו את מזג האוויר, הם עשו את BUSINESS.
        אגב, כתבתי על WEATHER? כן, והגנרלים של הוורמאכט, איכשהו דיברו בכבוד רב יותר על ה-T-34 מאשר ההיסטוריונים הרוסים הנוכחיים.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 באוקטובר 2016, 13:44
          +3
          ציטוט ממאוריציוס
          כן, והגנרלים של הוורמאכט, איכשהו דיברו בכבוד רב יותר על ה-T-34 מאשר ההיסטוריונים הרוסים הנוכחיים.

          כן... כשהגנרלים הגרמנים היו צריכים לכסות את הטעויות שלהם, מיד הופיעו מטוסי T-34 בלתי פגיעים ובלתי מנוצחים, שנעו בבוץ כמו אדמה יבשה.
          ובשאר הזמן...
          הטנק T-34 הסובייטי הוא דוגמה טיפוסית לטכנולוגיה בולשביקית נחשלת. לא ניתן להשוות את הטנק הזה לדוגמאות הטובות ביותר של הטנקים שלנו, שנעשו על ידי בני הרייך הנאמנים ומוכיחים שוב ושוב את עליונותם...
          1. מאוריציוס
            מאוריציוס 24 באוקטובר 2016, 17:50
            +1
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ציטוט ממאוריציוס
            כן, והגנרלים של הוורמאכט, איכשהו דיברו בכבוד רב יותר על ה-T-34 מאשר ההיסטוריונים הרוסים הנוכחיים.

            כן... כשהגנרלים הגרמנים היו צריכים לכסות את הטעויות שלהם, מיד הופיעו מטוסי T-34 בלתי פגיעים ובלתי מנוצחים, שנעו בבוץ כמו אדמה יבשה.
            ובשאר הזמן...
            הטנק T-34 הסובייטי הוא דוגמה טיפוסית לטכנולוגיה בולשביקית נחשלת. לא ניתן להשוות את הטנק הזה לדוגמאות הטובות ביותר של הטנקים שלנו, שנעשו על ידי בני הרייך הנאמנים ומוכיחים שוב ושוב את עליונותם...

            מי, מתי, למי (מאיזו סיבה)?
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 25 באוקטובר 2016, 19:05
              0
              ציטוט ממאוריציוס
              מי, מתי, למי (מאיזו סיבה)?

              זהו מכתב מאת היינץ גודריאן, שנקרא ונרשם בפרוטוקול ישיבת הנהגת חיילי הטנק במטה היטלר ב-21 באוקטובר 1941. חיוך

              מה שמשמח במיוחד הוא שהמסמך ההרסני הזה נכתב באוקטובר 1941. באותו אוקטובר באותו אוקטובר הפכו הקרבות שבהם מאוחר יותר, בזיכרונותיו של היינץ, לאודה ל"T-34 הבלתי פגיע שעף בבוץ". מבחן החלפת נעליים בקפיצה, לא? חיוך
          2. חיוני
            חיוני 13 בינואר 2017 19:50
            0
            התעמולה של גבלס יודעת את הדברים שלה :)))
      3. קוטיש
        קוטיש 19 באוקטובר 2016, 18:18
        +1
        בוק מוסיף להיטלר את המילים הבאות: "אם הייתי יודע של-RKS יש כל כך הרבה טנקים, היינו חושבים לפני שמתחילים במלחמה". באופן כללי, על סמך הציטוט, לא טנקים חדשים הם שגרמו להיטלר לחשוב, אלא מספר רב של ישנים: T-26 ו-BT בשינויים שונים.
      4. יורי מוולגוגרד
        יורי מוולגוגרד 19 באוקטובר 2016, 20:54
        +5
        [quote=shuha[/i]
        [/ Quote]
        אם כי, למען האמת, לא ה-T-34 ולא ה-KV לא עשו את מזג האוויר ב-41-42. [/ ציטוט]
        ואל תזכור שחטיבת הטנקים של קטוקוב על מטוסי סטלינגרד T-34 היא שהחזיקה את עמוד השדרה של מרכז קבוצות הצבא במהלך ההתקפה על מוסקבה.
        בלי קטוקוב, לז'וקוב לא היה כל כך הרבה זמן להתכונן.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 20 באוקטובר 2016, 13:46
          +1
          ציטוט: יורי מוולגוגרד
          ואל תזכור שחטיבת הטנקים של קטוקוב על מטוסי סטלינגרד T-34 היא שהחזיקה את עמוד השדרה של מרכז קבוצות הצבא במהלך ההתקפה על מוסקבה.

          חותכים את החדקן. חיוך
          -קטוקוב נגד גודריאן
          זה לא לגמרי נכון - קטוקוב הוא אחד משני אלופי הטנקים בחיל, בפיקודו של הגנרל לליושנקו.
          ליתר דיוק, בכל זאת, קטוקוב נגד אברבך, כגרסה של לליושנקו נגד פון לנגרמן וארלנקמפ, או אפילו מייג'ור גנרל א. ו. קורקין נגד גודריאן.

          -קטוקוב התנגד לכל צבא הטנקים של גודריאן
          זה לא כך.אם רק 4 ו-24 ארמיקורפס היו מתנגדים לחטיבה אחת של 47, עם 3, 4, 17 TD, אז תוך כמה ימים, החטיבה הייתה נמחקת בקטשופ היינץ.
          כדאי לחלוק כבוד לצבאות חזית בריאנסק, שבה עסקה ה-TA 2 של גודריאן, שכן 17 pz div בקרבות כבדים ב-6.10 לא היה באזור אוטראדה, אלא כבש את בריאנסק.

          -קטוקוב עצר את צבא הטנקים העליון של האויב והסב לו אבדות כבדות.
          לא.
          כלומר, הכל לא ממש בסדר כאן.
          ראשית, לא קטוקוב, אלא 1 גארד לליושנקו.
          שנית, הוא לא הפסיק. הגרמנים ביצעו את התוכנית המתוכננת - כיבוש מצנסק כראש גשר לטולה. עצור, כן. עזר להפסיק.
          שלישית, מי עלה על מי. למשל, מבחינת טנקים וכוח אדם, העליונות הייתה לצידנו. עם זאת, צריך להבין שהחיל, שיש לו רק 34 ו-KV כמו רבים, כמו רבים מכל הטנקים המוכנים לקרב ב-4pz div (בערך 58 לעומת 56), נאלץ לפזר את כוחותיו. הפיקוד הסובייטי היה מודע היטב לטקטיקות האויב - עקיפות וסיקור. על מנת להימנע מכיתור, בוצע סיור אקטיבי והוצבו מארבים לכיוון נובוסיל/בולכוב, ולא היה קל כל כך לרכז את כוחותינו באגרוף אחד לכיוון הראשי. לכן, במקביל, הגרמנים, בעלי היוזמה, יכלו ליצור עליונות מספרית לזריקה אחת או שתיים מדויקות וכואבות. בפעם השלישית הם הצליחו.
          © hranitel_slov
          1. יורי מוולגוגרד
            יורי מוולגוגרד 20 באוקטובר 2016, 17:59
            +1
            היזהר עם חידקנים.
            חטיבת הטנקים של מיכאיל קטוקוב, תוך שימוש בטקטיקות המנוסות היטב של מארבי טנקים יום קודם לכן, היא שנתנה לז'וקוב זמן להתכונן.
            ברור שהם נלחמו לא רק עם טנקים ושהכל היה קשה שם, אבל בלי אותה חטיבה הכל יכול היה להתנהל אחרת.
            1. stas57
              stas57 23 באוקטובר 2016, 13:21
              0
              חטיבת הטנקים של מיכאיל קטוקוב, תוך שימוש בטקטיקות המנוסות היטב של מארבי טנקים יום קודם לכן, היא שנתנה לז'וקוב זמן להתכונן.

              זה היה השומרים הראשון שעשה את זה, לא החטיבה
      5. dvaposto
        dvaposto 19 באוקטובר 2016, 22:52
        +3
        אני לא יודע לגבי היטלר, אבל הקצינים הופתעו באמת ובתמים בזיכרונותיהם. זה פשוט לא עזר לנו. ארגון יתר, פחד מאחריות, צרות אופקים עם תעמולה הביאו לחוסר שליטה קטסטרופלי וחוסר מקצוענות, נוכחות של קומיסרים טיפשים - כאן יש לך פאניקה וחוסר שליטה.
        1. עקבה
          עקבה 20 באוקטובר 2016, 08:19
          +8
          dvaposto! תוכחות של "קרוב נפש" והתייחסות ל"קומיסרים טיפשים" פשוט נוגעות...
          בקשה דחופה: אנא הפעל לפחות בקרת איות בהגדרות הדפדפן שלך, ולאחר מכן תהיה לך הזכות להטיל דופי בנציבים. איך זה עם שוטה רוסתוולי: "כל אחד מתאר לעצמו אסטרטג, רואה את הקרב מהצד"
      6. veloboss
        veloboss 30 במרץ 2017 09:52
        +1
        קודם כל, האדם עושה את הניצחון, לא את הנשק.
    2. revnagan
      revnagan 19 באוקטובר 2016, 11:47
      +7
      אבל מתכנני ה-T-34 נזפו גם ב"כוח המופרז" של תותחי ה-76 מ"מ. והם הכריחו את הקנה לקצר, מה שהחמיר מאוד את מאפייני האקדח.
      1. נחיתה 6
        נחיתה 6 19 באוקטובר 2016, 12:01
        +5
        ונאלץ לקצר את תא המטען

        לא שמעתי על קיצור, וגם על כוח עודף של 76 מ"מ. אולי אנחנו מדברים על 57 מ"מ, אבל חדירת שריון ופעולת נפץ נמוכה הם מוגזמים כאן, וזה די חשוב בתחילת מלחמת העולם השנייה.
        1. סורוקין
          סורוקין 19 באוקטובר 2016, 17:11
          +3
          בפרם יש בדיוק אגוז עם אותה חבית "מוגזמת" ולא לעזאזל לא עם הפתח של המפקד, אבל המכונה הגיעה לפראג
          1. אלכס_1973
            אלכס_1973 19 באוקטובר 2016, 17:15
            +7
            סורוקין היום, 17:11 ↑
            בפרם יש בדיוק אגוז עם אותה חבית "מוגזמת" ולא לעזאזל לא עם הפתח של המפקד, אבל המכונה הגיעה לפראג
            סרגיי, ה"Xperds" שלנו לא מתעניינים בדקויות כאלה, הם אמרו שזה טנק גרוע, ואנחנו חייבים להאמין לדעה ה"סמכותית" שלהם וללא בוטות בכלל.
        2. אלף
          אלף 19 באוקטובר 2016, 18:50
          +6
          נחיתה 6
          ונאלץ לקצר את תא המטען
          לא שמעתי על קיצור, וגם על כוח עודף של 76 מ"מ.

          הקיצור היה רשמי, אך לא בשל הכוח העודף של ה-F-34.
          עובדה היא שלפני המלחמה רווחה הדעה שכאשר מתמרנים טנק עם אקדח ארוך קנה, הקנה יחפוף את הקרקע, ולכן הקנה לא צריך לחרוג ממידות הגוף. המלחמה הראתה את הכשל של הטיעון הזה.
          1. לחטט
            לחטט 23 באוקטובר 2016, 09:50
            0
            אני מסכים שדעה זו רווחה גם בקרב היאנקים. לכן שרמן היה חמוש בקנה קצר של 75 מ"מ. כמו גזע ארוך יגרוף את האדמה, ייצמד לעצים, בניינים וכו'. אגב, הם היו אפילו יותר גרועים. באופן עקרוני, לתותח הטנק שלהם יכול להיות יותר חדירת שריון, אבל הבליסטיקה הפנימית כוונה לשרידות קנה גדולה יותר מבחינת מספר היריות. אנחנו, הגרמנים, הבריטים, נקטנו בדרך של חדירת שריון גדולה יותר עם פחות שרידות של האקדח מבחינת מספר היריות. והתברר שהם צודקים. למיטב זכרוני הם קבעו את אורך החיים הממוצע של טנק בשדה הקרב של מלחמת העולם השנייה, הוא שווה ל-15 דקות.
    3. יהט
      יהט 19 באוקטובר 2016, 21:58
      +1
      יש בזה רק ניואנס חשוב. חשוב שידעו ששלנו יותר מגניב, אבל לא יודעים למה.
      1. אוראלסקי
        אוראלסקי 6 באפריל 2017 15:20
        0
        לא אכפת להם מרצונותיהם של אחרים
    4. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 21 באוקטובר 2016, 16:12
      +1
      בתחילת המלחמה הספיק מספר ה-T34 וה-KV כדי לעצור את הוורמאכט לפני כיבוש מינסק וקייב, אך הטנקים נשלטים על ידי אנשים שעוקבים אחר פקודות המפקדים הגבוהים. היעדר: ניסיון תפעולי ולחמתי מתאים, תקשורת ואינטראקציה איכותיים ותמיכה ביטלו את המאפיינים הגבוהים של מכונות אלו.
    5. אנדרוקור
      אנדרוקור 21 באוקטובר 2016, 18:20
      +1
      "אם הייתי יודע שלסובייטים יש 13000 טנקים, לעולם לא הייתי תוקף את ברית המועצות" - שילקגרובר אדולף אלויזוביץ' !!
      1. Su24
        Su24 25 באוקטובר 2016, 23:12
        0
        ציטוט מאת אנדרוקור
        "אם הייתי יודע שלסובייטים יש 13000 טנקים, לעולם לא הייתי תוקף את ברית המועצות" - שילקגרובר אדולף אלויזוביץ' !!


        היו אפילו יותר, אבל לא כולם בשורה הראשונה. רק למי קראת "שיקלגרובר"? אמנם, אפילו לא כך, אבל משהו, כנראה, הם פשוט כתבו את שלהם.
    6. Su24
      Su24 25 באוקטובר 2016, 23:10
      0
      כבר דנו יותר מפעם אחת בחומרים של המגזין האמריקאי The National Interest. פרסום מצחיק, מזכיר קצת את ה"ביקורת הצבאית" הרוסית.


      וזה כמעט המידע האמיתי היחיד בטקסט. גם "ביקורת צבאית" וגם "האינטרס הלאומי" הן צהבת גמורה. מה שווה תותח ה-152 מ"מ של אלמטי. והמחבר אפילו לא מתקן.
    7. יהט
      יהט 6 באפריל 2017 15:32
      0
      אם נאמר להיטלר שגברים ירוקים קטנים על צלחות עוזרים לבריטים, האם הוא היה מאמין?
      אז גודריאן אמר בזיכרונותיו שהם נתנו מידע, אבל אף אחד מההנהגה הבכירה לא האמין אפילו לאמת חלקית.
      ואם למודיעין היה תיעוד מלא על נוכחותם של t34 ו-kv-1, היטלר כנראה היה מאמין רק אם הוצגו דגימות אמיתיות.
  2. אל ניקולאיץ'
    אל ניקולאיץ' 19 באוקטובר 2016, 06:17
    +28
    המאמר נכתב על ידי אמריקאים עבור משלמי המסים האמריקאים! המשמעות היא להראות שהכל ברמה במדינות, והמסים נכנסים לעסקים. כדי שלאזרחים תהיה אמונה. וגאווה!
    1. סמנכ"ל
      סמנכ"ל 19 באוקטובר 2016, 11:02
      +5
      מאמר שנכתב ב-NI. זה מספיק כדי להבין את רמת המאמר.
    2. שומר שלום
      שומר שלום 19 באוקטובר 2016, 11:11
      +2
      ובכן, כעת העתקה ודיון במאמרים מאתר זה לכאן ובחזרה במטרה אחת יגיעו גם הם לאופנה:
      הכל פשוט. המחברים לקחו את מאמרים של שני מחברים, קייל מיזוקמי וסבסטיאן רובלין, טלטלו אותם היטב במטלטלת והכריזו: "שיהיה דיון!" כלומר, אם לדעתנו שר"ח.
  3. DM51
    DM51 19 באוקטובר 2016, 06:18
    +7
    אני לא יודע אם זה נכון או לא, שמעתי שלאפגנית יש גנרטור אלקטרומגנטי חזק בתדר גבוה שישרוף את האלקטרוניקה של טילי נ"ט נכנסים. בארמטה הכל מסווג, אז קשה להבין איפה האמת ואיפה הבדיה
    1. dzvero
      dzvero 19 באוקטובר 2016, 07:44
      +3
      גנרטור נייח - בקושי. זה די קשה ליצור פולט מכוון צר בעל ממדים מקובלים. כמו כן כוח - אם מרחק "שריפת" האלקטרוניקה של ATGM הוא 5-10 מטר (מרחק השיגור המינימלי של TOW הוא 65 מ'), אז גנרטור מגה וואט יכול ויעבוד. ואם ציון הדרך הוא 50 - 100 מטר או יותר?
      יהיה קל יותר להשתמש בתחמושת כלשהי (אותם מוקשים למשל) עם מחולל EMI מסוג נפץ. יש לא מעט מידע על מחוללי נפץ כאלה ועל עקרון פעולתם במרחב הציבורי. על תחמושת ספציפית ויעילותן, כמובן, לא חיוך
      הכיוון מעניין וכנראה מבטיח. רק נראה לי שהשימוש הקרבי במחוללי EMI יהיה נישתי, כמו לייזרים, ולא איזה ילד פלא.
      1. ולאד.בי
        ולאד.בי 19 באוקטובר 2016, 21:21
        +3
        קודם כל תשרפו את האלקטרוניקה "הברית" עם גנרטור נפץ, נניח שאפשר להגן על האלקטרוניקה של הטנק על ידי סנכרון פיצוץ הגנרטור עם מערכות ההגנה, אבל מה עם לוחם הרגלים והאלקטרוניקה של כוחות התמיכה ?
        1. dzvero
          dzvero 22 באוקטובר 2016, 15:14
          0
          הטווח היעיל של תחמושת כזו הוא בערך 3 - 5 מ' היא לא "יישרף" עוד יותר. בנוסף, עבור חיל הרגלים, KAZ עצמה תהיה בעיה הרבה יותר חמורה. עכשיו אתה לא יכול לרכוב על שריון עם DZ, אבל עם KAZ זה בדרך כלל מסוכן להיות ליד הטנק.
    2. לופאטוב
      לופאטוב 19 באוקטובר 2016, 08:32
      +3
      ציטוט: DM51
      אני לא יודע אם זה נכון או לא, שמעתי שלאפגנית יש גנרטור אלקטרומגנטי חזק בתדר גבוה שישרוף את האלקטרוניקה של טילי נ"ט נכנסים. בארמטה הכל מסווג, אז קשה להבין איפה האמת ואיפה הבדיה

      זה היה מתוכנן. כאחת המערכות המספקות הגנה מפני VTB, פגיעה במטרה מלמעלה. על פי מחקר "קשין". גורחאן פרסם.
      1. שומר שלום
        שומר שלום 19 באוקטובר 2016, 11:16
        +1
        באחת הכתבות על ארמטה נאמר שכאשר האלקטרוניקה תכבה, הצוות יוכל להזיז את האקדח ולירות ירייה.
        אחזור על השאלה. איך זה? המגדל לא מיושב, רובוטי!
        1. ה -47
          ה -47 19 באוקטובר 2016, 12:47
          +7
          לפני המלחמה יוצרו טנקים מרוחקים, וללא כל אלקטרוניקה. ניתן ללחוץ ולהחליף לחצנים ומתגי מעבר ללא שבבים ומעבדים. פשוט לחץ והחלף.
        2. צל של חושך
          צל של חושך 19 באוקטובר 2016, 18:52
          0
          המגדל אינו מיושב ונאמר שם על כיבוי המכשירים הקשורים לכיוון. במקום זאת, ניתנת אפשרות הדרכה ישירה באמצעות אופטיקה. אם כל האלקטרוניקה ימות, אז ארמטה ימות. כן, ונקודת השליטה הידנית אם הטנק שלך יכול לירות פעם אחת ללא ערובה לפגיעה באויב.
      2. דימקה כבוי
        דימקה כבוי 21 באוקטובר 2016, 17:04
        0
        אני חושב שיהיה גם מחולל EMP וגם תחמושת EMP להגנה. הנה סרטון מעניין על הנושא.
    3. רוספאנר
      רוספאנר 19 באוקטובר 2016, 09:23
      +4
      לצורך העניין, הסתכלו על נוסחת Vvedensky, ביחס לחוזק השדה בנקודת הקבלה, בהתאם למרחק והספק של המקור. בעת שימוש במשדר לוחמה אלקטרוני עם דופק גבוה על טנק להשמדה (פיקציה) / נזק (פיקציה) / n
      ריסוק (אולי) את האלקטרוניקה של התחמושת הנכנסת, ככל הנראה האלקטרוניקה של הטנק עצמו תהיה מכוסה ב"אגן נחושת".
      אפשר לדבר על עיוות האות המשתקף של מכ"ם האויב ה"מאיר", כך שהתחמושת מאבדת את מטרתה.
      1. צל של חושך
        צל של חושך 19 באוקטובר 2016, 19:05
        +1
        משהו שלא מפריע לעבודת האלקטרוניקה במיקרוגל.

        "סביר להניח, האלקטרוניקה של הטנק עצמו תהיה מכוסה ב"אגן נחושת".

        אבל חלילה לשים את האלקטרוניקה במצלמה עצמה.
        משטח המיכל עצמו יכול לשמש כמסך, וניתן לכוון את הקרינה בצורה צרה, ואז מספיק לפגוע במחפש כדי למזער נזקים.
  4. אבדוקים
    אבדוקים 19 באוקטובר 2016, 06:28
    +8
    למה להפחיד את ההדיוט האמריקאי עם העובדה של"חריגים" ו"הכי חופשיים" אין את הטנקים הטובים בעולם (גם בעתיד), וזה ברגע כל כך מכריע (בחירות). אנשים יכולים לפחד, הם הבוסים הכי סופר-דופרים על הפלנטה הזו. לחץ יכול לקרות או התקף לב, וזה לא טוב, כי אז המגזין נסחר. בכי לצחוק
    1. אוראלסקי
      אוראלסקי 6 באפריל 2017 15:23
      0
      הם פשוט לא חיים בשביל טנקים ורובים אחרים.
  5. דמיטרי פוטאפוב
    דמיטרי פוטאפוב 19 באוקטובר 2016, 06:39
    +6
    בנוסף לתנאי ההפעלה, סביר להניח ש"ארמטה" רוכב על כל מה שנשרף (שזה בכלל לא חסר חשיבות), בתוספת חול, אבק, לכלוך, + 50, -50, מים (בלי כל זה, "ארמטה" ישתעמם) .
  6. פרופסור
    פרופסור 19 באוקטובר 2016, 07:14
    +25
    כבר דנו יותר מפעם אחת בחומרים של המגזין האמריקאי The National Interest. פרסום מצחיק, מזכיר קצת את ה"ביקורת הצבאית" הרוסית. אבל לאמריקאים.

    ומה זה מזכיר לך? העובדה ש-VO הוא פורטל פופולרי, ו-NI שולי? העובדה שיש כותבים ואוריאקים רציניים ב-VO, ורק אוריאקים ב-NI, יתר על כן, פרו-רוסים? העובדה שב-VO המחברים הם בעיקר אזרחים מקומיים, אבל ב-NI הם הינדים? העובדה ש-VO מופנה ברוסיה והעובדה ש-NI מופנה רק ברוסיה?
    לא קראתי יותר. הרמה ברורה. עצוב
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 19 באוקטובר 2016, 07:23
      +12
      ציטוט: פרופסור
      לא קראתי יותר. הרמה ברורה.

      זה מוזר לשמוע ממך מחשבות נאותות, מוזר מאוד. . פרופסור, לא ישנת מספיק? לצחוק
    2. פניקס_לבוב
      פניקס_לבוב 19 באוקטובר 2016, 08:31
      +3
      אתה באמת מאסטר בכתיבת תגובות חסרות משמעות, נשלחה נגדך תלונת הצפה.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 באוקטובר 2016, 09:38
      +5
      ציטוט: פרופסור
      יתר על כן, פרו-רוסית

      מג'ומדר הוא מרגל רוסי? דרכה
      1. גבגלור
        גבגלור 23 באוקטובר 2016, 02:52
        0
        ואיך יכול להיות אחרת?
  7. דיק-נסק
    דיק-נסק 19 באוקטובר 2016, 07:41
    +1
    הממ, המחבר שלט, כדבריו, במאמר ענק, כתב כאן משלו וזרק אותו לפורום NI עבור ה"סרח" של עאמר? הטיעונים מובנים ויסבירו בצורה מהורהרת את xy מ-xy, התגובה של האנליטיקאים שם תהיה מעניינת. לא הייתי מתנגד, אבל אני לא מאומן בשפות))))
  8. 501 לגיון
    501 לגיון 19 באוקטובר 2016, 07:50
    +1
    אתה לא תשבח את הטנקים שלך, אף אחד לא ישבח אותם. אברמס הוא עדיין דלי.
    1. שוחרט
      שוחרט 19 באוקטובר 2016, 09:19
      +6
      ציטוט מ-501 Legion
      אתה לא תשבח את הטנקים שלך, אף אחד לא ישבח אותם. אברמס הוא עדיין דלי.

      יש דעה שה"אברם" הוא לא טנק, אלא משחתת טנקים עם צריח מסתובב, הוא מושחז מאוד לנגד טנקים ספציפית. שריון חזיתי, תותח ויכולות ריצה צנועות. "מרכבה" מזכיר לי באופן אישי הוביצר מתנייע, הוא גדול וכבד מדי.
      1. זאורבק
        זאורבק 19 באוקטובר 2016, 09:44
        +5
        בתחילה נבנו כך כל הטנקים של המערב, מלבד אריה. אפילו לא היו להם פגזי HE במרכבה BC A, אלא רכב חי"ר כבד עם תותח נ"ט.
        1. שוחרט
          שוחרט 19 באוקטובר 2016, 10:47
          0
          ציטוט של זאורבק
          מרכבה, דווקא רכב חי"ר כבד עם תותח נ"ט.

          אין זה סביר כי BMP, הגנה רצינית מאוד. ואין ניידות.
          1. זאורבק
            זאורבק 19 באוקטובר 2016, 13:08
            +1
            ניידות לא רעה, 5-7 אנשים מתאימים. תקרא לזה איך שאתה רוצה. אתה יכול נושאת כוח אדם משוריין עם אקדח נ"ט.
            1. אלף
              אלף 19 באוקטובר 2016, 19:00
              +2
              ואין ניידות.

              ניידות זה טוב

              שתי ההצהרות ההפוכות נכונות. חלקית.
              העובדה היא שהמרכבה היא דוגמה מצוינת למה שמכונה הנשק ה"גיאוגרפי". הטנק פותח במקור במיוחד עבור תיאטרון מבצעים זה. בתיאטרון המבצעים הזה, מהירות התחלתית גבוהה של הטנק היא בלתי אפשרית, פשוט אין מקום לזה. והניידות של המרכבה מתאימה ביותר לשטח המקומי. מתכנני הטנק העדיפו להפוך מיגון + נשק לאיכות העיקרית של הטנק.
              1. זאורבק
                זאורבק 19 באוקטובר 2016, 19:22
                +1
                מפויס...
      2. ויאקה אה
        ויאקה אה 20 באוקטובר 2016, 11:41
        +2
        "(אברמס) יכולות ריצה צנועות" ////

        באיזה מובן? טורבינת גז מאפשרת לאברמס לעשות טלטולים, שאין דומה להם
        עם אף אחד מלבד ה-T-80. וכמעט בשקט.
        אבל אברמס לא מתאים במיוחד לצעדות ארוכות.
        1. זאורבק
          זאורבק 6 באפריל 2017 15:29
          0
          כמו ה-T-80...
  9. אלטונה
    אלטונה 19 באוקטובר 2016, 07:54
    0
    ציטוט: אלניקלאיץ'
    המאמר נכתב על ידי אמריקאים עבור משלמי המסים האמריקאים! המשמעות היא להראות שהכל ברמה במדינות, והמסים נכנסים לעסקים. כדי שלאזרחים תהיה אמונה. וגאווה!

    --------------------------------
    ואם לא ברמה, אז זרקו כסף על הפנטגון ו-DARPA וזה יהיה שוב "הכל ברמה".
  10. DM51
    DM51 19 באוקטובר 2016, 07:54
    +4
    ציטוט מאת dzvero
    גנרטור נייח - בקושי. זה די קשה ליצור פולט מכוון צר בעל ממדים מקובלים.

    קָשֶׁה? אבל לא לא אפשרי. אנחנו לא יודעים מה בעצם המציאו לצבא, פעם היה ההגנה הדינמית של הטנק הייתה פנטסטית, בוא נחכה ונראה
  11. Mik13
    Mik13 19 באוקטובר 2016, 07:58
    +18
    לרדאר המותקן על הארמטה יש ארבעה מערכי אנטנות פעילים בשלבים, מה שהופך את התגובה שלו כמעט מיידית. למעשה, שום דבר על טבעי. הם לקחו פסולת מה"שריון" ותחבו אותם לתוך המיכל. כמה זמן אתה מסוגל?

    מכ"ם ארמטה מסוגל לעקוב בו-זמנית אחר 40 מטרות קרקע ו-25 מטרות אוויר במרחק של עד 100 קילומטרים. אגב, נוכחותן של שתי מערכות מקבילות, אופטי ומכ"ם, הפותרות את אותן משימות, מאפשרת להגביר את אמינות העבודה, שכן איש לא ביטל את ציוד הלוחמה האלקטרונית של האויב. וכמובן, המערכת האופטית מתמודדת היטב עם חובותיה כשהרדאר כבוי במידת הצורך.


    יויויו....

    ובכן, רק לאחרונה נזכרתי ...: https://topwar.ru/102111-t-14-kak-ustroen-samyy-s
    ekretnyy-tank-rossii.html

    איזו "מערכת אופטית"? האם יש "כדור" OLS איפשהו על הטנק? איך היא תראה מטרות קרקע ב-100 ק"מ? ולפחות ל-10 - אף אחד לא ביטל את האבק. שוב אופק...

    לגבי ה"פסולת" של המעטפת - זו בכלל יצירת מופת. אני אפילו לא רוצה לבקר את זה.

    ביחס עקוב בו זמנית אחר 40 מטרות קרקע ו-25 מטרות אוויר במרחק של עד 100 קילומטרים - רבותי, הפגז מזהה מטרה עם EPR של 2 מיקרו-וולט במרחק של 36 ק"מ. במקביל, אתה יכול להשוות חזותית את ממדי האנטנה שלו ואנטנת KAZ Almaty. ואז הכל יתבהר.

    לגבי מעקב אחר מטרות קרקע לאורך 40 ק"מ - אלוהים יברך אותה, עם צמצם. בזמן מלחמה, ערכו של הסינוס יכול להגיע לשניים או אפילו לשלוש... מה לגבי אופק הרדיו? כדי לזהות מטרה קרקעית במרחק של 40 ק"מ, גובה התקנת האנטנה צריך להיות בערך 100 מטר ( כן, בדיוק מאה מטר ) אגב, ההגבלות המצחיקות הללו חלות גם על אופטיקה. כדור הארץ עגול...

    אולי מספיק? עדיין אתר מעולה...
    1. 1rl141
      1rl141 19 באוקטובר 2016, 12:02
      +7
      אל תתקעו במילים. אם טנק או "פגז" או תחנת מכ"ם אחרת נמצאים בבור, אז זה לא "יראה" כלום בכלל. הסוס מבין שכדי "לראות" משהו צריך לעלות גבוה יותר.
      טווח קו הראייה מחושב לפי הנוסחה: Dpr. תצוגה = 4,12 (ריבוע שורש של גובה האנטנה + שורש ריבועי של גובה המטרה)
      4,12 - מקדם תוך התחשבות בעקמומיות כדור הארץ עבור גלי מטר. עבור גלים קצרים יותר, זה יהיה בערך 4. באופן גס, טנק אחד בערבה השטוחה יכול לראות טנק אחר במרחק של 10-12 ק"מ. אבל אם הוא מוצא בליטה טובה, הוא יכול לראות עוד. ובערך 100 ק"מ, לפי הבנתי, זה כתוב למטרות אוויר.
      גודל האנטנה הוא כמובן חשוב, אבל לא כל כך קריטי. הרווח מצטמצם, אך ניתן לפצות על כך על ידי רגישות המקלט. או אולי הטנק לא צריך לראות את האויב במרחק גדול יותר ממה שהוא יכול להשמיד אותו, אפילו עם מרווח קטן.
      ובכלל, למה לשבח את ה"ארמטה" העלוב כשכל תלמיד בית ספר חוקליאצקי יכול להוציא אותו מ-RPG לפח. כבר הוכח.
    2. נוֹסֵעַ
      נוֹסֵעַ 19 באוקטובר 2016, 13:34
      +1
      במעטפת AFAR? אני לא זוכר את זה. אם אתה עושה השוואות, תעשה אותן נכון.
  12. זאורבק
    זאורבק 19 באוקטובר 2016, 08:00
    +5
    הפרופסור נעלב מהעיתון מכך שהמרכבה זכתה להתעלמות ולא הועמדה במקום הראשון.
    החוזקה של ארצות הברית (מבחינה טכנולוגית) היא בכך שהיא יכולה להשתמש באופן חופשי (בעבור כסף מודפס) בטכנולוגיות של מדינות הלוויין. אנחנו צריכים מערכת Trophy - נתקין וניקח רישיון, אנחנו צריכים OMS של ליאו - בבקשה, וכן הלאה..... זה מקל על דרכם. טרקטור 60 ט עם אקדח, עכשיו קשה להפתיע, השטן נמצא בפרטים.
    1. אוראלסקי
      אוראלסקי 6 באפריל 2017 15:27
      0
      כן, זה רע להיות מדינה בלי חברים..
      1. זאורבק
        זאורבק 6 באפריל 2017 15:32
        0
        כשהסטת חצי עולם, הקמת בסיסים צבאיים ברחבי העולם, הדפסת כסף וקנית איתם גושי מניות גדולים של כל ענקי העולם, אז כל הווסלים שלך (לא חברים).
        לברית המועצות היו כל ברית ורשה כידידים. הצ'כים וההונגרים התעוותו, קיבלו מכה בשיניים ושוב חברים.
        אתה צריך להיות חזק, לחשוב רק על עצמך והם יגיעו אליך...
  13. ספטרוק
    ספטרוק 19 באוקטובר 2016, 09:02
    0
    ויש לי שאלה: הנה מגדל לא מיושב וכל זה. אבל האם הוא יעמוד בפני פגיעת תותח של 120 מ"מ? והאם הוא יוכל לתפקד לאחר מכן? משום מה נראה לי שהכל יתפוצץ מהמגדל והטנק לא יהיה מוכן ללחימה
    1. יורקובס
      יורקובס 19 באוקטובר 2016, 09:28
      +5
      תתחיל מהשאלה שהיהודים שאלו פעם: מה יותר יקר טנק או צוות מיומן, ואז ספקות רבים ייעלמו.
    2. זאורבק
      זאורבק 19 באוקטובר 2016, 09:42
      +3
      זה לא יעמוד בזה, נניח שזה יהרוס את זה, אבל לא יהיו שם אנשים.
    3. צל של חושך
      צל של חושך 19 באוקטובר 2016, 18:19
      +1
      אני מציע ללכת לפולגון ולראות מה הם מרביצים על טנקים כשבודקים את יכולת ההישרדות שלהם.
      1. זאורבק
        זאורבק 6 באפריל 2017 19:45
        0
        קודם תלמד רוסית ואז לך...
    4. KaPToC
      KaPToC 19 באוקטובר 2016, 20:12
      0
      ציטוט מ-Spetruk
      ויש לי שאלה: הנה מגדל לא מיושב וכל זה. אבל האם הוא יעמוד בפני פגיעת תותח של 120 מ"מ? והאם הוא יוכל לתפקד לאחר מכן?

      גם אם הוא לא ישרוד, זו לא עובדה שהוא ייכשל.
  14. רוספאנר
    רוספאנר 19 באוקטובר 2016, 09:06
    0
    נחמד כמובן לקרוא על היתרונות שלנו על לא שלנו – מאמר ה"פלוס".
    אבל זה מאוד דומה לסיסמה: "אוי כן אנחנו, אה כן כלבות" ילדים!
  15. WAN
    WAN 19 באוקטובר 2016, 09:24
    +4
    ההערה הראשונה לכתבה: לטנק הרוסי אין אנלוגים בעולם. זה טיפשי להכחיש את העובדה הזו (לטנק הרוסי אין אנלוגים בעולם. זה טיפשי להכחיש את העובדה הזו). בהחלט יש בחורים חכמים בחוץ.
  16. יורקובס
    יורקובס 19 באוקטובר 2016, 09:26
    +1
    לא הבנתי למה המחבר התערב בדיון האמריקאי ונראה שהוא אפילו מגן על ארמטה. זה היה טיפשי. כשהאמריקאים (וגם הבריטים) מתחילים לייצר טנק, הם מקבלים אקדח מתנייע, אם כי די נייד ועם הרבה פעמונים ושריקות, אבל לא את הטנק הראשי, המיועד (כולל) לקרב מתקרב.
  17. עוד RUSICH
    עוד RUSICH 19 באוקטובר 2016, 09:31
    +2
    השוואה בגן ילדים של כוס. במלחמות לא מנצחים טנקים בלבד. וטנקים לא נועדו, למעשה, להילחם זה בזה. יש להם משימות אחרות. טנק הוא לא צוללת גרעינית, ללא תשתית תומכת, הוא ערימת ברזל. אני לא מדבר על גורם כזה כמו מורל.ניתוח חסר טעם של "מומחים" ברמת הספה
    1. KaPToC
      KaPToC 19 באוקטובר 2016, 20:14
      +2
      ציטוט: עוד RUSICH
      במלחמות לא מנצחים טנקים בלבד.

      למה לחזור על מה שכולם כבר יודעים?
      ציטוט: עוד RUSICH
      טנקים לא נועדו, למעשה, להילחם זה בזה.

      עם זאת, הם נפגשים בשדה הקרב.
      1. התגובה הוסרה.
      2. התגובה הוסרה.
  18. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 19 באוקטובר 2016, 09:37
    +6
    אוסף של המצאות מפוקפקות על אלקטרוניקה, שריון וכו'. עם הבנה לקויה מאוד של נושא הדיון - באוניברסיטה המקבילה - ישנו כישלון חד משמעי להעביר את נושא המשוריינים המודרניים.
    ידע ברמת השערות אינטרנטיות.
  19. אלכסגריג
    אלכסגריג 19 באוקטובר 2016, 09:51
    +4
    ומתי הצליחו לשים 152 מ"מ על ארמטה?
    1. פצעוני
      פצעוני 19 באוקטובר 2016, 10:19
      +6
      ששש. אל תפחיד
    2. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 19 באוקטובר 2016, 11:59
      +3
      אלכסגריג
      וכשהצליחו לשים 152 מ"מ על ארמטה

      ככל הנראה באותו זמן בו הותקן הבייקל עם אקדח 15 מ"מ על ה-T-57. חחח
      אנשים אוהבים להשוות ולנחש, אבל מה אם רק... מומחים רק שוכחים שלא יהיו קרבות טנקים כמו במלחמת העולם השנייה. כעת המלחמה שינתה את פניה באופן קיצוני... חוץ מזה, נוכחותם של טילים, מסוקי תקיפה, מערכות נ"ט, SZO, הופכת את קרבות הטנקים לבלתי אפשריים באופן עקרוני.
      1. KaPToC
        KaPToC 19 באוקטובר 2016, 20:16
        +3
        ציטוט: NEXUS
        רק המומחים שוכחים שלא יהיו קרבות טנקים כמו במלחמת העולם השנייה

        זו אמירה שנויה במחלוקת, טנקים נלחמים בזמננו, הכל תלוי בקנה המידה של המנה, שני טנקים או מאתיים טנקים ייפגשו בשדה הקרב.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 19 באוקטובר 2016, 21:35
          0
          לא יהיו קרבות טנקים אם יש לך ציוד סיור + SZO + מערכות תעופה + נ"ט, אך ורק ברצף הזה, אם אין לך משהו, אז אתה תהיה פגיע מול "צבאות טנקים", ואז יהיו שאלה שנייה: אם יטנק את האויב שלך והאם הוא ישתמש בהם במספרים גדולים?
  20. התגובה הוסרה.
  21. titsen
    titsen 19 באוקטובר 2016, 11:11
    0
    על מה המאמר?

    כל מה שאנחנו יודעים על זה! כן, ארמטה יותר טוב.

    ועכשיו בואו נשווה את מספרם למספר של כל היריבים הפוטנציאליים.

    וזה לא כל כך משמח...
    1. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 19 באוקטובר 2016, 11:47
      +5
      titsen
      ועכשיו בואו נשווה את מספרם למספר של כל היריבים הפוטנציאליים.

      זו הסיבה שה-72 עוברים מודרניזציה, הם לא מצמצמים את הייצור של ה-T-90. ארמטה היא יותר פלטפורמת פיקוד. ובכן, אם סופרים את כל הטנקים בשירות הפדרציה הרוסית, אז יש יותר מהם מכל היריבים הפוטנציאליים ביחד.
      1. נוֹסֵעַ
        נוֹסֵעַ 19 באוקטובר 2016, 13:38
        0
        האם ה-T-90 מיוצר? אם הזיכרון משרת, הקיימים פשוט רוצים לשדרג גם לרמת Breakthrough-3
        1. קֶשֶׁר
          קֶשֶׁר 19 באוקטובר 2016, 16:25
          +4
          נוֹסֵעַ
          האם ה-T-90 מיוצר? אם הזיכרון משרת, הקיימים פשוט רוצים לשדרג גם לרמת Breakthrough-3

          לא, הייצור לא מצטמצם...
    2. KaPToC
      KaPToC 19 באוקטובר 2016, 20:18
      +1
      ציטוט מאת Titsen
      ועכשיו בואו נשווה את מספרם למספר של כל היריבים הפוטנציאליים.

      וכולם תוקפים אותנו בו זמנית? הם פשוט לא יכולים לעשות את זה פיזית.
  22. חֲשִׁישׁ
    חֲשִׁישׁ 19 באוקטובר 2016, 12:23
    +2
    החץ האדום במפה נראה יפהפה, ואם בתוך החץ יש מעוין ואותיות 2TA למשל, אז זה עוצר את הנשימה מרוב עונג! אבל מבחינה טקטית, כבר לפני 30 שנה היה ברור שתקופת הטנקים (משוריינים) מסתיימת. ברמת אוגדה-חטיבה-גדוד קיימת אפשרות להשתמש בטקטיקות שונות ללחימה בטנקים (להשמדתם). שימוש משולב בציוד כרייה מרחוק, בידוד שטח הכרייה בתעופה ותמרון מהיר לכיוון מאוים של נשק נ"ט יאפשרו לירות בפלאי טכנולוגיה משוריינים קפואים בשדה מוקשים כמו במטווח. חבל עליהם, יפים, חזקים, אבל הם מתים כמו ממותות
    1. צל של חושך
      צל של חושך 19 באוקטובר 2016, 18:15
      +5
      איפה הם מתים? מאיפה המיתוס הזה? עד כה, אין ולו פעולה צבאית רצינית אחת שבה טנקים לא ישתתפו כלל. תתפלאו, אבל הרבה יותר אמצעים הומצאו והשתמשו בהם נגד חיל רגלים, ולמרבה הפלא, הוא ממשיך בשימוש.
      1. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 19 באוקטובר 2016, 19:42
        +2
        ובכן, מיתוס הוא לא מיתוס, אלא דעתי, כתמיכה בעמדתי, אני מניח את חזון המצב שלי. כתוצאה מהמהפכה של 85-93 חלה החלפה מוחלטת של סדרי העדיפויות של המדינה, כולל בענייני צבא. החל ממדים וראפ חיילים על מגרש המסדרים, השתנו המתודולוגיה של אימוני הלחימה, עקרונות הפיקוד והשליטה על הכוחות וגיוסם. למעשה, הכוחות המזוינים שלנו, יחד עם המדינה כולה, נדחקו לקצה ה"קו". הכלכלנים, הפוליטיקאים, המהנדסים והמדענים שלנו נקטו בדרך של העתקת כל מה אמריקאי והצליחו בכך מאוד. אבל העובדה היא שככל הנראה ארה"ב יוצרת נשק חדש שבמקביל עם השימוש בו, מיותר טנקים, מטוסים ורובי צלפים. וסביר להניח שמסיבה זו, המדינות אינן ממשיכות בייצור טנקים. והגנרלים שלנו, כרגיל, מתכוננים למלחמה האחרונה.
        1. KaPToC
          KaPToC 19 באוקטובר 2016, 20:20
          +1
          ציטוט: קנאביס
          אבל העובדה היא שככל הנראה ארה"ב יוצרת נשק חדש שבמקביל עם השימוש בו, מיותר טנקים, מטוסים ורובי צלפים.

          סביר ביותר? כלומר, אתה דוחה בביטחון את מה שאתה לא יודע, אלא פשוט משקר.
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 19 באוקטובר 2016, 20:28
            +3
            ובכן, התרגשתם! אדם הגון דונמים של נשים ומילטון לא משקר לאף אחד....
            1. KaPToC
              KaPToC 3 בדצמבר 2016 16:58
              0
              ציטוט: קנאביס
              אדם הגון דונמים של נשים ומילטון לא משקר לאף אחד....

              אני מתבייש לשאול בשביל מי לקחת אותי?
        2. צל של חושך
          צל של חושך 19 באוקטובר 2016, 20:55
          +4
          אבל העובדה היא שככל הנראה ארה"ב יוצרת נשק חדש שבמקביל עם השימוש בו, מיותר טנקים, מטוסים ורובי צלפים. וסביר להניח שמסיבה זו, המדינות אינן ממשיכות בייצור טנקים. והגנרלים שלנו, כרגיל, מתכוננים למלחמה האחרונה.


          כל זה הוא ספקולציות ופנטזיה. בשנות ה-90, האמריקאים שמו הכל גם על תעופה וציוד סופר-דופר בעל דיוק גבוה, אבל היעילות של אמצעים כאלה להביסה הסופית של האויב היא, בלשון המעטה, לא מספיק, מגע ישיר עם האויב. ללכוד או להשמיד אותו, ובעניין זה יש להם מבוכה מוחלטת בכל קטרים ​​בקוטר גדול. הם עדיין ניסו ועדיין מנסים לפתור את הבעיות האלה על חשבון שכירי חרב, אבל לשכירי חרב יש הרגל רע לעשות את עבודתם בצורה מעורפלת (זוכרים את השגרירות בלוב ולמעשה יש הרבה מקרים כאלה) ובסוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90 הייתה לנו "ידידות" עם המערב וצמצום התקציב הצבאי על רקע קריסת הכלכלה. בנוסף, התיאוריה על חוסר התועלת של טנקים בצבא הונעה בעיקר על ידי אנשים שהיו רחוקים מדי מפעולות איבה אמיתיות.

          והגנרלים שלנו, כרגיל, מתכוננים למלחמה האחרונה.


          למה רק שלנו? האם אתה באמת מאמין שלמישהו שם יש מושג על המלחמות הקרובות? על פיתוחים סודיים או על האמינות והיעילות של מה שכבר נעשה? לפעמים אתה יכול לראות שימוש בדוגמאות חדשות בסכסוכים מקומיים, שם הם בדרך כלל אוספים מידע על יעילות. למשל גורם התמיכה הלוגיסטית ותחזוקת הציוד בשטח במנותק מבסיסי אספקה ​​ועם מגע אש מתמיד עם האויב, מי חושב עכשיו ברצינות? ומה יקרה אם ייהרסו קשרים טכנולוגיים בין המדינות המייצרות ציוד היי-טק? כיצד ישפיע הרס תשתית האנרגיה של מדינות מפותחות? הגנרלים, המבוססים על תורת המדינה, הניסיון הקיים כבר ומאפייני הביצוע של הנשק הזמינים, מפתחים תוכניות הגנה והתקפה, וזה המצב בכל מקום! אתה יכול להציע משהו אחר?
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 19 באוקטובר 2016, 21:17
            0
            רציתי לקרוא את הטיעונים, אבל ראיתי רק סימני שאלה. באשר ל"אמונה", ניסיון השירות מלמד אותנו לא לסמוך על אף אחד, אלא לסמוך על חלקם, לבקש בקפדנות בו זמנית. למי שמתכנן ומכין אותם יש מושג לגבי המלחמות הבאות. כלכלית, פיננסית, פוליטית, אידיאולוגית. כעת אנו יודעים שבאביב 1941 באנגליה העביר הפרלמנט חוק המתיר מכירת ציוד צבאי במקרה של מלחמה. מוזר... המלחמה כבר נמשכה שנה וחצי, ונשארו כמה חודשים לפני תחילת המלחמה הסובייטית-גרמניה. כן, ובארצות הברית אומץ חוק כזה עוד קודם לכן. עכשיו אנחנו יודעים את זה, אבל הסבים שלנו לא ידעו את זה. כך נוצרות מלחמות.
        3. ויאקה אה
          ויאקה אה 20 באוקטובר 2016, 11:47
          +2
          "סביר להניח שמסיבה זו המדינות אינן ממשיכות בייצור טנקים." ///

          לא על זה. אובמה, כשהפך לנשיא, הבטיח להפחית את החוב המקומי.
          וקצץ ברצינות בתקציב הצבאי. קודם כל, כוחות היבשה סבלו. כולל טנקים.
          רק בצי לא נגעו (בגלל סין).
          1. Parsec
            Parsec 20 באוקטובר 2016, 12:37
            0
            ציטוט מאת: voyaka אה
            אובמה, כשהפך לנשיא, הבטיח להפחית את החוב המקומי.
            וקצץ ברצינות בתקציב הצבאי. קודם כל, כוחות היבשה סבלו. כולל טנקים.


            לא.
            "למדינת נבאדה יש ​​מתקן אחסון ענק לכלי רכב משוריין עם יותר מ-2000 טנקים מסוג זה במצב טוב", דיווחה CNN. רוב המחוקקים בארה"ב מאמינים שצבא ארה"ב לא יזדקק לייצור חדש או סוגים חדשים של טנקים במהלך הימים הקרובים עשרות שנים, אז איך המודרניזציה הסדירה של האברמים מאפשרת להם לשמור על יעילותם לאור איומים חדשים. http://vpk.name/news/160117_tankovyii_zavod_v_ssh
            a_zakryit_byilo_nelzya.html

            גנרל ריימונד אודיירנו, המפקד העליון של צבא ארה"ב, בדו"ח לקונגרס ב-2012, אמר: "אנחנו לא צריכים טנקים. צי הטנקים שלנו מורכב כעת מטנקים ששוחררו בממוצע לפני 2,5 שנים. מצב טוב והטנקים האלה יהיו טנקים נוספים שאנחנו לא צריכים". וושינגטון פוסט, 31 בינואר 2014
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 20 באוקטובר 2016, 20:09
              +1
              "אנחנו לא צריכים טנקים." ////

              נכונה. כאשר כוחות הקרקע של ארה"ב מצטמצמים פי 2, לא לחדש
              טנקים. חס וחלילה לשמור את מה שנמצא באחסון במצב מוכן לחימה.
              בלי KAZ. לאמריקה ה"אגרסיבית" יש רק שלוש דיוויזיות חי"ר פרוסות
              הרכב מלא. טוגו וחפשו לפלוש לעומק רוסיה. חחח
              1. Parsec
                Parsec 20 באוקטובר 2016, 20:12
                0
                ציטוט מאת: voyaka אה
                לאמריקה ה"אגרסיבית" יש רק שלוש דיוויזיות חי"ר פרוסות
                הרכב מלא. טוגו וחפשו לפלוש לעומק רוסיה.


                אמוטיקון מונפש לא הופך את הטיפשות שלך למהנה או מצחיקה יותר.
                1. ויאקה אה
                  ויאקה אה 21 באוקטובר 2016, 02:04
                  +2
                  אפרסק יקר!
                  אתה לא חייב להגיב על כל פוסט שאני כותב.
                  אבל אם אתה מגיב, בבקשה קבל את האמוטיקונים שלי. חיוך
              2. דימקה כבוי
                דימקה כבוי 21 באוקטובר 2016, 17:14
                0
                ציטוט מאת: voyaka אה
                לאמריקה ה"אגרסיבית" יש רק שלוש דיוויזיות חי"ר פרוסות
                הרכב מלא. טוגו וחפשו לפלוש לעומק רוסיה. חחח

                אמריקה התוקפנית לעולם לא תלך רגל אל אצבע עם יריביה. יש לה חבורה של בובות שיעשו עבורה את העבודה המלוכלכת שלה, ואמריקה תתמוך בהן בנשק ותזרוק את אותן 2-3 דיוויזיות כדי לתמוך בהן. וזה הכל.
                1. ויאקה אה
                  ויאקה אה 21 באוקטובר 2016, 20:52
                  +1
                  שאל כמה כוחות קרקע יש לאותן בובות. החתול בכה.
                  אפילו פחות מאמריקה. כמה טנקים יש לגרמניה, אנגליה? אם יש
                  3 מאות זה טוב.
                  1. דימקה כבוי
                    דימקה כבוי 22 באוקטובר 2016, 09:26
                    0
                    מעוניין. כמובן, זה לא הגיוני לשמור את כל הציוד שלך במערך קרב בזמן שלום יחסית. השאר נמצא באחסון ויוכן במקרה של מלחמה.
                  2. דימקה כבוי
                    דימקה כבוי 22 באוקטובר 2016, 09:42
                    0
                    אם אתה מקבל 3 מאות - טוב.

                    ובכן, זה מאוד צנוע. יש הרבה יותר בחוץ. וזאת מבלי לקחת בחשבון את אלה שנמצאים באחסון.
              3. צל של חושך
                צל של חושך 21 באוקטובר 2016, 21:09
                0
                לאמריקה ה"אגרסיבית" יש רק שלוש דיוויזיות חי"ר פרוסות
                הרכב מלא. טוגו וחפשו לפלוש לעומק רוסיה.


                מטבע הדברים, אם סופרים רק את שלוש הדיוויזיות הללו, אז אמריקה היא "רכה ורכה", ואם אתה משווה את כל הכוחות המזוינים, אז ההבדל הוא הרבה יותר קטן. כן, ומן הרשע זה הכל! לכמה אזורים חסרי מנוחה ליד ארה"ב יש גבולות יבשתיים, כמה מדינות גובלות בארה"ב וכמה זמן הם גבולות יבשתיים של ארה"ב? למה שהם יצטרכו לשמור על יחידות קרקע ענקיות? או אולי להשוות את מספר הכוחות הימיים, כולל חילות מהירים וכוחות אוויר מבוססי ים, ואת מספר החיילים הממוקמים מחוץ לשטח ארצות הברית? אני חושב ששם ההבדל לא יהיה לטובת רוסיה! ויש מספיק מדינות המוכנות לתמוך בארצות הברית כדי לקרוא למספר החיילים הרוסים צנוע מאוד. hi
                כן...! רק אל תספור את השירותים הפרא-צבאיים של רוסיה וארגוני ביטחון פרטיים, הפרופורציות שם גם לא בכיוון שלנו! לא
        4. דינקו
          דינקו 23 באוקטובר 2016, 03:03
          +1
          אם לשפוט לפי האמירות שלך, אתה מבין הכל יותר טוב מגנרלים, ואדם כזה כמוך צריך להתמנות לפחות לשר ביטחון.
  23. נוֹסֵעַ
    נוֹסֵעַ 19 באוקטובר 2016, 13:37
    +3
    אני לא מבין דבר נוסף, למה כולם טוענים ללא הבחנה שאין מערכות הגנה כמו KAZ על אברמס? על סדרתיים, זה נכון, הם לא מסופקים, אבל יש להם קומפלקסים כאלה והם מותקנים במידת הצורך.

    באופן כללי, אני לא רואה טעם להגיב על מאמרים כמו המחבר. כל המידע על הארמטה שהפליג משם כבר נשחק 9000 פעמים, עדיין לא למדנו שום דבר חדש, על אותו EMP. וכנראה שלא נגלה בקרוב.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 20 באוקטובר 2016, 11:50
      +1
      KAZ על אברמס אינו מסופק ולא קל להרכיב אותו.
      האמריקאים ניסו ליצור סוג של מכונית עם KAZ, בעקבות קבוצת טנקים,
      ומכסה את כל הקבוצה בבת אחת. אבל אז הפרויקט בוטל.
  24. מיכאל
    מיכאל 19 באוקטובר 2016, 13:46
    +2
    באופן כללי, מעולם לא יצרנו ולו טנק אחד ממש מתקדם וראוי, שלנו במהלך מלחמת העולם השנייה נאלץ להשתמש ביצירות שלהם, אבל אפילו הגרמנים קראו למציתי החרא שלהם
  25. מריוג
    מריוג 19 באוקטובר 2016, 14:41
    +1
    כבר דנו יותר מפעם אחת בחומרים של המגזין האמריקאי The National Interest. פרסום מצחיק, מזכיר קצת את ה"ביקורת הצבאית" הרוסית. אבל לאמריקאים.

    זה יותר כמו עלבון (למעשה עובדה) wassat
  26. התגובה הוסרה.
  27. OlegLex
    OlegLex 19 באוקטובר 2016, 17:59
    +3
    למען הכנות. המאמר נתן לי רושם כפול, הראשון, כמובן, ברור מה צריך להשוות ולנתח, אבל איך לעשות את זה לאנשים שהם לגמרי לא מומחים (אם כי מי יודע), ואז להשוות את המאפיינים הטכניים , במיוחד בהתחשב בכך שרובם מסווגים ולכן בהינתן המספרים הם רק המצאה אמפירית של הכותב, אתה יודע, זה איכשהו לא נכון או משהו, כי ברור שזה מיועד לא למומחים בכלל, אלא לאסטרטגים של ספות הם א) מתעניינים וב) בגדול לא אכפת להם.
    ואז כלי נשק חדשים דורשים טקטיקות חדשות והכשרת צוות שונה לחלוטין. למשל, הרשו לי להזכיר לכם את הקיץ של השנה הארבעים ואחת, כאשר הצוותים שלנו, בני שלושים וארבע ו-KV, לא יכלו לנצל כלל את יתרונם, וספגו אבדות לא רק בגלל שנפגעו מהאויב, אלא בגלל חוסר בנאלי בדלק. עם זאת, באותם מקרים שבהם צוות המכונית הבין בצורה מושלמת את היתרונות של המכונית שלהם ופעל בעצמו, אז הושגו תוצאות מדהימות, כמו קרב בצוות של קולובאנוב ליד לנינגרד
  28. סנדור גיור
    סנדור גיור 19 באוקטובר 2016, 18:11
    0
    מה הטעם להשוות בין אברמס בן 30 לארמטה שאינו בצבא? הבדיקה והריצה לא עברו. עדיין גולמי. לא בקרב, פגמים צריכים לצאת.
    1. נוֹסֵעַ
      נוֹסֵעַ 19 באוקטובר 2016, 20:15
      0
      אתה מתכוון לא? כבר נחשב בכוחות. זה רץ כבר שנה שלמה, שום דבר לא מונע ממנו להמשיך בכוחות. ואם UVZ כבר מתכוננת לייצור המוני בקנה מידה מלא, אז זה מצביע על כך שהטנק בדרך כלל מצליח, ואם הוא מצריך שינויים, אז לפחות.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 19 באוקטובר 2016, 21:06
        +1
        ארמטה בכל מקרה תיוצר עם כל מחלות הילדות, כאן, כמו בתעופה, המעבר לדור חדש ממנועי בוכנה למנועי סילון הוא יקר, עלוב, לא אמין, אבל הסיכויים הם כאלה שלא ניתן להחליף אותם = פשע . אז במקרה של ארמטה, מצד אחד, הדור הישן כבר מבוטל (t72), מצד שני, מעבר אחד לקפסולה משוריינת כבר עולה על כל הבעיות, אבל עדיין יש הרבה דברים שהיו יפוצל ויפורק עוד יותר...
  29. PENZYAC
    PENZYAC 19 באוקטובר 2016, 19:02
    +2
    ציטוט של סנדור גיור
    מה הטעם להשוות בין אברמס בן 30 לארמטה שאינו בצבא? הבדיקה והריצה לא עברו. עדיין גולמי. לא בקרב, פגמים צריכים לצאת.

    ניואנס: ה-T-14 כבר מיוצר, למרות שעד כה יש מעט מסיבות ידועות, ואברמס לא מיוצר כבר הרבה זמן, אין אפילו מפעל לחדש את ייצורו. לבנות מפעל ענק חדש זה לא לאכול קילו צימוקים...
    1. TARS
      TARS 19 באוקטובר 2016, 21:58
      +1
      עד כדי כך תמים צריך להיות (או יותר נכון, קורבן של תעמולה) כדי לחשוב שלאמריקה אין מפעל טנקים...
      1. מריוג
        מריוג 19 באוקטובר 2016, 22:16
        +1
        ובכן, לפי Kiseltv, אולי לא. לצחוק

        1. מריוג
          מריוג 20 באוקטובר 2016, 01:44
          +2
          40 קמ"ר, 2600 עובדים, נוו זה לא קיים. כועס
          1. Parsec
            Parsec 20 באוקטובר 2016, 04:06
            +3
            הסרט צולם ב-2006, היום זה 2016. עברו עשר שנים, ואתה מצדיע כאן ככומר מדע.

            הוושינגטון פוסט, 31 בינואר 2014 http://qps.ru/x8Q3I
            "אבל היום המתקן ירד לכ-500 עובדים משיא של 1,220". "היום החברה מעסיקה כ-500 עובדים לעומת מספר שיא של 1220 עובדים". זה מנהל ההפקה שאומר שהוא כנראה יודע את גודל הצוות שלו טוב יותר מהחבר'ה מדיסקברי.

            לפני שאתם מזילים ריר בהתלהבות וממלמלים משהו על kisseltv, נסו להעמיק בשאלה לפחות קצת.
            1. מריוג
              מריוג 20 באוקטובר 2016, 07:30
              0
              שוב, ל"הבין", אין מפעל אחד, ואין מפעל אחד. גם תנודות עונתיות של עובדים באחד המפעלים לא אומרות כלום.
              ועוד, על preprofiling. אם מפעל הפסיק לייצר חלק, זה לא אומר שהוא לא יכול לחזור לייצור. הציוד לא נעלם לשום מקום. גם התיעוד לא התמוסס באוויר.
              1. Parsec
                Parsec 20 באוקטובר 2016, 11:45
                +3
                ציטוט מאת MarioG
                גם תנודות עונתיות של עובדים באחד המפעלים לא אומרות כלום.

                כמובן. אברמס, לעומת זאת, מבשיל בסתיו, וכאן שוכרים עובדים קשה לעונה. עובדים עונתיים בייצור משוריינים... אל תבלבלו בין הנדסת מכונות לקיבוץ, אתם רחוקים לאין שיעור מהבעיה הנדונה.

                ציטוט מאת MarioG
                אם מפעל הפסיק לייצר חלק, זה לא אומר שהוא לא יכול לחזור לייצור. הציוד לא נעלם לשום מקום. גם התיעוד לא התמוסס באוויר.

                האם בדקת את כל 864 הארגונים המשתתפים, בכל 44 המדינות שבהן הם נמצאים, את בטיחות התיעוד והציוד הטכני והטכנולוגי שלהם כדי לפסל הצהרות כאלה בביטחון רב כל כך?

                כשהתעורר הצורך ברקטות כבדות כמו שבתאי V, או לפחות מנוע הטיל האגדי F1 שכביכול משמש כדי לטוס לירח, הפתרון הברור היה להתחיל מחדש בייצורן. לא היה תיעוד, לא טכנולוגיה, לא מומחים, והכי חשוב, לא רשתות ייצור. כבר אין הרבה חברות שהשתתפו בייצור רכיבים, ואלו שנשארו עשו שימוש מחדש, או לפחות הרסו את כלי העבודה. אף אחד לא יאחסן ציוד שלא מביא רווח כאן ועכשיו, ועוד יותר מכך בעתיד הלא מובן, אלא תופס מתקני ייצור.
  30. kytx
    kytx 19 באוקטובר 2016, 19:26
    0
    [ציטוט = נחיתה6] [ציטוט] ונאלץ לקצר את הקנה [/ ציטוט]
    לא שמעתי על קיצור.

    הם קיצרו את זה, ולנו ולאמריקאים הייתה מוזרה כזו, כמו שאומרים, תותח שבולט חזק מעבר לגודל שמגביל את הניידות ומונע חבטה בקירות :)
    ואז הבינו את הטעות שלהם
  31. kytx
    kytx 19 באוקטובר 2016, 19:31
    +1
    "ואלה" 6 הקליפות "בבסיס הנתונים תמיד מוציאים בדרך כלל, רק עם אלה שמאחורי הפאנלים מתעסקים. אשר, אגב, נדפקים, שבגללם ה-BC אינו מתפוצץ כשהוא ניזוק, אלא נשרף בטיפשות לאטמוספירה.

    קראתי איפשהו שבתנאים אמיתיים, המעמיס לרוב לא סוגר את הווילון הזה, או שהוא עצלן מדי או חוסך זמן. היה להם שם עימות על התוצאה הזו.
    1. TARS
      TARS 19 באוקטובר 2016, 22:02
      +1
      זה הערבים שמשתמשים באברמס שגוף כזה יכול לקרות, אבל עבור הצוותים האמריקאים הכל קפדני עם זה. אל תהיה הוזה.
      1. kytx
        kytx 19 באוקטובר 2016, 22:29
        0
        אני מפרט. זה היה על שחורים אמריקאים. לקרוא דרך אגב על משאב זר.
        1. TARS
          TARS 20 באוקטובר 2016, 00:31
          0
          אנחנו מפעילים מעט את ההיגיון, אם היית במקום המעמיס, היית תופס את הדלת לשריון ובכך חושף את עצמך ואת הצוות לסכנה? וכאילו העובדה שאף צוות אחד לא מת לחלוטין בלחימה. רק 2 מקרים של מוות של כל הצוות נרשמו: 1 כאשר אברמס נפל מהגשר ושני, כאשר אברמס נפל שוב מהגשר. נראה שהמסקנה מעידה על עצמה.
          1. kytx
            kytx 20 באוקטובר 2016, 11:22
            +1
            מה להגיון שלך מבחינתי כשהיו עובדות ומכוניות אבודות ועימותים על סמך התוצאות בצבא ה_אמריקאי_.
            ונקירה ואדישות, הוא נמצא בכל מקום, אתה לא צריך לחשוב שלאמרים יש שם הכל לפי השליט. "הצבאות של כל העולם זהים" (ג) אני לא זוכר איפה, אבל זה רק על חיתוך
  32. טורינס
    טורינס 19 באוקטובר 2016, 20:08
    +1
    ציטוט: אלכס_1973
    הם לא עשו לעצמם שטויות. KV-1 קולובאנוב אחד השמיד 22 טנקים גרמניים בקרב אחד, KV אחד שיתק את התקדמות דיוויזיה גרמנית שלמה למשך שלושה ימים וכו'.

    הוא לא היה לבד שם) שם, כמו 6 או 7 KV השתתפו במארב))
    1. TARS
      TARS 20 באוקטובר 2016, 00:34
      +1
      זה כמו עם 28 פונפילוביטים, והיו רחוקים מ-28 מהם.)
    2. גבגלור
      גבגלור 23 באוקטובר 2016, 04:28
      +1
      במהלך פעולת ההגנה של Kingisepp-Luga, הצוות של טנק ה-KV-1 שלו בקרב אחד באזור מרכז התחבורה האסטרטגי Voiskovitzy-Krasnogvardeysk (כיום Gatchina) הפיל 22 טנקי אויב בשיירה ממארב , וכל הפלוגה של ז.ג. קולובאנוב, שהורכבה מחמישה טנקים כבדים KV-1, יחד עם צוערי בית הספר הגבול והמיליציה של לנינגרד באותו יום באותו אזור, 43 טנקים גרמניים מה-1, 6 ו-8. הופלו דיוויזיות טנקים, אשר ב-20 באוגוסט 1941 שינו את עמדותיהן כדי להשהות את ההתקפה על לנינגרד ואת כיתור קבוצת הלוגה של הכוחות הסובייטיים
      צוותו של סגן בכיר ז' ג' קולובאנוב דפק 22 טנקים גרמניים, ובסך הכל הפלוגה שלו גררה 43 טנקים של האויב (כולל צוותו של סגן זוטר פ. סרגייב - 8; סגן זוטר ו' אי. לסטוצ'קין - 4; סגן זוטר I. A. Degtyar; סגן מ.י. אבדוקימנקו - 4)
  33. abarth
    abarth 19 באוקטובר 2016, 20:29
    0
    ציטוט מאת Shuhartred
    ציטוט ממאוריציוס
    "ואנחנו כבר יודעים שהטנק שלנו טוב יותר. והאמריקאים לא צריכים לדעת את זה בכלל".
    כן איך לומר. אם היטלר היה יודע על ה-T-34 וה-KV-1, הוא היה חושב היטב.

    כן, הגרמנים ידעו הכל, אבל הם לא לקחו את זה ברצינות, ואז הם הופתעו. אם כי, למען האמת, לא ה-T-34 וגם ה-KV לא עשו את מזג האוויר ב-41-42. היו מעט מהם והרבה אבדות לא קרביות + תעופה


    אם הגרמנים היו יודעים על מה שמוצג בקובה, הם לעולם לא היו בונים דינוזאורים כמו נמר, פנתר, ועוד יותר מכך עכבר, עם מסה כזו שהתכוונתי)
  34. דה וינצ'י
    דה וינצ'י 19 באוקטובר 2016, 20:43
    +2
    "... אומרים, תותח ה-152 מ"מ של ה"ארמטה" חזק מדי..." ואיפה יש לארמטה תותח 152 מ"מ? עיכוב ככל ששרים יותר דפירמבים מסוג T14, כך התענוגות האלה גורמים ליותר ספקות. תפסיקו לעשות יחסי ציבור, זה הזמן או להציג טנק מעולה אמיתי (לא דוגמנית), או לשתוק ולכתוב על עב"מים! בחור
    1. דינקו
      דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:22
      +1
      אני לא צריך להראות לך? ומי אתה בכלל עם הספקות שלך? יגיע הזמן, נראה, לי אישית אין ספק בזה. יכניס תיקון לחימוש ומכשיר המכונה.
  35. יהט
    יהט 19 באוקטובר 2016, 21:57
    +2
    למה לעוות את העובדה שהאמריקאים "לא יכלו"?
    היה להם אב טיפוס עם מגדל לא מיושב, היו אבות טיפוס עם מעמיסים אוטומטיים.
    משום מה, הם לא רצו לסיים את הפרויקטים האלה, אבל להגיד שהם לא יכולים זה פשוט טיפשי.
    1. TARS
      TARS 19 באוקטובר 2016, 22:05
      +2
      ומשום מה הם שותקים לגבי ההפגנה ב-2017 של ה-M1A3 עם KAZ על הסיפון.
    2. התגובה הוסרה.
  36. ניקולאי בולוטניקוב
    ניקולאי בולוטניקוב 19 באוקטובר 2016, 22:35
    +2
    הארלי מבולבל מהארמטה הזו כשהרוסים מופצצים בדונבאס זו השנה השנייה, והנאצים משתוללים באוקראינה.
    1. TARS
      TARS 19 באוקטובר 2016, 23:00
      +2
      צפו ברוסיה 24 פחות, הם לא יגידו לכם את זה, אבל עדיף לא לצפות בכלל.
      1. דינקו
        דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:27
        +1
        אבל אז אתה גר בבלורוסי יודע את כל המערך י ואת העובדה ש-24 משקר וכל זה.
      2. צל של חושך
        צל של חושך 23 באוקטובר 2016, 19:52
        0
        למה הרוסים צריכים לצפות בערוצי הטלוויזיה שלהם, כי יש להם מקורות מידע "כנים" אירופאים ואמריקאים, הנושאים את "האמת" ממקומות שבהם העיתונאים שלהם אפילו לא קיימים! ואתה צריך להאמין שרק מי שחי בחו"ל יודע כמה רע ברוסיה!
        נ.ב כדי להשיג מידע, אנשים רגילים משתמשים לא רק בתקשורת ובאינטרנט, אלא גם מתקשרים עם אותם אנשים שהיו במקום. אבל כנראה שהתקשורת שלכם כבר הוציאה לכם את המוח אם האשמתם ללא הבחנה את הרוסים בטיפשות ובאי הבנה של אירועים!
  37. dvaposto
    dvaposto 19 באוקטובר 2016, 22:56
    +1
    למיטב הבנתי, המכרה הרגיל נגד טנקים בדחיפה לא ייצא מהאופנה להרבה זמן, אלא שניים זה לצד זה. לא אכפת להם מהגאדג'טים האלקטרוניים האלה - לחצו - קבלו!
  38. יוֹם הַשָׁנָה
    יוֹם הַשָׁנָה 20 באוקטובר 2016, 11:26
    +2
    שוב, מים נדחפים במכתש. ובכל זאת, המטוס של האחים רייט הושווה ל-Tu-160.
  39. התגובה הוסרה.
  40. TARS
    TARS 20 באוקטובר 2016, 14:08
    +1
    Prokletyi Pirat,
    מדוע עלי להשוות את אברמס ל-T-90, או אפילו ל-T-72? כבר, כאילו מתקרבים בלי מור של פטריוטיות, הם לא יריבים לאברמס. והעובדה שהגרסאות האחרונות של אברמס עדיין יכולות להתחרות ב-T-14 כבר נותנת סיבה לחשוב.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 20 באוקטובר 2016, 14:28
      +1
      ובכן, איפה אתה אישית וההשוואה שלך? הפקידים הצבאיים שלנו משווים את הארמטה עם הטנקים הישנים שלנו וציוד נלווה אחר, בניגוד לאברמס, ואז הארמטה קורע את כולם כמו כרית חימום. כמובן שאין לי גישה לסודות מדינה שקשורים לארמטה, אבל כבר ברור שזה עולה על כל מה שיש לנו כרגע בצבא, אם כי כמו תמיד יש זבוב, אין נתונים על "משקפי ייצור ומחלות ילדות", אבל בעוד כמה שנים הכל יתבהר. ועכשיו אנחנו יכולים רק לבטא במילים...
      1. TARS
        TARS 20 באוקטובר 2016, 14:46
        0
        העובדה שה-T-14 הוא הטנק הרוסי הטוב ביותר, אין מה להתווכח איתה. אבל לא עדיף על כל הטנקים בעולם ב-3 ראשים, שכן אפילו השינויים האחרונים של אברמס וליאו 2 יכולים להתנגד לו.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 20 באוקטובר 2016, 16:50
          +1
          TRAS לא מבלבל "יעילות `X`" и "יעילות לחימה `X`" לארמטה (לא להתבלבל עם t14) יש יעילות גבוהה פי כמה מאברמס וליאו, אבל יעילות הלחימה זהה, ודרך אגב, גם היעילות הכלכלית שלהם ביחס למטוס זהה, אבל היעילות הכלכלית המוחלטת של הארמטה גבוהה יותר.
          הדבר המצחיק הוא שיעילות הלחימה תלויה מאוד בשטח ובאנשים, וכאן זוג "rpg-7" יכול להיות יעיל יותר מ"מגה מקצוענים ב-t14" ...

          מלחמה היא עניין עדין...
        2. דינקו
          דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:32
          +1
          מי אתה שתשפוט את השינויים האחרונים של אברמס ונמר? אתה יכול להגיד לי? אתה אפילו לא מסוגל להבין שיש עוד מכונית הרבה יותר טובה מהזבל הזה, אבל היא כבר מיושנת בקונספט שלה. מפחית את ההתפתחות הרוסית, אתה צריך לשאול אותך את האינטרסים של מי אתה משרת?
        3. יהט
          יהט 6 באפריל 2017 16:16
          0
          וה-su-100 יכול להתנגד. העניין הוא משהו אחר - בהצגות, יוקרה ופוטנציאל המכירות של המכונית
    2. התגובה הוסרה.
  41. טימר
    טימר 20 באוקטובר 2016, 14:31
    +1
    היעדר מעמיס אוטומטי זה עבודות נוספות, טיפשי..
    1. TARS
      TARS 20 באוקטובר 2016, 14:42
      +2
      הו, הגיעו בדיחות על האיש השחור.
  42. חֲשִׁישׁ
    חֲשִׁישׁ 20 באוקטובר 2016, 19:26
    +1
    יש צורך להשוות פרמטרים ספציפיים, ולא להיחנק ברגשות. ובכן, למשל, הטנקיסטים שלנו נלחמו על מטוסי M4 שרמנים. ואתה יכול להשוות אותם עם ה-T-34. החל מלמטה - השלדה של שלושים וארבע אמינה יותר, התנועה בכביש חלקלק טובה יותר, גם היציבות במדרון טובה יותר, אבל המנוע של השרמן אמין יותר. התותחים כמעט זהים 75-76, אבל הראייה האופטית של השרמן טובה יותר. לשרמן היו שתי תחנות רדיו VHF ו-HF, ולשלושים וארבע בתחילת המלחמה לא היה רדיו ככזה. לשרמן היה מחוון כיוון ג'ירוסקופי, והטנקים שלנו קיבלו אותם רק לאחר תום המלחמה. לשרמן הייתה יחידת גז לטעינת הסוללה ולהפעלת תחנות רדיו בחניון, ויחידת הגז הראשונה שלנו הופיעה רק ב-BMP-1K בשנים 1975-76. כך שמים בקרבת מקום נמר, מרכבה, אברמס ושלנו, ונוגעים בידיות, בודקים איך פועלת מערכת הכיבוי והאם כשהמכליות ימותו מהרעלה עם הפעלתה. ועוד. על פי זיכרונות חיילי הקו הקדמי, התחמושת בשרמן נשרפה ללא פיצוץ, ובטנקים שלנו עף המגדל מפיצוץ מדף התחמושת. יש הרבה דברים שאפשר וצריך להשוות. באקדמיות לימדו את מפקדי העתיד לחשב את מאזן הכוחות והאמצעים בעת קבלת החלטה להילחם. משמאל שלנו, מימין אויבים, ובאמצע גורם האיכות. יהיה מעניין לדעת את המקדמים הנוכחיים.
    1. דינקו
      דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:42
      +1
      למה זבל כזה כמו שרמן עדיף על מנוע 34? אתה בכלל יודע שהצבא האדום ניסה לא לקחת שרמנים בעיקר בגלל שהם נשרפו נהדר בגלל השימוש במנוע בנזין תעופתי. ובכלל, קרא ספרות זבל כזה כשרמן בכל מה שהשוואה עם ה-T-34 לא הולכת! ועל איזה סוג של יחידת גז ב-BMP 1 אתה מדבר? על איזו סופת שלגים אתה מדבר?
      1. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 23 באוקטובר 2016, 08:08
        +1
        ואני רואה את התמונה: ספינות עם שרמנים מגיעות למורמנסק, אבל שלנו לא פורקות אותן. הם מכסים את פניהם בכפות הידיים וצועקים "אין צורך, אנחנו לא ניקח את זה, אז, שנית, אחרי אבקת הביצים!" וכך כל 20 אלף השרמנים! ובכן, הם לא רצו לקחת את זה בגלל מנוע הבנזין! לוחם, שטפו את עיניכם ברוח לבנה, ושמן את המוח שלכם עם CIATIM -201. וקרא שוב את מספרי BMP-1K.
        1. צל של חושך
          צל של חושך 23 באוקטובר 2016, 20:02
          0
          עכשיו זו סתם טיפשות! אם יגידו לך שאין מקלעים, אלא רק קרבין, אז אתה תיקח קרבין, שכן האלטרנטיבה להיות לגמרי בלי נשק היא גרועה יותר מאשר עם רע, אבל עדיין נשק!
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 23 באוקטובר 2016, 20:37
            0
            טיפשות (או בגידה?) לאסוף 12500 טנקים באזורי הגבול ולזרוק אותם לשם, ואז להגן על מוסקבה בתחת חשוף ולחזור לוולגה. ואז להתחנן לאבק שריפה, תבשיל, טנקים ומטוסים מהבורגנות.
  43. RRR
    RRR 20 באוקטובר 2016, 19:32
    0
    ציטוט מאת Shuhartred
    לא T-34 ולא KV לא עשו מזג האוויר ב-41-42


    שניהם על! ומה רצית לעצור את הפלישה שלנו עם 3-5 KVשקמי ותריסר T-34 בתחילת המלחמה?
    האם אתה אוהב סרטים על מסע בזמן וסופרמן? אתה משחק "טנצ'יקי" חיוך , לא שירת בצבא...
    אז תן לי לשאול אותך - בן כמה אתה?
    זה נראה כמו, סליחה, עם אינפנטיליזם.
  44. שמח
    שמח 20 באוקטובר 2016, 20:47
    0
    ציטוט: צל של חושך
    משהו שלא מפריע לעבודת האלקטרוניקה במיקרוגל.

    "סביר להניח, האלקטרוניקה של הטנק עצמו תהיה מכוסה ב"אגן נחושת".

    אבל חלילה לשים את האלקטרוניקה במצלמה עצמה.
    משטח המיכל עצמו יכול לשמש כמסך, וניתן לכוון את הקרינה בצורה צרה, ואז מספיק לפגוע במחפש כדי למזער נזקים.

    המיקרוגל, עמית יקר, לא צריך לזהות מטרות אויב. כלומר, אין לו צורך במכשירי קצה שפולטים וקולטים גלי רדיו, ולא ניתן להסתיר את אותם מכשירים במארז. והכוח שיכול לשרוף את האלקטרוניקה של ATGM הוא, כביכול, משמעותי מאוד. אני מדבר בצורה מאוד דיפלומטית... לכן, לא סביר שתצליחו להירתע עם אלומה צרה. במיוחד עם גנרטור נפץ.
    לא, כמובן, אם אתה זורק את הגנרטור המגנטי הנפיץ הזה למקום של האויב, באמצעות רקטת MLRS או פגז ארטילרי בשביל זה, כן! אבל כשזה מגיע למרחקים לא בקילומטרים, אלא בעשרות ומאות מטרים - אז אבוי...
    1. צל של חושך
      צל של חושך 23 באוקטובר 2016, 20:10
      0
      לכן, סביר להניח שלא תצליח להירתע עם קרן צרה.


      כן? למה זה קרה? איכשהו לא שמתי לב לחוקי הפיזיקה האוסרים על היווצרות קרן אלקטרומגנטית צרה בעוצמה גבוהה. כל הבעיה היא למלא אותו באנרגיה בעלת עוצמה מספקת, אבל זה לא בשבילי.
  45. קקי
    קקי 22 באוקטובר 2016, 02:34
    0
    סליחה הכותב, אבל הכתבה מפלצתית, הוויכוחים הם ברמות של קולתא, ההערות לא מהנושא!
  46. לוֹעַ
    לוֹעַ 22 באוקטובר 2016, 09:44
    0
    אולי אני לא מבין משהו, אבל מבחינתי יש פגמים בארמטה שנראים לעין. אני מקווה שאני טועה כמובן.
    1. אפגניט מגן על הגג או העליון של המיכל ועל חצי הכדור הקדמי בלבד. (לא שמתי לב לזה, אבל אנשים אחרים) האם זה נכון או לא.
    2. מיקומו של מרכז המגדל התרחק עוד יותר מהגלילים, בגלל השריון של הקפסולה, שהוא כבר רע לפינות האקדח, כי כל הגבהה תאכל את פינות האקדח, במיוחד מכיוון שהאקדח ממוקם קרוב יותר לבסיס המגדל ופשוט בלתי אפשרי להגביר את לחץ האוויר, אבל UVN רע ייתן לאויב זמן לפתוח באש ראשון, שכן עד שהאקדח יופיע, משהו יעוף לתוך המכשירים .
    אז, נוספו חדשים לפצעים הישנים, בבקשה תסבירו לי שאני טועה.
    דמיינו לעצמכם את אברמס וארמטה, שנעים במסלולים מקבילים מאחורי הבניין, כשהצריח מופנה זה לכיוון השני - נחשו מי יפגע ראשון בקרש, ומי ימצא את מי ראשון.
    1. דינקו
      דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:47
      0
      מה החסרונות של הארמטה? המכונה הזו חדשה לגמרי ותפתח עוד יותר מפעם אחת. מה יכול להיות הנימוק לגבי מרכז המגדל עם כל זה? איזה שטויות?
  47. דינקו
    דינקו 23 באוקטובר 2016, 02:11
    +1
    לפי המומחים הצבאיים שלנו, הדרום קוריאני Black Panter K 2 הוא הטנק הזר הטוב ביותר. יש צורך להשוות איתו גרוטאות כמו אברמס. אני עדיין זוכר איך קולונל אמריקאי מתרברב אמר שאף אברמס לא הופל בעיראק. ממש תוך 10 דקות בטלוויזיה באחד הערוצים הם הראו את בית הקברות של אברמס השרופים ואפילו הראו איך האמריקנים משכו מכלית פצועה מצריח של טנק בוער.
  48. Maz
    Maz 23 באוקטובר 2016, 12:35
    +2
    https://www.youtube.com/watch?v=nwQjSrZv7Kk
    טנק ייחודי XK2 "פנתר שחור" - טנק ייחודי, אך יקר. מלבדו, אני לא רואה אלטרנטיבה לארמטה. הטנק עובר שדרוג.
  49. סרפימאמוריאן
    סרפימאמוריאן 25 באוקטובר 2016, 07:21
    0
    אהבתי שהאקדח על הארמטה לא ישר. כן, זו לא תחרות אולימפית כשאפשר להאשים הכל בסמים. זה רבותיי, אנחנו מתכוננים למלחמה, וכאן דיבור על שוויון יהיה לא הולם אם תדביקו את הראש.
  50. גלגל לאחור
    גלגל לאחור 14 בדצמבר 2016 17:51
    +1
    ניסיון לדון במכונה שאין עליה מידע פרט לכך שהצריח ריק.
    רבותי, על מה אתם מדברים?
    המחבר הוא בלבול.
    מגלגלים את הריקים.