ביקורת צבאית

נשק נגד יתושים: מה זה צריך להיות

116
הצבא תמיד מתכונן למלחמה האחרונה


כעת, שנה לאחר השתתפות הכוחות המזוינים הרוסים בסכסוך הסורי, הופיעו הרבה ביקורות אנליטיות על הניסיון שצבר הצבא שלנו ב"אירוע" הזה. לצד החומרים "החוצפה-חיוביים", יש מספר הפוכות - מאמרים ביקורתיים על מדוע כמה מהצבאות הטובים בעולם (כאן ללא כל מרכאות) לא יכולים להתמודד עם "השודדים היחפים כמעט מהאגדה על עלי באבא". ."

נשק נגד יתושים: מה זה צריך להיות


אם ניקח בחשבון את "העזרה הבוצית" במאבק הזה של הקואליציה האמריקנית ונותיר לתשומת לבנו רק את ההצלחות ב"שלנו", כלומר, באגף המערב הסורי של פעולות האיבה, אזי המסקנה הלא מחמיאה לגבי הכשל של הנבחרים. טקטיקות של לוחמה וכתוצאה (או להיפך - כתוצאה) מהנחיתות של כלי הנשק המשמשים בתנאים אלה.

אם תפנה ל הִיסטוֹרִי אנלוגיות, אז אפשר לדמיין את הקרב הזה כדו-קרב בין גוליית ענק לדוד העלוב, כאשר אבן מקלע מנעה מהענק להשתמש באלתו הכבדה. ומה תגידו על חברו לנשק של גוליית, שראה את ההשלכות של קרב אבוד כבר, אבל רק ימשיך "לשאוב" את השרירים שלו עוד יותר ולתכנן מועדון חזק עוד יותר?! אתה יכול לשלוח את כל המילים הללו למשרד ההגנה שלנו, ל-FPI ולוועדות המשנה המתמחות בדומא הממלכתית ...

מי שלא מסתפק בהשוואה כזו יכול לקחת דוגמה מאותן קריקטורות אמריקאיות, כאשר דוב גדול ומכוער מנסה להטיח גופרים בראש, ומציץ מדי פעם מתוך המינקים שלהם - אבל הם כל כך מהירים שהם לא רק מצליחים להתחמק מכפו של "טופטיגין" כועס, אבל הם מצליחים לתת לו בעיטה, שמקוממת אותו עוד יותר... מותש לגמרי ממאמצים עקרים, הדוב נופל, מוציא את לשונו מפיו הנורא להנאתו של קונדסים קטנים...

בהפשטה מהסטריאוטיפ המוטל "דוב רע - גופרים טובים", תמיד רציתי להציע ל"כף הרגל" רעיון מוצלח יותר למאבק במכרסמים: הביאו כמה כוורות דבורים מהמכוורת והדביקו אותן, תוך הסרת הכיסויים, לתוך החורים האלה. - דבורים אכזריות היו עוקפות עבריינים חצופים אפילו ברחובות האחוריים הרחוקים של המבוכים המורכבים והעמוקים שלהם... ועם סוף מאלף כל כך מבריק, הייתי רוצה להשלים את ההקדמה הארוכה הזו כשאני עובר למושא הסיפור שלנו - כלי נשק נגד יתושים.

אנשי צבא ומדע אוהבים הגדרות מדויקות כך שניתן לסווג ולהשוות סוגים שונים של חפצים. בואו ננסה גם.

נשק נגד יתושים - זהו סוג המוני של משגרי הובלה אוטומטיים (רובוטיים) (TPU / TPK - מכולות) עם תחמושת, המיישמים באופן אסימפטוטי את העיקרון "נושא אחד - טיל אחד (קליע)".

ורק כמה הסברים: בהכרח מסה - "טופול-מ" אינו מתאים להגדרה זו; אוטומטי - RPG-32 או "Fly" ללא מערכת מיקוד גם הם לא נכנסים לניסוח הזה (ועם זה - אפילו מאוד); רקטה אחת על המוביל היא מגבלה טכנית, המוגבלת תמיד על ידי עלות וגורמים ארגונומיים, כאפשרות לדיון (אך לא בקיצור): עלות מוֹבִיל צריכה להיות נמוכה יותר (כמה פעמים?) מהערכה שהיא משיקה פגזים (רקטות).

ואם נשקול באופן גלובלי, אז מה כן оружие (ללא התחשבות רדיואקטיבית, כימית ובקטריולוגית): אמצעי מכני להשבתת ציוד וכוח אדם של האויב. ודוד או גוליית - בלבד מובילים אמצעים אלה (אלות ומתלים עם אבן), כמו גם אלמטי, ורשביאנקה, RTOs, מטוסים וכו' - מובילים טילים/קליעים. לפיכך, בהתחשב באותו "ארמטה" כ"משגר" של כ-40 פגזים וכמה מאות כדורים של תחמושת, ניתן כבר להכשיר אותו לבנות מודל מתמטי של מלחמות עתידיות ולהשוות עם 40 דמיון TPK של פגזים של XNUMX "יתושים" (לגמרי זֵהֶה טנק, כמובן, לא יהיה שימושי - אז כולם יצטרכו אקדח דומה).

למרבה הצער, אם גם היה קל למסד את ההשפעה הפסיכולוגית - מה שמכונה "הקרנת הכוח" (התרשמות של כלי נשק) - על פיקוד הכוחות המזוינים שלנו. כי הם מתחילים להשוות אחד "ארמטה" עם одной טריז (כמו "אורנוס", נושא מספר טילים מונחים); אחד "ורשביאנקה" - עם одной ארסנל צוללות רובוטי מאותו "קליבר"; אחד Su-34s одним מל"ט מפלסטיק. הנה גישה מהקטגוריה: "אתה לוקח את זה בידיים שלך - אתה מנופף בדבר", ליתר דיוק - לא לנופף. עם זאת, אם נטען בצורה מופשטת גם מאשליות אנושיות (טוב, דיווידיק עלוב - כרגע ננצל אותו בקלטה!), אז נקבל שכאשר מנשא רב מושבים נהרס / ניזוק, כל התחמושת המועברת שלו (כמו כמו גם במחסנים וברכבי אספקה) הופך ל-USEless ! לכן, אנחנו צריכים "שיגור עצמי", אבל מונחה - במקרה זה יַתוּשׁ.

מישהו יכול לומר שבאיזשהו מקום עדיין יש לנו "ארמטה" (מטוסים, צוללות...) ניתנים לשירות - ניתן לכולם פגזים שאינם בשימוש. אבל, ראשית, הם עדיין צריכים להימסר לשם (זמן, הסתברות להרס בדרך), שנית, מה לעשות בגזרה זו של החזית, ושלישית, על ידי הגדלת מספר ה"ארמטה", אנו מגיעים ל- אותם כלי נשק "יתושים", רק בגורם הממדי (והעלות!) ה"מקביל" - הכל יהיה בסדר, אבל האם התקציב של המדינה ימשוך?! הרי טוב להיות בריא ועשיר, אבל מתי לא השני וגם לא הראשון (וללא קומפוט)?

ובעיצוב יַתוּשׁ כלי נשק: הטעויות הללו מודגמות בצורה ברורה מאוד על ידי ה"מלאכות" האחרונות של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו כמו "נרכטה" ו"לוויה" - פלטפורמות מעקב מיניאטוריות לכלי נשק וטילים בעלי קליבר קטן - יש פשוט (זהו המתון ביותר מילה במצב זה) קנה מידה של ציוד ענק קיים (כמו ממועדון גוליית - קיסמים-חניתות של ליליפוטים). חשיבה ישרה לא מאפשרת להבין שהמעבר לטקטיקה חדשה (ולא ניתן להשתמש בנשק המוני קטן זהה לחלוטין לנשק ענקי!) מצריך גם עדכון של הרעיון של מבנה הנשק הזה.



הכי קרוב להגדרה יַתוּשׁ הנשק היום נראה כמו תחמושת שוטטת ישראלית "ספייק". מבחינת המחיר והאופי ההמוני, אולי היא עדיין לא התגנבה לגבול המותנה של ההגדרה שהסקנו, אבל זו נקודת ציון שהוכיחה את יעילותה ואת איכויות הלחימה שלה בסכסוך הקרבאך האחרון. וזו דוגמה טובה לעקוב אחריה - אבל לא COPYING! על ידי גילום עיצוב זהה לחלוטין תוך שימוש בטכנולוגיות זהות, נשיג ו עלות זההעבור יַתוּשׁ דרושים כלי נשק מסיביים יותר של עשרות או אפילו מאות מונים! ובהתאם לכך, יש צורך להתגבר על המכשול העיקרי להישג זה - הפחתה מרובה בעלויות הייצור מוצרים יַתוּשׁ נשק ביבשה, במים ובאוויר!

כאן הגענו לשיאו של כל הסיפור: המשימה העיקרית היא פיתוח עיצובים ובחירה בו זמנית של טכנולוגיות לייצור סדרתי של איכות גבוהה מוצרים שיכולים לשפר משמעותית את יכולת ההגנה של מדינה (ענייה). ולמרות שלכותב המאמר יש תכנון של מכשירי "יתושים" שונים לכל סביבות "בית הגידול" שלהם: מל"טים, דאונים תת-מימיים, קטמרנים רובוטיים בלתי מאוישים (RPBC), נגררים-עגלות להובלת נשק טילים הנשלט מרחוק (כמו וכן תחמושת נוספת, חיילים פצועים, ציוד וכדומה), מרגמה מתנייעת לרימון משגר רימון 40 מ"מ (תחת השם "בורוב" - כאחת האפשרויות לגרור טרקטור לנגרר- cart) ועוד הרבה יותר - שקול אנלוגי של תחמושת משוטטת כמו "ספייק" כזה תחמושת בודדת לצייד אותם בכל הנשאים לעיל של נשק יתושים. בפרשנות שלי, זו רקטת Scolopendra (השם מותנה, אבל אני אוהב את זה).

כדי להשיג מוצר זול, יש צורך להשתמש בחומרים זולים יחסית לייצורו, טכנולוגיה בעלת ביצועים גבוהים, עלויות תקורה מחולקות על פני אלפי עותקים, והתפעול והשימוש אינם מביאים לעלויות נוספות. אציג את קו המחשבה שלי בתכנון (מעין מפרט טכני) ובחירת סדרי עדיפויות עם הערות קצרות (לסקרנים, תמיד יש חיפוש באינטרנט): חומרי גוף ומסגרת אוויר הם לרוב פלסטיק (PVC, פוליסטירן, פוליאתילן ), ניתנת בקלות לשיטת ההדפסה התלת מימדית היעילה ביותר - אקסטרוזיה (כן, זו גם הדפסת תלת מימד, רק מאותו סוג פרופיל), חזקה מספיק בטווח טמפרטורות רחב, נתון מעט להזדקנות והרס; מנוע - "נשכח" היטב סילון אוויר פועם (PuVRD), אך עבר מודרניזציה להגברת היעילות; דלק - כל פחמימן, אך כאופציה - פונדקאית מגז נפט קשור או קונדנסט של גז טבעי "שומן" - לא מומלץ למנועי בעירה פנימית אחרים; ראש נפץ - פיצול מצטבר של חומר נפץ גבוה להשמדת ציוד מוגן חלש ופגיעה בפגיעות בטנקים; הנפילה על המטרה היא כמעט אנכית, אבל כל מסלול אפשרי במרחק של PuVRD; שליטה על ערוץ רדיו (כולל מערכות מיקום גלובליות או מקבילותיהן המקומיות) עם אנטנה מכוונת "לאחור" (הגנה מפני לוחמה אלקטרונית); ניתן להתקין מערכות מיקוד נוספות, שיטוט מוגבל בזמן התכנון על כנפיים פרוסים; הרקטה ארוזה במיכל פלסטיק אטום עם מחסנית פירוטכנית לפליטה "רכה", המאפשרת שימוש באותו סוג עיצוב בכל שלוש הסביבות (במל"טים, רחפנים ונגררים); קליבר מ-3 מ"מ ומעלה מספר גדלים סטנדרטיים.

נראה כי אין כל חדש באמור לעיל שלא יאפשר ליצור עיצוב כזה 20-30 שנה קודם לכן - מבחינה טכנולוגית התעשייה הייתה מוכנה כבר אז (אפילו האלקטרוניקה מבחינת הפרמטרים שלה התאימה לדרישות המבוקשות), אבל לא עכשיו, הרבה פחות קודם לכן אנשים שמקבלים החלטות אינם מוכנים (זכור את דבריו של הקיסר הרוסי על מקלעים - לא תקבל מספיק מחסניות עבורם!). עם זאת, לא אסתיר את העובדה שייעשה שימוש בפתרונות חדשים רבים (פשוטים, זולים, אך עם תשואות גבוהות), אשר יפיחו זרם רענן של חיים בדוגמות ובמושגים שהוקמו פעם - על אלה "דברים קטנים"וכדאי לשתוק לעת עתה. וצריך לייצר מיליוני (!!!) טילים כאלה בשנה כדי לצייד מאות אלפי רחפנים תת-מימיים "מחוללים מפלסטיק" באופן דומה, מל"טים, RPBCs, נגררים ומובילים אחרים, שכבר מפוזרים על פני שדות וכפרים, ימיים. ואוקיינוסים, המבוססים על הטקטיקות החדשות - "נשיכות". כל העיצובים שלהם מותאמים לתנאים האלה: ייצור סדרתי ענק, רוב החלקים עשויים בשיחול או יצוקים מפלסטיק, קצת פונקציונליות לזלזל למען הוזלה.

כאן טמון המלכוד העיקרי: ה-MO יצטרך לקבל מוצרים איך הם ייצאו, בהתבסס על הסט "בעלות נמוכה" שגויס, כלומר מהלקוח ה"אריסטוקרטי" זה יהפוך למשתמש רגיל (תחתום וקבל!). איך כן, אבל איפה האדון הזה: "אני מצווה, שאוב בולו!"? איך רק 15 דקות של שיטוט? אני רוצה שעה אחת ולא פחות - לך תתקן!

זה כמו 10 כובעים מעור כבש, או הגחמה של הדוב הנ"ל עבור הכוורן: כך שיהיו שלוש דבורים, ועדיף - ארבע ליבות לגרום נזק בלתי הפיך לגופרים הפוגעים! -"אין כאלה? ובכן, אז אני אחזור כדי לבעוט ולהניף את כפותיי ללא מטרה!"

במקרה של MO, העניין יהפוך להחלפה של סוג המנוע והדלק כדי לספק את "Wishlist" קפריזי, אך לאחר טפיחה על השכם של המבצע, לאחר שנודע על העלות שגדלה פי עשרה, שחררו מיד. מטח של "משחקי מילים בלתי ניתנים לתרגום בניב המקומי" עליו: שוב רימו, אידיוטים!

אז המהפכה חייבת להתבצע לא בשירותים, אלא בראשים! ובעוד ששיטת קבלת ההחלטות לא השתנתה, הצבא שלנו לא יראה נשק יתושים... כמו אותם "גופרים", אבל הם כן (בציורים ובחישובים)! והדבר הגרוע ביותר הוא שאנשים חפים מפשע ימשיכו למות בגלל ההתלהמות וחוסר המחשבה של מישהו.

להמשך ...
מחבר:
116 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. V.ic
    V.ic 14 באוקטובר 2016, 06:49
    +11
    זה מזכיר קצת את הרעיון של טוכצ'בסקי של 40 -50 - 100 אלף טנקים. ובקרבות אמיתיים, האם הרבה מטוסי T-60 "דישו PzKpfw III גרמניים? כל דבר טוב במקומו.
    1. נכדו של גיבור
      נכדו של גיבור 14 באוקטובר 2016, 07:47
      +9
      המחבר היה רוצה לצפות פחות בקריקטורות וללמוד (או לחזור) יותר על המקצועות של תוכנית הלימודים בבית הספר. ואז, הפעל חשיבה לוגית.
      זה טוב שמעצבים מנוסים כאלה אינם מורשים להתקרב לאזור מוסקבה.
      1. pofigist_26_eng
        pofigist_26_eng 14 באוקטובר 2016, 08:15
        +4
        אני מסכים, ברור שהכותב לא לוקח בחשבון את המערכות הרבות שנמצאות בשירות, כולל הצבא שלנו. הדוגמה הבולטת ביותר היא מערכות הלוחמה האלקטרונית, שמקשות הרבה יותר על השימוש ב"נשק יתושים". אני לא מדבר על תחמושת EMP, "שריפת" כל מכשיר אלקטרוני ברדיוס ההרס.
        1. מהמוט
          מהמוט 14 באוקטובר 2016, 09:05
          +5
          אם ניקח בחשבון את "העזרה הבוצית" במאבק הזה של הקואליציה האמריקאית ונותיר רק את ההצלחות על "שלנו", כלומר, האגף הסורי המערבי של פעולות האיבה, אזי המסקנה הלא מחמיאה לגבי כשל הטקטיקה שנבחרה של עדיין מתעוררת מלחמה.

          "העזרה הבוצית" של הקואליציה האמריקאית אינה שווה לאפס, כדי להוציא אותה מהסוגריים. אחרי הכל, הם עוזרים לאויבים שלנו. ולא מעונן, אבל די כבד משקל.
        2. bacr
          bacr 25 באוקטובר 2016, 05:12
          0
          > הדוגמה הבולטת ביותר היא מערכות לוחמה אלקטרוניות

          לוחמה אלקטרונית היא חסרת תועלת נגד כלי נשק אוטונומיים המשתמשים בתקשורת ותצפית אך ורק באופטיקה.

          > אני לא מדבר על תחמושת EMP,

          יש להם סכנת פגיעה בשלהם, רדיוס מוגבל ומחיר גבוה בהשוואה לכלי נשק נגד יתושים. הגנת EMP קלה יחסית לביצוע על ידי שכפול. סט אחד נשרף והשני נדלק בשנייה. לפני ההפעלה, כל הרגליים של השני יושבות על הקרקע והן ישרדו את ה-EMP.
      2. התגובה הוסרה.
    2. לופאטוב
      לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 08:29
      +10
      למה, הקונספט די טוב. למצבים שבהם המשימה היא לא לנצח אלא להפריע. לארגונים פרטיזנים, מורדים ובסופו של דבר טרור.

      אבל כשמדובר בכוחות מזוינים רגילים, הכל הרבה יותר מסובך. הרעיון של המחבר מספק את שדה הקרב בתלת מימד. למטרה שלוש קואורדינטות, XYh, שמספיקות ללוחמת גרילה. הגיע, מצא, נדהם.
      לכוחות המזוינים של המדינה יש משימה אחרת. קודם כל, לכידה ושימור (או פשוט שמירה) של השטח. גם אם אתה מתיש את האויב בהגנה אקטיבית, או נלחם עם הדרגים השניים שלו, המשימה שלך בעצם לא משתנה, הכל כפוף לה.
      וכאן שדה הקרב הופך לארבע מימדי. יש עוד קואורדינטה אחת - זמן. זמן התבוסה הטקטית המועילה ביותר של המטרה. במקרה זה, "תיאוריית היתושים" נכשלת.

      כן, וזה כואב מאוד מול יריב רגיל. גם מבחינת כסף וגם מבחינת זמן.
      לדוגמה. כיתת חי"ר ממונעת במגננה. מבחינת זמן וכסף הרבה יותר קל לירות בו בפשיטה ארטילרית על מטרה קבוצתית עם ירי נוסף של משוריינים של האויב/רכבי חי"ר עם תחמושת בעלת דיוק גבוה. במקום השמדה עקבית של רוב המטרות עם "תחמושת יתושים"
      1. iConst
        iConst 14 באוקטובר 2016, 12:26
        +3
        ציטוט: לופאטוב
        למה, הקונספט די טוב.

        לא ראיתי את הקונספט. במערב (לא יודע מה עלינו) עדיין רק מנסים להבין ואיכשהו לנסח את המושג "יתוש". והנה אתה - מוכן.

        המחבר מתאר את חזונו של תחמושת זולה ובו זמנית יעילה, אך בה בעת משווה איתה אמצעים טכניים (נרכתא). זה לפחות לא נכון.

        תפיסת ה"יתוש" היא משהו שמשפיע יותר על הטקטיקה של סוגים שונים של חיילים מאשר רק פיתוח ושיגור של תחמושת "חכמה" כזו בסדרה.

        אבל זה מה שבאמת הפתיע אותי:
        ציטוט: מחבר אביגר
        כאן טמון המלכוד העיקרי: משרד הפנים יצטרך לקבל את המוצרים כפי שהם יתגלו, בהתבסס על הסט שנאסף "בעלות נמוכה", כלומר מהלקוח ה"אריסטוקרטי", הוא יהפוך למשתמש רגיל ( חתום וקבל את זה!).

        באיזה הקשר הוא אמר את זה?
        1. אביגר
          14 באוקטובר 2016, 13:08
          0
          מחיר העלות של Scolopendra (חנות, ללא רמאות "מנהלים") צריך להיות 10-15 אלף רובל. אבל חלק מהפרמטרים "זלזלו בהערכה" בהשוואה לשפייקים "לא משוטטות שאין דומה לה".. wassat
          ציטוט: ארון זעבי
          במיוחד של"ספייק" אין שום קשר לתחמושת מטח, מהמילה בכלל.
          1. מורדווין 3
            מורדווין 3 14 באוקטובר 2016, 20:49
            +2
            ציטוט של אביגר
            העלות של Scolopendra (חנות, בלי לרמות "מנהלים")

            סליחה, אבל מאיזה כסף יחיו המנהלים?
            1. אביגר
              14 באוקטובר 2016, 22:19
              +1
              על הגנוב לפני יישום הפיתוחים שלי - אתה חושב שזה לא מספיק? - אנשים חיים מחסכונות קטנים יותר ומצביעים עבור ה"מנהלים" האלה...
        2. לופאטוב
          לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 13:11
          +3
          ציטוט מאת iConst
          לא ראיתי את הקונספט.

          ובכן איך...
          סירוב פלטפורמות לחימה בשל עלותו הגבוהה. אין צורך בכל המטוסים, המסוקים, הספינות, הטנקים, רכבי הלחימה הללו. החלפתם בזולים ביותר, באופן אידיאלי מנשא אחד, תחמושת אחת.
          סירוב לתכנון הפעלת אש, דחיית סיור, דחיית משרות פיקוד והערכת המידע שהתקבל. פישוט מירבי: נחילי תחמושת מסתובבים תוקפים את המטרה הראשונה שנתקלת בה.
          דחיית המושג "מטרה קבוצתית"
          בעת תכנון תחמושת "יתושים", זכותה של זולות וקלות ייצור, אפילו במחיר של הפחתת מאפייני הביצועים העיקריים

          ציטוט מאת iConst
          באיזה הקשר הוא אמר את זה?

          MO צריך לשכוח מהמדע הבורגני הזה שנקרא "טקטיקות". תן להם לקחת. מה שהם נותנים כי זה זול. באופן השוואתי, כמובן. ומגרדים את הלפת שלהם, איך ליישם את הכדור הזה בוואקום.

          אגב, זה מה שהכי הפריע לי:
          כאן טמון המלכוד העיקרי: משרד הפנים יצטרך לקבל את המוצרים כפי שהם יתגלו, בהתבסס על הסט שנאסף "בעלות נמוכה", כלומר מהלקוח ה"אריסטוקרטי", הוא יהפוך למשתמש רגיל ( חתום וקבל את זה!). איך כן, אבל איפה האדון הזה: "אני מצווה, שאוב בולו!"? איך רק 15 דקות של שיטוט? אני רוצה שעה אחת ולא פחות - לך תתקן!

          כלומר, הצבא צריך לנטוש את תבוסת המטרות במעמקי מערך הלחימה של האויב, את המאבק נגד הדרג השני מהסיבה הפשוטה שהמשתמש המבריק של אוטוקאד מאמין שהם לא צריכים את זה.
          1. iConst
            iConst 14 באוקטובר 2016, 13:48
            +1
            ציטוט: לופאטוב
            ובכן איך...
            סירוב פלטפורמות לחימה בשל עלותו הגבוהה. אין צורך בכל המטוסים, המסוקים, הספינות, הטנקים, רכבי הלחימה הללו. ...
            פישוט מירבי: נחילי תחמושת מסתובבים תוקפים את המטרה הראשונה שנתקלת בה.

            כן, ניתן לפרש את הרעיונות של המחבר בצורה זו. אבל תחמושת פירושה חד משמעית תחמושת חד פעמית. לאין סוף הוא לא יכול "לתלות" באוויר, כי. מאוד זול. יתר על כן - מילוי זול לא יוכל לספק ביצועים גבוהים, ובכן, לפחות כאלה במהירות גבוהה.
            לפיכך, ההיקף מצטמצם למטרות יושבניות ונייחות. אחד נוסף, על הסף - ירייה מטיל EMP תפנה מיד שטח משמעותי של מרחב אוויר, וזה לא משנה כמה "יתושים" היו שם - תריסר או חצי מיליון.

            ציטוט: לופאטוב
            MO צריך לשכוח מהמדע הבורגני הזה שנקרא "טקטיקות". תן להם לקחת. מה שהם נותנים כי זה זול. באופן השוואתי, כמובן. ומגרדים את הלפת שלהם, איך ליישם את הכדור הזה בוואקום.

            אישרת שאנחנו חושבים באותו כיוון.

            ציטוט: לופאטוב
            אגב, זה מה שהכי הפריע לי:
            ....
            כלומר, הצבא צריך לנטוש את תבוסת המטרות במעמקי מערך הלחימה של האויב, את המאבק נגד הדרג השני מהסיבה הפשוטה שהמשתמש המבריק של אוטוקאד מאמין שהם לא צריכים את זה.

            ובכן, כן, זה מקרה מיוחד של אותו דבר - אנחנו נלחמים עם מה שאנחנו יכולים ואיך שאנחנו יכולים.
          2. אביגר
            14 באוקטובר 2016, 13:49
            0
            ציטוט: לופאטוב
            כלומר, הצבא צריך לנטוש את תבוסת המטרות במעמקי מערך הלחימה של האויב, את המאבק נגד הדרג השני מהסיבה הפשוטה שהמשתמש המבריק של אוטוקאד מאמין שהם לא צריכים את זה.

            לא - אלו רק מטרות לתחמושת אחרת, אולי גם "יתושים", אבל פחות מסיבית וגדולה יותר (ובהתאם גם יקרה).
            אבל אני לא צריך לייחס את השטויות האלה:
            ציטוט: לופאטוב
            סירוב לתכנון הפעלת אש, דחיית סיור, דחיית משרות פיקוד והערכת המידע שהתקבל. פישוט מירבי: נחילי תחמושת מסתובבים תוקפים את המטרה הראשונה שנתקלת בה.
            דחיית המושג "מטרה קבוצתית"

            לא סירוב, אלא מעבר הדרגתי ל-AI על צורותיו השונות: למוקש אנטי-אישי יש כבר עכשיו יכולת לנתח יעד מתקרב - למה לא מדגם להשוואה?
            ציטוט: לופאטוב
            ומגרדים את הלפת שלהם, איך ליישם את הכדור הזה בוואקום.

            הם כבר שנה בסוריה מגרד - כל כך לִשְׁאוֹב הוטל: כל הבנקים והקרנות נהרסו ... ו סוֹף ואתה לא יכול לראות...
            אבל מישהו ראה את הטקטיקה - ובכן, מה לגבי, צריך לחלק מדליות...
            1. לופאטוב
              לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 14:21
              +3
              ציטוט של אביגר
              לא - אלו רק מטרות לתחמושת אחרת, אולי גם "יתושים", אבל פחות מסיבית וגדולה יותר (ובהתאם גם יקרה).

              כן, כלומר, אחרי הכל, המשתמש באוטוקאד לא יהפוך לעיקרי, והיחס האדוני מצד הלקוח יימשך?
              וכאן מתחיל הדבר המעניין ביותר: החלפת ה"קלאסיקה" ב"להקת יתושים" שפועלת באותה יעילות תביא לעליית עלות המערכת בכמה סדרי גודל.

              ציטוט של אביגר
              לא סירוב, אלא מעבר הדרגתי ל-AI על צורותיו השונות: למוקש אנטי-אישי יש כבר עכשיו יכולת לנתח יעד מתקרב - למה לא מדגם להשוואה?

              איך אתה חושב ש. מדוע נקראו חיל הרגלים, ולא המוקשים "מלכת השדות"?

              ציטוט של אביגר
              הם מגרדים את זה בסוריה כבר שנה - הם יצרו כל כך הרבה ואקום: הם הרסו את כל הבנקים והקרנות... ואין סוף באופק...

              והאם אתה חושב שמשהו "יתוש" יכול לעזור בסוריה? שמונה))))))
              התנאי להצלחת המרד הוא מידע, מידע ועוד מידע. מודיעין סמוי, מכ"ם, הנדסת רדיו, אופטי. גם תעופה וגם מבצעים קרקעיים ופטרולים. מכסה את השטח המקסימלי. מסוגל לעבוד בתנאי הפרעה, לא רגישים לאמצעי הסוואה.
              ובכן, כוח אש יכול להיות הפשוט ביותר. כאן התלות היא אלמנטרית - ככל שהם יותר בהייטק, כך ההפסדים הנלווים מצד האוכלוסייה האזרחית פוחתים. תחמושת שוטטת יקרה ומכרה מרגמה זול הורגים לוחם ביעילות שווה.
      2. ארון זעבי
        ארון זעבי 14 באוקטובר 2016, 12:48
        0
        ציטוט: לופאטוב
        למה, הקונספט די טוב. למצבים שבהם המשימה היא לא לנצח אלא להפריע. לארגונים פרטיזנים, מורדים ובסופו של דבר טרור.
        אבל כשמדובר בכוחות מזוינים רגילים, הכל הרבה יותר מסובך. הרעיון של המחבר מספק את שדה הקרב בתלת מימד. למטרה שלוש קואורדינטות, XYh, שמספיקות ללוחמת גרילה. הגיע, מצא, נדהם.
        במיוחד של"ספייק" אין שום קשר לתחמושת מטח, מהמילה בכלל.


        1. לופאטוב
          לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 13:21
          0
          ציטוט: ארון זעבי
          במיוחד של"ספייק" אין שום קשר לתחמושת מטח, מהמילה בכלל.

          אני יודע. יתרה מכך, אני מודע לכך ש"ספייק" הוא קונספט מאוד מאוד כללי, שכולל לא רק את כל ה-ATGM הישראלים מהדור השלישי, מאלה עם טווח RPG כמעט ועד לטווח ארוך שהושק מ-OP סגור, אלא גם אנטי מתמחה. - תחמושת מונחית כוח אדם.

          אבל לא נמצא פגם בזוטות כאלה. 8)))) מדובר במושגים.
          הבה נניח שהמחבר חשב על ה"חרופ" / "הדרקון הירוק" הישראלי ...

          נ.ב: תקלה באתר. מציג רק את התמונה האחרונה בפוסט. לכן, הודעה אחת, תמונה אחת.
    3. vkl.47
      vkl.47 14 באוקטובר 2016, 11:45
      0
      להפציץ הכל בפצצות פיצוץ נפחיות וזהו. וכל האגדות האלה על עמים גאים בלתי מנוצחים יהפכו ל-PAR בדיוק כמוהם
    4. דניס
      דניס 14 באוקטובר 2016, 15:10
      0
      אם נפנה לאנלוגיות היסטוריות, נוכל לדמיין שאנו נמצאים על סף האפוקליפסה. כמו שכתוב שם, ארבה הנחושת יעוף פנימה ויעקוץ את כולם. דומה מאוד.
  2. אנדריי
    אנדריי 14 באוקטובר 2016, 06:54
    +3
    מממ, כן... המחבר-מעצב פשוט "מהר"... אפשר להבין ולהסכים איתו, כן, אנחנו צריכים מערכות כאלה (יתוש), זה העתיד של כל הצבאות, אני חושב, הרובוטיזציה של הציוד הצבאי מתקדם מהר מאוד, ותופס את הנישה שלו. כמובן שעדיף להשתמש ב"מל"טים" מאשר באדם חי, זה מובן. אבל, המחבר צריך את זה כבר... יקירי, תראה את מחלקת העיצוב שלך, אחרי כל כך הרבה שנים של השקה בצבא, דברים כאלה לא נעשים בן לילה. תוך זמן קצר, הבלתי אפשרי נעשה - הצבא נמצא ברמה טכנולוגית שונה לחלוטין מאשר לפני עשר שנים, הפיתוח נמשך, ואני חושב שהחלום שלך יתחיל להתגשם בקרוב מאוד. ו"נשים עלי יחפות", בינתיים, ה-VKS שלנו מעובדים בצורה מוצלחת למדי לחומר אורגני. אז הדוב עם גופרים הוא השוואה לא מוצלחת, ביחס לצבא שלנו.
    1. iConst
      iConst 14 באוקטובר 2016, 09:32
      +4
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      מממ-כן... הסופר-מעצב פשוט "מהר"

      השפה וולגרית ולא מתאימה לכתבה רצינית.
      לא קראתי יותר מרבע מהמאמר בדיוק מהסיבה הזו - ניסיון רב אומר שעם אופן הצגת חומר אנליטי בעל ערך כזה לא יכול להיות.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 14 באוקטובר 2016, 11:23
        +1
        ציטוט מאת iConst
        השפה וולגרית ולא מתאימה לכתבה רצינית.
        לא קראתי יותר מרבע מהמאמר בדיוק מהסיבה הזו.

        אבל האם הם לא כותבים דוקטורט בצורה כזו כדי להפוך אחר כך ל"נושא" גאה של תואר אקדמי?
        אולי תחשוב שבאימוץ "יתושים" לא יהיה צורך להעבירם למקום הלחימה, או שלא ניתן להינזק (להשמיד) אותם בזמן הזה?
        אני אפילו לא מתיימר להיות "מומחה לספות", אבל לא שלטתי ביותר מ-1/3 מהכתבה - מים-מים!
        1. iConst
          iConst 14 באוקטובר 2016, 11:57
          0
          ציטוט מאת: Starover_Z
          אבל האם הם לא כותבים דוקטורט בצורה כזו כדי להפוך אחר כך ל"נושא" גאה של תואר אקדמי?

          - נו, מה אני יכול להגיד: "כל הכבוד" על ההשפלה בתחום הזה.
    2. sa-ag
      sa-ag 14 באוקטובר 2016, 17:39
      0
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      אנחנו צריכים מערכות כאלה (יתוש), זה העתיד של כל הצבאות, אני חושב

      למעשה, זהו RPG או ATGM על מנשא חד פעמי, ...
  3. aszz888
    aszz888 14 באוקטובר 2016, 06:59
    +2
    דוגמה מאותן קריקטורות אמריקאיות,

    קחו את הדוגמה הלא נכונה, "מעצב עם ניסיון".
    כדי להשיג מוצר זול, יש צורך להשתמש בחומרים זולים יחסית לייצורו,

    זה כמו הסינים?
    אולי אתה, כמעצב, צריך לדאוג לדברים הקרובים יותר לשימוש יומיומי - מחבתות, סירים...? כמה שיפורים נוספים אפשר לעשות בנושאים האלה! לצחוק
    1. בורוס017
      בורוס017 14 באוקטובר 2016, 10:38
      0
      כן, כדאי לקחת דוגמה מהסינים. זו הסיבה שהם דוחקים את רוסיה משווקי הנשק הבינלאומיים, כולל. ודוגמאות זולות עם יעילות דומה ...
  4. sergeyzzz
    sergeyzzz 14 באוקטובר 2016, 07:19
    +2
    המחבר צודק בחלקו - בתנאים הנוכחיים יהיה זה בזבוז קיצוני למחוק כלי נשק ישנים, רק בגלל שהם ישנים ולא לנסות לחדש אותם. בכל הנוגע למטוסים, יכולות הייצור ההמוני של מפעלים לייצור מכשירים עולות בהרבה על היכולות של יצרני מטוסים להרכיב מטוסים. אז למה לא לחדש ולתקן ישנים בו זמנית?
    1. אנדריי
      אנדריי 14 באוקטובר 2016, 07:35
      +4
      ציטוט של sergeyzz
      בכל הנוגע למטוסים, יכולות הייצור ההמוני של מפעלים לייצור מכשירים עולות בהרבה על היכולות של יצרני מטוסים להרכיב מטוסים. אז למה לא לחדש ולתקן ישנים בו זמנית?

      אתה בטח לא יודע שמטוסים עוברים מודרניזציה מתמדת ומסיבית בהתאם לתוכנית זו? ו-MiG-31, ו-TU-95, ו-TU-22, ו-TU-160 ... ואחרים.
    2. מְסוּכָּן
      מְסוּכָּן 14 באוקטובר 2016, 07:37
      +3
      מה הם הישנים? מיג-21/23/27? ה-Su-27 והמיג-29 כבר שודרגו והפכו ל-Su-35 ומיג-35. ומה יגידו המפקדים לטייסים, בעצם, מחבלים מתאבדים, שיצטרכו לשבת בתא הטייס לרגעים של פי 21 ?? כרגע, ה-T-72 משודרג לרמה של B3, אז תן פידבק חיובי על הטנק הזה, תן לכל ה-T-90 לפחות
  5. inkass_98
    inkass_98 14 באוקטובר 2016, 07:32
    +4
    המחבר יוצא מהתפיסה שכסף נלקח מהשולחן ליד המיטה, ופתרונות גאוניים לכל הבעיות נשפכים משפע השפע. ורק ברגע שהגנרלים מאזור מוסקבה מקלחים ומסדרים זנים.
    למיטב הבנתי, הבעיה קצת יותר רחבה...
    1. אנדריי
      אנדריי 14 באוקטובר 2016, 07:42
      +4
      ציטוט מאת: inkass_98
      המחבר יוצא מהתפיסה שכסף נלקח מהשולחן ליד המיטה, ופתרונות גאוניים לכל הבעיות נשפכים משפע השפע. ורק ברגע שהגנרלים מאזור מוסקבה מקלחים ומסדרים זנים.
      למיטב הבנתי, הבעיה קצת יותר רחבה...

      במצב הקשה הנוכחי (בלשון המעטה), החיילים מקבלים את מה שהם צריכים, את מה שהם צריכים עכשיו, ואת מה שצריך מחר מתפתח באופן אקטיבי. הסופר-מעצב כנראה מוטרד מכך שלא הרעיונות שלו נלקחים לפיתוח. נתון דומה, נראה לא יותר מאתמול. התחנן לעזור לו ליצור קשר עם הנשיא, יש לו גם מעיין של רעיונות - איך לאדות את הים ועוד "טכנולוגיות פורצות דרך" מ"הסדר הטכנולוגי השישי"...
  6. ארה"ב חייבת למות
    ארה"ב חייבת למות 14 באוקטובר 2016, 07:38
    +4
    איזה כאב בתחת כותב המחבר!
    ובכן, יותר מדי "שפכו מים" !!!
    1. אנדריי
      אנדריי 14 באוקטובר 2016, 07:47
      0
      ציטוט מאת: USAmustDIE
      איזה כאב בתחת כותב המחבר!
      ובכן, יותר מדי "שפכו מים" !!!

      כן, ז'אנר האפיסטולרי הוא לא שלו... גם אני קראתי אותו שוב פעמיים כדי "לעשן"...
  7. אלטונה
    אלטונה 14 באוקטובר 2016, 08:08
    +7
    המחבר לא הציע שום רעיון, אלא פשוט כתב מאמר על העיקרון "טוב, אני לא אוהב להילחם ככה." באופן כללי, ה"חקלאים" של דאעש מקבלים כעת באופן פעיל את מערכות הנ"ט העדכניות ביותר, כמו קורנט או TOU-2 שלנו, MANPADS בגבהים של עד 6,5 ק"מ, ציוד הסיור והמעקב העדכני ביותר - מאתרי ארטילריה ומדמים תרמיים. המחבר מציע להילחם איתם בזיקוקי ראש השנה, כלומר להציב מסביב חזיזי פלסטיק, שיתפוצצו בעצמם כשמחבל יתקרב, ואף ישיגו אותו. מזכיר את ההיגיון של המחבלים עצמם עם קונדומים מלאים בדינמיט נגד ה-VKS שלנו. באופן כללי, קודם כל צריך להמציא את המל"טים החכמים האלה, ואחר כך משהו ומשהו כזה. זה כנראה יהיה זול יחסית ליצור מזל"ט אחד, אבל כתיבת תוכנית עבורם ושילובם ברשת ידרשו הוצאות, ויעניקו להם איזשהו "סקאוטים" בדמות מל"טים ומכ"מים, מזל"טים כבדים לפריצת דרך. באופן כללי, התוכנית של נשק מזל"ט כזה הממוקד ברשת תעלה לנגד עינינו.
    1. Corsair
      Corsair 14 באוקטובר 2016, 11:37
      0
      ציטוט מאלטונה
      זה כנראה יהיה זול יחסית ליצור מזל"ט אחד, אבל כתיבת תוכנית עבורם ושילובם ברשת ידרשו הוצאות, ויעניקו להם איזשהו "סקאוטים" בדמות מל"טים ומכ"מים, מזל"טים כבדים לפריצת דרך. באופן כללי, התוכנית של נשק מזל"ט כזה הממוקד ברשת תעלה לנגד עינינו.

      לצחוק אתה רק צריך לזרוק פצצות מצרר - למה לא נשק יתושים.
      כטב"מים בהלם יהיו מאוד לא במקום, אבל לעשות מהם רשת נחיל דבורים יהיה באמת מחירים מופקעים.
    2. sa-ag
      sa-ag 14 באוקטובר 2016, 17:42
      +1
      ציטוט מאלטונה
      MANPADS בגבהים עד 6,5 ק"מ

      סליחה, אפילו השבדים עם ה-RBS-70 שלהם יכולים לצלם מ-MANPADS רק 5 ק"מ למעלה, כמו SLAMRAAM בטנדר :-)
  8. אלכסנדר
    אלכסנדר 14 באוקטובר 2016, 08:32
    +2
    מישהו יכול לומר שבאיזשהו מקום עדיין יש לנו "ארמטה" (מטוסים, צוללות...) ניתנים לשירות - ניתן לכולם פגזים שאינם בשימוש. אבל, ראשית, הם עדיין צריכים להימסר לשם (זמן, הסתברות להרס בדרך


    כן, כן, אבל את ה-TPK לא צריך להעביר לחזית, ובשביל זה "לא לוקח" זמן ו"אין" שום הסתברות להשמדה בדרך. כן
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 13:04
      0
      ככל שיותר "סלים" - הביצים שלמות יותר... בריון
  9. מונרכיסט
    מונרכיסט 14 באוקטובר 2016, 08:58
    0
    עוד גאון לא מוכר מנשק. יש לו כמובן "גרגיר" של מחשבה נכונה: הצבא זקוק לציוד לא יקר ואיכותי. נכון, הרעיון הזה ברור.
  10. יער
    יער 14 באוקטובר 2016, 10:07
    0
    בסוריה רק ​​סוריה נלחמת ברצינות. השאר - מבצעים תקיפות אוויריות, מוגבלות למדי, או תמיכה בארטילריה ובחלקה עם כוחות (טורקיה). אם היו מביאים 200-250 אלף חיילים מצוידים בכלי רכב משוריינים כבדים, מאות מערכות ארטילריה, מטוסים, מטח מתמיד של מל"ט תקיפה, אני לא חושב שהלוחמים יכולים להחזיק את החזית לאורך זמן. נשק יתושים, בהגדרה, מוגן בצורה חלשה, תוך התחשבות ב-SLAs מודרניים של כלי רכב משוריינים קונבנציונליים, הם קצרי מועד. אבל בגלל המחיר המוגבל, לא יעבוד לשים נשקים מודרניים ו-SLA על נשקים קטנים המוניים - המחיר של הסדרה יהיה גבוה מדי. אם יש משימה להגן על האובייקט, אני אפילו חושש לדמיין מה יקרה לקופסאות האלה תחת הפגזה, BShU, התקפות של כלי רכב משוריינים.
  11. אביגר
    14 באוקטובר 2016, 10:34
    +1
    כצפוי: כל גופר - אַגרוֹנוֹם.... :-)
    הסקוופנדרים המוצעים דומים למכרות מרגמה רגילים (במונחים של אש), אך ארוכי טווח ומבוקרים יותר! אם מרגמה יכולה לירות מוקשים ממקום אחד כל 3-4 שניות, אז נוכל לירות עם Scolopendra ממקומות שונים בקצב של 100-200 חתיכות בשנייה - ועם שליטה על הקואורדינטות של ZHPS / Glonass / Baidu או האנלוגים המקומיים שלהם: Sobolyatnikov שם או Avtobaz - טריאנגולציה נקבע בכל אמצעי, כולל. ממל"טים, מסוקים וכו'.
    בגלל האפשרות של הסוואה והצבת נגררים עם Scolopendra לאורך נקיקים, יערות ותעלות .. - כלומר. בכל מקום עם שליטה על ערוץ רדיו או קרן לייזר (עבור מקלט אחד או שניים שמחלקים קואורדינטות באמצעות חוט / Wi-Fi כבר לקבוצת מכשירים קרובים), אנו מקבלים רשת רציפה של תמיכה באש INVISIBLE עבור סיור אויב - זה לא טורנדו או טורנדו ענק ופגיע!
    כן, זה יותר עבור DEFENSE - אבל אנחנו לא מתכוונים לתקוף אף אחד!
    ועל ידי הצבת מאות אלפי סקוופנדרה על דאונים, נוכל לירות על כל הספינות הקרובות אליהם, כולל. הסיפונים של נושאות המטוסים עם מטוסים שעומדים עליהם - זה הכל, אין מטוסים, נושאת המטוסים אפילו לא צריכה להיות HEED - היא איבדה את העוקץ הארסי שלה!
    אף פעם לא הבנת טקטיקות מתקרבות: נשק נוקשה זול בכל מקום שאתה יכול! עבור אחת היריות שלך (מכל נשק) יעפו 3-4 סקולופנדרים, עבור כלי רכב - 10-15 - לא תנצח את כולם עם KAZs וטילים מונחים - לא תהיה מספיק תחמושת! EW אינו תרופת פלא עבור אנטנות DIRECTIONAL !!! זה ל"ציבור הבוחרים" המטופש! Scolopendra טס כמעט רק קדימה - הוא נשלט מאחור! היא לא מפחדת אפילו מאות חזק יותר FRONT - מהאויב!
    בכלל, מי שהבין את הרעיון - הוא חשב.
    חכה להמשך...
    1. Corsair
      Corsair 14 באוקטובר 2016, 11:55
      +4
      ציטוט של אביגר
      אתה עדיין לא מבין את הטקטיקה הממשמשת ובאה: נשק מודרך זול בכל מקום שאתה יכול! עבור אחת היריות שלך (מכל נשק) יעפו 3-4 סקוופנדרים, לכלי רכב - 10-15

      אתה קורא מחדש מדע בדיוני או חושב מאוד רחב ורחוק, שליטה בשטח כמו במטרופולין בעזרת מצלמות וידאו ומערכות בקרת תהליכים אוטומטיות לא יכול להתבצע בקנה מידה של שטחים עצומים ללא הזרקת מזומנים רצינית, יצירת תאים כאלה. יעלה יותר ממיליארד דולר.
      אם אתה מעצב אמיתי, בואו להבין את כל מה שאנחנו צריכים עבור סימניות יתושים.
      1. השקת מיכל מחופש לכל דבר,
      2. עמדות תקשורת לייעוד יעד עם אנטנה לקליטה אמינה.
      3. רשתות חשמל (מאיפה הן מגיעות בערבות, בשדה, במדבר?) סוללות אינן מחזיקות מעמד זמן רב ודורשות ניטור מתמיד, הכוח משאיר הרבה מקום לרצון.
      4. מערכת אבטחה היקפית (POS) - כדי שחלילה הילדים לא יטפסו, ועוד יותר מחבלים פוטנציאליים.
      5. APCS עצמה כחלק מה-PIC.
      6. צוות תגובה מהירה במקרה של חדירת אנשים לא מורשים, בעלי חיים לחפץ, או מערכת של השמדה עצמית של החפץ עם מאות רקטות, מוקשים, פגזים.
      ומספר עצום של גורמים, כולל תחנות מעקב, קביעת סטטוס של מטרות, זיהוי חבר או אויב.
      1. אביגר
        14 באוקטובר 2016, 12:28
        0
        ציטוט של Corsair.
        אנחנו צריכים סימניות יתושים

        תן לכל יחידה צבאית (כולל מפעילי טלגרפים וטבחים) כמה נגררים עם מרבה רגליים. במקרה של מלחמה, הגדר אותם, לפי המעטפה המודפסת, הפעל את הסוללה (מתחלף כל שנתיים) והזן את הצופן כדי שתוכל להפעיל מרחוק את המערכת שלך (כדי לעבור לשלט אחר, שנה את הצופן באופן ידני , למרות ש טמבל, אבל הגנה מפני האקרים).
        הנה מערכת הבקרה - כן, זה ידרוש מהומה, אבל זה צריך להיות ולפיקוד פשוט ושליטה על כוחות - אל תניפו מהדגלים! אמנם ניתן לבצע פקודות שיגור גם באמצעות חוט: לכמה עשרות טריילרים - אחד עם מקלט רדיו של אותות בקרה וחלוקתם באמצעות חוט לכל טריילר - זה כבר עניין של טכנולוגיה.. ללא טילים !!! אין מובילים!
    2. יער
      יער 14 באוקטובר 2016, 12:23
      +1
      מכשירים כאלה בלתי אפשריים מבחינה טכנית - הם ייצאו יקרים מדי - כדי לרכז כמות עצומה של אלקטרוניקה בנפח קטן, צריך לשים ראשי נפץ ודלק במקום כלשהו. תחמושת אחת כזו תתקרב למחירו של רכב חי"ר עם אפקט פגיעה צנוע ביותר.
      1. אביגר
        14 באוקטובר 2016, 12:34
        0
        ציטוט: יער
        מכשירים כאלה הם בלתי אפשריים מבחינה טכנית ליישום - יקר מדי ייצא

        כאן! ואני - פתרתי את הבעיה הזו - הפחתה! אין יותר אלקטרוניקה מאשר בסמארטפון של מאה דולר... כל השאר מתואר בכתבה...
        1. יער
          יער 14 באוקטובר 2016, 17:17
          +1
          כתוצאה מכך, יהיה ריק רגיל, אשר מילויו מ-1 ק"מ אינו מסוגל לזהות את המיכל. עם הטכנולוגיה הנוכחית, ליצור משהו כזה זול הוא בלתי אפשרי. אל תבלבלו בין האלקטרוניקה של סמארטפון וראש נפץ ATGM - שם, כאשר עומס יתר על המידה, חצי ייכשל, ולא תהיה מספיק אנרגיה למחפש מודרני. בנוסף, זה רעיון לא מציאותי לחלוטין להדביק חבר או אויב - אז ATGM רגיל, יתר על כן, עם ראש נפץ מוחלש מאוד, הופך להיות רק מוצר זהב.
          1. sa-ag
            sa-ag 14 באוקטובר 2016, 17:52
            +1
            ציטוט: יער
            מילוי אשר מ 1 ק"מ אינו מסוגל לזהות את המיכל

            כעת רשתות עצביות מזהות אדם על ידי צילום, טנק קל אפילו יותר להזדהות עם ספריית תמונות
            1. יער
              יער 14 באוקטובר 2016, 20:04
              0
              האם הם יכולים לעמוד בעומס יתר? הבריטים רצו לצייד את הרקטה (אם הזיכרון משרת, אז ברימסטון) בערוץ טלוויזיה עם מערכת זיהוי חבר-אויב. אז הייתי צריך לבחור - או שיפסיקו את התוכנית, או יקצצו את הטווח והמהירות של הרקטה ביותר מפי 2. ובכן, המחיר קפץ מאוד. החליט לעצור ליד הרדאר.
    3. sa-ag
      sa-ag 14 באוקטובר 2016, 17:44
      +1
      ציטוט של אביגר
      עם שליטה על ערוץ רדיו או קרן לייזר (עבור מקלט אחד או שניים שמחלקים קואורדינטות באמצעות חוט / Wi-Fi כבר לקבוצה של מכשירים קרובים) אנו מקבלים רשת רציפה של תמיכה באש INVISIBLE עבור סיור אויב

      אם לאויב יש מודיעין רדיו רגיל, אז אי הנראות שלך היא הזויה
      1. אביגר
        14 באוקטובר 2016, 22:32
        0
        אבות, הצילו! הנמלים נספרו - אך לא הבחינו בפילים! : אם הם יכולים לזהות אלפי טריילרים לאורך הנקיקים - אז מה מפריע לזהות MLRS וארטילריה מגושמים יותר - ולהשמיד אותם מלכתחילה?!
        טריילרים, אגב, בגודל של שוקת - הם מתבלבלים בחיפוש אחר...
  12. אלכסאפ
    אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 10:43
    +1
    לדעתי, כדי לשלוט בשטח עצום שבו רוחשים חמושים, אנחנו צריכים מידע מבצעי (מל"טים בסיור או משהו אחר) ורשת מבוזרת של משגרים עם תחמושת מכוונת למרכז בקרה חיצוני. אנו זקוקים לעיבוד תפעולי ממוחשב של כמות עצומה של מידע עם העברה למפעיל רק של מצבים שעלולים להיות מאיימים וקבלת החלטות מהירה של המפעיל. כלומר, לא חבורה של מיקרו-מערכות, אלא מאקרו-סיסטם אחד. בנוסף למשגרים קרקעיים, ניתן להשתמש במל"טים משוטטים כמשגרים.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 11:01
      0
      אז מה אני מציע? - אותו!!!! - הרבה TPU עם שלט רחוק, כאשר חלק מהמל"ט הוא רק CARRIERS = קופסאות טילים מעופפות עם כנפיים !!! אבל מפעיל אולי מערכת רובוטית עם AI: הבזק עם קול - כמה טילים שם; משהו דומה לטנק או לרכב לחי"ר נוסע - יש תריסר: זה נראה כמו מסוק - ומה לעזאזל ב"מטוס האסטרלי"... כן, יהיו מטרות שווא, יהיו מטרות שווא. להיות יריות שווא -צרורותאבל כשאספקת התחמושת שלך כמעט בלתי מוגבלת ותמיד מוכנה לירי, ולא על רכבי הובלה ושיגור, משאיות KAMAZ, מחסנים, אתה פשוט מטאטא את כל מה שעומד בדרכך בגזרה הזו של החזית.
      ואז: נכנסים על טנקים/רכבי חי"ר, פנו החוצה, הציבו משרד של מפקד, נתלו מדליות...
      זה בשביל זה תחמושת צריכה להיות 1. זול. 2. התנעה עצמית. 3. מנוהל!!! - אלו הן ההנחות של כלי הנשק של MOSQUITO!
      1. Corsair
        Corsair 14 באוקטובר 2016, 12:01
        +1
        ציטוט של אביגר
        זה בשביל זה תחמושת צריכה להיות 1. זול. 2. התנעה עצמית. 3. מנוהל!!! - אלו הן ההנחות של כלי הנשק של MOSQUITO!

        אז כל העניין היה ליצור כטב"מים עם זיהוי עצמי של המטרה? אז הם היו כותבים, על שיגור עצמי והשמדת כל מה שזז מהצד של האויב בלי לזהות את המטרה זה לא רעיון טוב, ה-AI עדיין גרוע מאוד.
        1. אביגר
          14 באוקטובר 2016, 12:17
          0
          ציטוט של Corsair.
          ביצירת מל"טים תקיפה עם זיהוי עצמי של המטרה?

          לא, מל"ט - בלבד אחד מ-MANY מובילים קליע טיל מונוטוני = Scolopendra. יהיו מיליונים! הם יהיו בכל מקום! מובילים צריכים להיות גם זולים, ולמרות שמתוכננים טנקטים כמו אוראנוס - אלה הם רק טרקטורים לכמה נגררים עם Scolopendra - הם בדרך כלל יכולים להיגרר בכל אמצעי, כולל. ובאופן ידני, ולהציב לאורך הנתיב של המעקב הסביר של האויב או לפני המתקפה לאורך החזית - מוּסתָר, שלא כמו MLRS ואמנות!
          זיהוי מטרות מבוסס על סימנים חיוניים: שחרור קרינת IR ומחיאות כפיים אקוסטיות, כמו גם על תמונות של ציוד צבאי: זה כבר וזה לא שָׁחוֹר! אם כיפה אדומה תלך ביער עם מטיל רימונים וזקן, זה כבר לא אֶזרָחִי פָּנִים!
          אמנם בהתחלה יהיה מפעיל אנושי, למרות שהוא ממש לא נחוץ כבר!
          אנחנו צריכים מיליוני רקטות זולות עם שיגור עצמי ובקרה... ובכן, רכבי השיגור שלהם...
          1. וויני76
            וויני76 14 באוקטובר 2016, 14:41
            +3
            האנלוג הקרוב ביותר של Scolopendra לצחוק (chota rzhu) קורנט מבוסס על הנמר. הפחת את עלות הקורנט, הגדל את התחמושת, סדר אותו מחדש לכיכר UAZ והמחבר ישמח. "יהיו מיליונים" לצחוק "הם יהיו בכל מקום" לצחוק כוכב המוות לא יעבור... תנקר מרבה רגליים לצחוק
            1. אביגר
              14 באוקטובר 2016, 22:55
              0
              תוריד את המחיר - וקבל פרמיה - בלי צחוק. אבל ככלל, מלבד פצעי שינה על הספה, "מומחים" כאלה כבר לא מסוגלים לכלום. כדי להוזיל קורנט פי 10, אתה רק צריך להשאיר תווית עם הכיתוב...
          2. פסיכו117
            פסיכו117 14 באוקטובר 2016, 15:37
            +2
            ציטוט של אביגר

            זיהוי מטרות מבוסס על סימנים חיוניים: שחרור קרינת IR ומחיאות כפיים אקוסטיות, כמו גם על תמונות של ציוד צבאי: זה כבר וזה לא שָׁחוֹר! אם כיפה אדומה תלך ביער עם מטיל רימונים וזקן, זה כבר לא אֶזרָחִי פָּנִים!

            עדיין כמה שזה מבאס...
            ברגע שהיה לי מחלוקת עם מתנצל דומה לגבי רובוטים - אחזור על הטיעונים שלי:
            הרובוט לא יכול לסנן מטרות ביעילות. לא יכול להגיד לחייל עם מקלע מילד עם אקדח צעצוע, לא יכול להגיד לכתב עם מצלמה של בקר מטוס עם בור ביוב. מסמן מטרה;
            אין הבדל בין אישה מפוחדת בטלפון לבין צופה אויב שמדבר במכשיר קשר.
            ובמציאות המודרנית, באזורים עירוניים מורכבים, עם עשן, לוחמה אלקטרונית פעילה, תנאי מזג אוויר קשים - בעיה זו תחמיר בסדר גודל.

            האם אתה רדוף על ידי זרי הדפנה של אמריקאים וסעודים שמפציצים חתונות והלוויות? אבל שם ההחלטה התקבלה על ידי אנשים, ואפילו על סמך מידע מודיעיני ראשוני, ולא רובוטים טיפשים.
          3. Corsair
            Corsair 14 באוקטובר 2016, 17:37
            +1
            מיליוני טילים זולים עם שליטה וזיהוי אוטומטי, והגנה מפני לוחמה אלקטרונית - בגלל מה, תסלחו לי, הם יהיו זולים?
            קטלני קל וכו'. - לא יותר קל אם כך לעשות מיידית מל"ט עם רובי קליבר קטנים וגדולים? כיצד לייצר מיליוני טילי שיוט בעלי הספק נמוך ממתינים לייעוד מטרה. מה אם תהיה השתלטות? על רקטה לבסמך - אז אפילו לארצות הברית אין מספיק כסף.
      2. simple_rgb
        simple_rgb 14 באוקטובר 2016, 23:25
        0
        ציטוט של אביגר
        והמפעיל יכול להיות גם מערכת רובוטית עם AI: הבזק עם קול - כמה טילים שם; משהו דומה לטנק או לרכב לחי"ר הולך לשם - תריסר: זה נראה משהו כמו מסוק - ומה לעזאזל זה נמצא ב"במישור האסטרלי"... כן, יהיו פתיונות, יהיו יריות שווא, צרורות, אבל כשהתחמושת שלך כמעט בלתי מוגבלת ותמיד מוכנה לירי


        SkyNet - זיהיתי אותך!
        זה לא הסתדר בארה"ב, החלטתי להתגנב למשרד ההגנה של RF במסווה של צי יתושים.
      3. אביגר
        17 באוקטובר 2016, 15:17
        0
        ובכן, כהוכחה לפיתוח "מטרות שווא" הן רק החדשות: http://defence.ru/editors-choice/izrailtyane-sobi
        rayutsya-primanivat-protivotankovie-raketi-gienam
        i-video/
        ומכת סקוופנדרה על עמוד של ציוד כזה, כאשר חלק ממנו - "טריקים" יחשפו רק את מיקומי הטריילרים ריקים כבר לאחר הזריקה! ונראה: אם, לאחר שנפגעה על ידי Scolopendra, ה"מטרה" המשיכה לנוע - זה הטנק - אתה כבר יכול להוציא עליו כלי נשק יקרים ונדירים יותר (Cornets, TOU, Javelins...)
        יש צורך להקדים את האויב בטקטיקות המלחמה, ולא לתכנן את המועדונים של גוליית ...
  13. בורוס017
    בורוס017 14 באוקטובר 2016, 10:54
    +1
    בהתחלה לא אהבתי את המאמר בגלל בלבול המצגת והיעדר עובדות. לאחר קריאת התגובות, שמתי את המאמר יתרון. המחבר צודק במובנים רבים: מאוד אוטומטי זוֹל פלטפורמות נשק בלתי מאוישות. המשימה של מערכות כאלה היא להוציא כוח אדם מתחת למכה ו/או להגיב ל"טקטיקות של קבוצות קטנות". אולי כדאי להוציא מדרוג מסוים של פלטפורמות כאלה בהתאם למשימת הלחימה שלהם. באשר ללוחמה אלקטרונית, עד להתקנת ה"סופר מיקרוגל" על כל משוריין שני, היתושים יישארו יעילים, ו"מל"טים מובילים" זולים יכולים לעבוד "לפי התוכנית" ולא יהיו בעלי שלט רחוק שניתן לפענח טכנית. ויירט.
  14. av58
    av58 14 באוקטובר 2016, 12:34
    0
    המחבר - "מעצב עם ניסיון" היה צריך להתחיל את הטקסט שלו במילים "יש לי הרבה פיתוחים". אפשר לא לקרוא יותר ולחסוך זמן.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 12:37
      0
      אתה יכול לחסוך עוד יותר זמן על ידי אי פרסום תגובות מטופשות..
      יש לי פיתוחים, פטנטים, ומוצרים שהכנסתי - אני לא מציע לכל אלה שביטלו את המנוי להשוויץ ב"ספות" שלהם...
  15. טמבוב וולף
    טמבוב וולף 14 באוקטובר 2016, 12:49
    0
    אם נקבל את התפיסה שהאויב שתקף, לא רק את כוחה של מדינה זרה וכוחותיה המזוינים, אלא גם שאר האוכלוסייה הפועלת למלחמה, הכשרת כוח אדם למלחמה וגיוס חיילים למלחמה, חייבת להיות נהרס בכל דרך, אז אין שאלות. והשיטה הזו הכי מתאימה לנו. אז כל חיילי ה"יתושים" האלה טובים רק לדיכוי המרד של שחורים לא חמושים באפריקה. העובדה היא שזה לא מועיל עבור מישהו שיפסיק את כל המלחמות המתמשכות. השלישית היא סחר בנשק, שהרביעי מקבל העדפות בעולם וכו'. תגיד לי, האם אי פעם הייתה לפחות שנה אחת בשלום על כדור הארץ, אבל מה יש שם, לפחות חודש אחד, במשך כל הזמן של קיומן של מדינות ותרבויות כלשהן, שליו, ללא ירי, אפילו מקשת וחרבות, אני לא מדבר על טכנולוגיה מודרנית? אז, דברו על "העולם האוניברסלי", "האנשים הכלליים" והשאר, אלו אגדות לפציפיסטים ואלוהים יסלח לי, על ירידות. חיה אדם עומדת בראש שרשרת המזון, הטורף הנורא ביותר ב העולם. כולם יודעים את זה, אבל "שירים על העיקר "ממשיכים. והטורפים, מהנהנים בראשם שאתה אומר הכל נכון, ממשיכים לאכול את מינם, לפעמים אפילו מזילים דמעות. ולכן, להרוג את האויב , בשום אופן, בלי לשים לב לכלום, יש מטרה טובה.
  16. אלכסאפ
    אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 13:25
    +1
    ציטוט של אביגר
    А מפעיל אולי מערכת רובוטית עם AI: הבזק עם קול - כמה טילים שם; משהו דומה לטנק או לרכב לחי"ר נוסע - יש תריסר: זה נראה כמו מסוק - ומה לעזאזל ב"מטוס האסטרלי"... כן, יהיו מטרות שווא, יהיו מטרות שווא. להיות יריות שווא -צרורותאבל כשאספקת התחמושת שלך כמעט בלתי מוגבלת ותמיד מוכנה לירי, ולא על רכבי הובלה ושיגור, משאיות KAMAZ, מחסנים, אתה פשוט מטאטא את כל מה שעומד בדרכך בגזרה הזו של החזית.
    ואז: נכנסים על טנקים/רכבי חי"ר, פנו החוצה, הציבו משרד של מפקד, נתלו מדליות...
    זה בשביל זה תחמושת צריכה להיות 1. זול. 2. התנעה עצמית. 3. מנוהל!!! - אלו הן ההנחות של כלי הנשק של MOSQUITO!


    AI לא צריך לקבל החלטה על סמך הבזקים או דמיון לטנק - זה צריך להיעשות על ידי המפעיל. מספיקות כמה טעויות כדי שהקהילה העולמית (tm) תתחיל לדרוך על הבעלים של המערכת. AI חייב להיות בעל אלגוריתמים מורכבים מאוד וביצועים טובים כדי לזהות במהירות איומים ולהציג לא מיליון מצבים בשעה, אלא תריסר למפעיל. לגבי זולות גוף הטיל וכו'. אני לא מסכים - 100 רובל הנוספים שהושקעו על גוף התחמושת לא יעשו את מזג האוויר, אבל הם יכולים להשפיע על המאפיינים. העלות המופקעת של מחבטי טנקים מושפעת מעט מהעלות של חומרים מבניים..
    1. iConst
      iConst 14 באוקטובר 2016, 13:51
      0
      ציטוט של אלכסאפ
      AI לא צריך לקבל החלטה על סמך הבזקים או דמיון לטנק - זה צריך להיעשות על ידי המפעיל.

      אז זה לא AI. ואם זה AI עם יוזמה אסורה, אז למה זה נחוץ שם?
      1. אלכסאפ
        אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 14:14
        +1
        לאחר מכן, על מנת לבחור בדיוק היכן לחפש, במקרה של חוסר במשאבי מודיעין, כדי שהטרביטים של תהליך המידע הנוכחי, יזהו מה בדיוק קורה, האם המצב מהווה איום ויזרוק על המפעיל רק את מה שיש 95% מהיעד. והמפעיל חופשי לא להשתמש בנשק בזמן שהמטרה פונה לאנשהו, או קרוב לאזרחים, או שהוא יכול לשים את המצב על ליווי וחקירה נוספת, או שהוא יכול להמתין עד שמטרה אחת תיסע למטרה אחרת ומכסה את כולם. בבת אחת. ורק אם תפעול המערכת לטווח ארוך מראה שב-99,99% מהמקרים התפוקה של ייעוד מטרה מסוג זה גוררת את החלטת המפעיל לתקוף, תן את הפונקציה הזו למכונה.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 15:42
          +1
          למה אתה חושב שעדיין לא הייתה תוכנית שמובטחת לזהות captcha?

          זה אני לרעיון שלך לגבי האפשרות הבסיסית בעשורים הקרובים ליצור AI המסוגל לפרש אינטליגנציה. מֵידָע.

          אני אגיד לך ביקור... פעם הלכנו לאורך הכביש. אני יושב על השריון, אני מסתכל מסביב. ואני רואה בחגורת היער מאחורי השדה 3 זוגות של דגשים קטנים ואחד גדול. תוקן, לא כמו מאופטיקה. הם ממצמצים. והמוח שלי רק על המכונה: "טנקרים!". אני אפילו לא יודע איזה סוג של מערך אסוציאטיבי הסתדר שם, אבל זה היה הם. רצועות זהרו (הם רק חלודים או צבועים בקוזבסלק בפארק) והשמשה הקדמית של אחד ה"אורל" שלהם - למרות שהם זרקו ענפים, אבל שמש הערב שרפה הכל.

          מתי לדעתך תופיע AI שיכול לעבוד באותה צורה?
          1. iConst
            iConst 14 באוקטובר 2016, 15:59
            0
            ציטוט: לופאטוב
            למה אתה חושב שעדיין לא הייתה תוכנית שמובטחת לזהות captcha?

            - תלוי איזה קפצ'ה. הראשון עם אותיות עקומות ומספרים עם זבל כבר מקיש כמו זרעים.

            עכשיו קפטצ'ה מתמשכת היא כבר הגיונית - בחר מספרי בתים מתוך חבורה של תמונות, מכיוון שלכל התמונות יש מספרים ואותיות, אבל לא לכל לוחיות הרישוי.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 16:25
              0
              ציטוט מאת iConst
              תלוי איזה קפצ'ה. הראשון עם אותיות עקומות ומספרים עם זבל כבר מקיש כמו זרעים.

              כל. איך אדם יכול לעשות את זה.
              אין תוכניות כאלה. כי הם צריכים להעתיק את המוח האנושי.
              לפני כשנה נתקלתי בזה: "שש ושמונה זה שווה". אפילו זר שלומד רוסית לא בטוח שהוא יכול לפתור דבר כזה.

              אבל הפרשנות של אינטליגנציה. המידע הרבה יותר מורכב.
          2. iConst
            iConst 14 באוקטובר 2016, 16:58
            0
            ציטוט מאת iConst
            תלוי איזה קפצ'ה.

            ציטוט: לופאטוב
            כל. איך אדם יכול לעשות את זה.
            אין תוכניות כאלה. כי הם צריכים להעתיק את המוח האנושי.

            לדוגמה:
            https://habrahabr.ru/post/116222/
            https://habrahabr.ru/post/153413/
            https://habrahabr.ru/post/219767/
            בנוסף, ארגונים רבים המתמחים באבטחה כבר הכריזו על עוקף קל של קפצ'ים פרימיטיביים.
    2. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 13:52
      +1
      ציטוט של אלכסאפ
      AI לא צריך לקבל החלטה על סמך הבזקים או דמיון לטנק - זה צריך להיעשות על ידי המפעיל. מספיקות כמה טעויות כדי שהקהילה העולמית (tm) תתחיל לדרוך על הבעלים של המערכת.

      לעיל כבר נתתי דוגמה עם מוקש אנטי-אישי, שאין לו "מפעיל", אלא יש לו מערכת חיישנים ו"תמונות", לפיה הוא מקבל החלטות. תהיה כאן אנלוגיה מלאה, רק שיהיו עוד כמה מרכיבים ליצירת "תדמית", והקהילה העולמית תמיד צועקת - עם סיבה או בלי סיבה. האם אתה מנצח במלחמה או מקבל הספד מתוק בדיילי ניוז?!
      1. לופאטוב
        לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 15:50
        0
        ציטוט של אביגר
        למעלה כבר נתתי דוגמה עם מוקש אנטי-אישי, שאין לו "מפעיל"

        שלום, הגענו.
        מי אמר לך שלמכרה אין מפעיל? עדיין נוכח. זה שמתקין את זה. בהתחשב בפעולות האפשריות של האויב, חיילים ידידותיים, אזרחים... באופן כללי, העבודה הזו מאוד מאוד קשה.
        ואם בעת התקנת מוקש נ"מ, חבלן מכוון לא לטנק, אלא לנקודה אפשרית שבה טנק זה עשוי להופיע, אין זה אומר שאין צורך לכוון כלל.
        1. אביגר
          14 באוקטובר 2016, 20:34
          0
          ציטוט: לופאטוב
          שלמכרה אין מפעיל? עדיין נוכח. זה שמתקין את זה.

          אבל הוא לא עומד לידה - ולא לוחץ על הפתיל!
          כולם פה כל כך טיפשים?!
          1. לופאטוב
            לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 20:54
            +2
            גם התותחן לא לוחץ על הפתיל של הקליע.

            ציטוט של אביגר
            כולם פה כל כך טיפשים?!

            אולי אנחנו פשוט מבינים מה באמת קורה בשדה הקרב?
            אתה מציע להחליף את המערכת הנוכחית במערכת הרבה יותר יקרה ופחות יעילה. זאת עובדה.
            יתר על כן, מערכת כזו פגיעה יותר, דורשת צריכה מוגזמת של תחמושת יקרה, פחות תכליתית, יותר סטטית.
            מה המשמעות של זה?
            1. אביגר
              14 באוקטובר 2016, 22:16
              0
              ציטוט: לופאטוב
              גם התותחן לא לוחץ על פתיל הקליע

              נכון, אם כן, אם לקליע אין חיישן פיצוץ בזמן, אז גם עם החמצה מינימלית, הוא לא ימלא את מטרתו! אבל ב-TORPEDA - יש חיישנים (מגנטיים).
              ציטוט: לופאטוב
              אתה מציע להחליף את המערכת הנוכחית במערכת הרבה יותר יקרה ופחות יעילה. זאת עובדה.

              זה ה-FALSE שלך!
              פיתחתי את העיצובים של ה-ROCKET והמנשאים שלו בסביבות שונות עם עלות ייצור מינימלית - זאת אני, בתור מומחה, יכול להבטיח. צור משהו שלך ואנו נשווה ב-EQUAL.
    3. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 14:14
      0
      100 רובל x 1000000 = 100 מיליון, אם כי כמה יהיה השיפור הזה? 1, 3, 10% - הרי הכל אפשר לתרגם ל"מחיר-איכות" נעבור שוב לתמונות: אפשר לנסוע למאפייה גם על מייבאך וגם על עצירות - התוצאה הסופית: רכישת גליל - יושפע איכשהו מהעלות המוגדלת של המכונית?
      משימה: בחר את האופטימיות! ל ועף והתפוצץאבל זה היה זול! אפשר להתווכח הרבה זמן "מה יקרה אם...?" - זה כמו עם 7,62 מחסניות (ראשון רובה, אחר כך מעבר), 6,5 מ"מ, ואז 5,6 / 5,45, עכשיו יש שוב חזרה ל-7,62 / 6,5 מעבר... יותר מדי גורמים שונים בתנאים שונים.
      אבל אתה צריך להתחיל איפשהו! ויש לנו - את כל הכסף - לאלמטי (נושאות מטוסים, מנהיגים ועוד שטויות חותכות)!
      יש צורך לשחרר לפחות קצת סקולונדרה, לבדוק אותה בתנאי לחימה - ואז לשרבט עם האצבע: היא מצוירת כאן רע! ...
      1. אלכסאפ
        אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 14:32
        +1
        אתה מבין שמתוך 1 תחמושת, אחת תגיע מתחת לכרית שלך עם שעון מעורר שחגור על ידי מוג'אהדין? אפילו לא מתוך נקמה, אלא פשוט בצירוף מקרים. ועוד 000 יתפוצצו בסופרמרקטים ויאשימו את בעל המערכת?
        1. אביגר
          14 באוקטובר 2016, 20:32
          0
          חשבת על הכרית "שלך"? כדי "לתת סטירה" לאדם - אתה לא צריך קשיים כאלה - בתור מומחה אני אומר ...
          1. אלכסאפ
            אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 22:31
            +2
            מה עם הכרית שלי? זה לא אני שמציע 1 תחמושת מפוזרת בכל מקום, זולה בעיצובה, וברור שזולה ומוגנת בצורה גרועה מהעובדה שהמוג'אהדין תקע אותם ועם קצת שינוי זרעו שדות, ערים, חדרי שינה עם כריות וסופרמרקטים. האם הקרוואן נמצא בבסיס צבאי או מחובר לרכב? מי מגן על הקרוואן? אני לא נגד הרעיון עצמו, אבל איך ליישם אותו? כל PU צריך להיות מוגן. אם אתה שולח חמישה חיילים בשביל זה, אז חייבים להגן עליהם. לרשת רחבה, כספים אדירים. אם הטיל זול, הטווח שלו קטן, מה שאומר שצריך הרבה משגרים, וכל המערכת יכולה להיות יקרה יותר מאשר בטילים יקרים ארוכי טווח. אם ניקח בחשבון סכסוך כמו זה הסורי, אף אחד לא ייתן לך לנהוג עם נגררים, שכן כל הנלהבים בשטח הזרוע תחמושת הם אויבים. הם ייקחו את הקרוואן ויחתכו את הראש.
  17. אלכסאפ
    אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 13:59
    0
    ציטוט של אביגר
    אנחנו צריכים מיליוני רקטות זולות עם שיגור עצמי ובקרה... ובכן, רכבי השיגור שלהם...

    שלום סקיינט!
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 14:02
      0
      אם לחצת על הכפתור בטריילר - הפעל - אז כן.
      אין להפעיל אלא אם כן נדרש!
  18. nesvobodnye
    nesvobodnye 14 באוקטובר 2016, 16:02
    0
    KG AM. הכותב הוא אדם טיפש.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 20:26
      0
      תודה. הדעה שלך הורידה את ההערכה העצמית שלנו. אני הולך להיות נזיר...
  19. מפעיל
    מפעיל 14 באוקטובר 2016, 17:13
    0
    מאמר פלוס.

    עם תיקון אחד - בעתיד הקרוב, בסכסוכים קרקעיים, זה לא יהיה נשק יתושים שינווט, אלא תחמושת מודרכת זולה עבורו:
    - טילים מונחים נגד טנקים, נ"מ ונ"מ המכוונים לתמונה התרמית של המטרה;
    - קליעי ארטילריה ורקטות המכוונים לקואורדינטות מטרה בדיוק של עד מטר תוך שימוש במערכות אינרציאליות.

    ובכן, מזל"טים בגודל קטן עבור ייעוד מטרה.

    מבין כלי הנשק יהיו לכוחות הקרקע רק נשק קל, משגרי רימוני יד, מרגמות 120 מ"מ ו-MLRS. וכל מיני "קואליציות" / "ארמטה" / "בומרנגים" / "ציידי לילה" ילכו לעזאזל.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 17:50
      0
      גם אתה נמשך לפנטזיה?
    2. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 20:29
      0
      ואיך אתה מתכוון להגן ולהסתיר MLRS ואמנות?! או שאין לאויב אמצעי נגד?!
      תשכב בנוחות על הספה - ואל תעוות את תנודות הקוסמוס...
      1. לופאטוב
        לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 20:46
        +1
        ציטוט של אביגר
        ואיך אתה מתכוון להגן ולהסתיר MLRS ואמנות?! או שאין לאויב אמצעי נגד?!

        ותנו לו לנסות להתנגד.8))))) זה יפשוט רגל.
        המגמה העולמית של ארטילריה היא ביזור. מבטל את עצם האפשרות של סוללה נגדית. התקנה על רובים / התקנות של מערכות ניווט והתמצאות בתוספת ASUNO היא פתרון גאוני.

        וכעת ארטילריה, יחד עם מערכת סיור אינסטרומנטלית ארטילרית, בתוספת קליטת נתונים על מטרות ממפקדות נשק משולבות, היא מערכת יעילה בסדר גודל מ"נחיל יתושים". הוא מתאים לכל מזג אוויר, זול, בעל זמן תגובה קצר עם יכולת תמרון הרבה יותר גבוהה עם אש ו"גלגלים". זה יכול לבצע מגוון רחב הרבה יותר של משימות. לדוגמה, "סירוק אש". אני פשוט לא יכול לדמיין איך אפשר לעשות את זה עם להקת מל"טים.
        1. אביגר
          14 באוקטובר 2016, 21:54
          0
          לפני השטויות האלה, איכשהו הזדהיתי עם מחברו: להשוות את ONE משגר חבית מדי פעם ולא מדויק עם מאות טילים מעופפים מעצמם מכל מקום - כלומר. אזלה סוללת נגד (בניגוד ל-MLRS וארטילריה) - והסרה מוחלטת בעת תנועה עבור אותו AWACS - אלה לא ברמליי סורי (למרות שיש להם עיניים ואוזניים עם טלפונים סלולריים בכל מקום) - זה אותו דבר כמו בבית מרחץ, בגוון להיפך - כולם יכולים לראות אותך - אתה לא רואה אף אחד.
          כל ציוד LARGE הוא מטרה עוד לפני שדה הקרב - וייהרס על ידי אנלוגים של Skolopendra. קרבאך לבחינתך.
          1. לופאטוב
            לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 22:13
            0
            אתה מאוד מאוד מעריך את היכולות של סוללת הנגד. במיוחד אמריקאי/נאט"ו. אלא אם כן הבריטים .... אולי הם עדיין לא נפטרים ממתחם סיור הקול שהופסק ...
            עם זאת, אפילו איתו. ניתן וניתן יהיה לחשב את נקודות העמידה של כל התותחים/מתקנים של קבוצת ארטילריה. הבעיה עם פגיעה בכל כך הרבה מטרות. גם אם הם לא זזים אחרי כל דקת אש, כמו שצריך.
            1. אביגר
              14 באוקטובר 2016, 23:05
              0
              דַקָה?! כן, חישוב המסלול - 2 שניות, תן שנייה - כדי להפעיל את Scolopendra (1-10 חתיכות מספיקות לסוללה שלך?) - לאחר 20 שניות, כתוב הספד ...
              ואם אתה יורה עם Mstoy או הקואליציה - אז ל-AWACS שאינם ברמליי יש מל"טים אחרים - הם יזהו אותם בצעדה - אפילו לא יהיה לך זמן לירות..
              מבין: דינוזאורים מתים ראשונים במהלך אסון - בדיוק בגלל גודלם!
  20. okroshka79
    okroshka79 14 באוקטובר 2016, 18:21
    0
    בעידן של דמוקרטיה וגישה לאינטרנט, כל אחד יכול לפרסם כל דבר במשאב מתאים. מה נכנס לו לראש. כנ"ל כאן. לכל הכנופיה הזו של דאעש יש תמיכה צבאית, חומרית, אידיאולוגית ופוליטית מתמדת, ואפילו מאוד משמעותיים מארצות הברית ובעלות בריתה מהמערב. ושום יתוש או כל נשק אחר במצב הזה לא יביס אותם. אבל העובדה שהכוחות והאמצעים שלנו של כוחות האוויר והחלל וחיל הים נלחמים לצד הצבא הסורי, בכל זאת, משחקת תפקיד עצום. וההנהגה שלנו במדינה צודקת לחלוטין שחוץ מהחלטה מדינית אין אחרת. אין צורך לספר מחדש את היתרונות של המעורבות הצבאית שלנו במלחמת האזרחים בסוריה. . אני רק רוצה להזכיר לכותב המאמר את מה שעולה מההודעות החומקות בעיתונות הפתוחה. שהגנרלים שלנו והמתחם הצבאי-תעשייתי משתמשים במצב כדי לבדוק ולפתח מגוון רחב של כלי נשק עד תום. לא להזכיר. שמצננים את הראשים האנטי-רוסים הלוהטים במערב.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 20:23
      0
      מה שצריך זה לא PROBATION אלא VICTORY - יעיל ומהיר - שלא קיים 12 חודשים ולא צפוי - אולי ישנה משהו בקונסרבטוריון?! או שיש לנו מספיק כסף ל"בדיקה"?!
  21. K-50
    K-50 14 באוקטובר 2016, 19:11
    +1
    כדי לתקוף ביעילות את האויב, אתה צריך להיות בעל עליונות לפחות פי שלושה בכוח, לפחות!
    לפי החישובים שלך, המחבר, בעל משאבי אנוש דומים (ואולי פחות), ה-SAA צריך להילחם כמעט עם אותם כלי נשק עם הברמלי שהם נלחמים איתו. וכמה זמן הם ילחמו? למיצוי מוחלט של הצדדים? רק אתה שוכח שהעם הסורי לא רק צריך לנצח, הוא צריך לנצח בהקדם האפשרי, כי כל יום נוסף של הטבח הזה מביא הרס נוסף של מתקנים אזרחיים, תשתיות עירוניות, מוות של אוכלוסיה אזרחית, ופשוט הופך את המלחמה עצמה יקרה יותר עבור ממשלת סוריה.
    לכן משתמשים בכלי נשק רציניים למדי, שהם יקרים למישהו, כדי לא רק לסיים את המלחמה בהקדם האפשרי, אלא פשוט לפצות על המחסור באנשי SAA, אימוני הלחימה שלהם (זה לא סוד שחלק הארי של חיילי הממשלה הם תושבים רגילים שנמאס להם מהבצ'אנליה הג'יהאדיסטית), חוסר ציוד לחימה וחומרי של ה-SAA.
    לכן, אני רואה בהצעה להשתמש בנשק "יתושים" כמטורפת!!!!!!! לרמות hi
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 20:21
      0
      אתה יכול להתייחס לקיום שלך על פני כדור הארץ כשטות - מציאות אובייקטיבית היא נגד שכונה כזו...
  22. אביגר
    14 באוקטובר 2016, 20:19
    0
    לופאטוב,
    שְׁטוּיוֹת. עם מוקש מרגמה (82 מ"מ שלנו) לא תגיע יותר מ-4,2 ק"מ ולא תפגע בחמש יריות. אבל הספה רכה - אני לא מתווכח...
    1. לופאטוב
      לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 21:07
      +2
      ציטוט של אביגר
      שְׁטוּיוֹת. מכרה מרגמה (82 מ"מ שלנו) לא יגיע ל-4,2 ק"מ נוספים

      אני רואה שאתה הרבה מאחורי הזמנים. 6000 מטר שלי 3-O-26.
      ואני לא אירה לשום מקום עם חמישה מוקשים. לא תיאורטיקן של ספות ולא תותחן אוקראיני. במהלך הדה-סובייטיזציה שלהם כנראה בוטלו כללי הירי.
      1. אביגר
        14 באוקטובר 2016, 21:33
        0
        תמורת 6 אלף?! - ואז בערך 30 דקות, למרות שכן - אחרי ה-2-3 הראשונות יזהו אותך עם סוללה נגדית ותיהרס - אתה צודק בזה... הכלל: "האויב לא מחובר ולא דביל" (יש לי חותכת אמא!) - גם אף אחד לא ביטל..
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 14 באוקטובר 2016, 21:55
          +2
          ציטוט של אביגר
          אחרי ה-2-3 הראשונים יבחינו בך עם סוללת נגד ותיהרס - אתה צודק בעניין הזה

          הסבר באיזו סוללת נגד כשלופטוב יושב בגיא ויורה.
          1. אביגר
            14 באוקטובר 2016, 22:03
            0
            לופאטוב, אולי כדורים, כן, הסוללה הנגדית מחשבת את מקום השיגור לאורך מסלול הקליע / המוקש.
            יש רק 4-6 סקולופנדרה על הקרוואן - השמדתה תתבצע על ידי ירי חוזר של האויב כבר עם סבירות גבוהה לתחמושת ירויה במלואה - ואין אנשים בקרבת מקום שמפחדים מרסיסים, ועם הכישלון שלהם של אחד מהשניים. רובים או מרגמה עצמם - ניתן להשתמש בכל שאר המוקשים המוכנים... כדיכוי לכרוב כבוש...
            1. לופאטוב
              לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 22:08
              0
              ציטוט של אביגר
              כן, הסוללה הנגדית מחשבת את מקום השיגור לאורך מסלול הקליע/מוקש.

              אוי.. על זה אני מדבר. אבל למרבה הצער, אין לנו שטח חסר אוויר, לכן, אין דרך לקבל את הקואורדינטות המדויקות.

              ציטוט של אביגר
              יש רק 4-6 סקוופנדרה על הקרוואן - השמדתה תתבצע באש האויב כבר עם סבירות גבוהה לתחמושת ירויה במלואה

              והעלות של הסחורה הזו תהיה ברמת העלות של כל ציוד המרגמה, נכון?
        2. לופאטוב
          לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 22:04
          0
          ציטוט של אביגר
          למרות שכן - אחרי ה-2-3 הראשונים יזהו אותך עם סוללה נגדית ויהרוס אותך - אתה צודק בזה...

          תן להם לנסות. 6 מרגמות, לפגוע בהם - 1800 פגזי 155 מ"מ....18 גדודי תותחים, 100 פגזים לכל תותח. התיק ארוך 8)))))))

          ואל תדבר על VTB. הרדאר לא ימשוך דיוק כזה. וגם כל ה"שיטוטים" האלה לא יעזרו. כאן יש ארטילריה נגד מטוסים, ומערכות כמו "אינפאונה", שתטביע את ה-ZhPS, ערוץ הפיקוד והאופטיקה, ותחמושת מיקרוגל שכבר בדרך.

          אז תן להם לנסות לנטרל את הסוללה...
          1. אביגר
            14 באוקטובר 2016, 23:12
            0
            כן? 30 שניות להתקרבות של סקוופנדרה או מל"ט - חישוב נוסף של קואורדינטות מיקום מאותות אקוסטיים ו-IR - ספיגה כוללת של 100-200 סקוופנדרה: ובכן, באופן כללי, כמו עם גוליית והמועדון שאין דומה לו ...
          2. אביגר
            14 באוקטובר 2016, 23:33
            0
            ציטוט: לופאטוב
            אז תן להם לנסות נגד סוללה.

            כן, הם איכשהו לא החלידו בכיוון הזה, צ'כים אקוסטיים אפילו מוכרים לסין, המכ"מים עצמם "זורחים" - בדונבאס שלנו צבטו אותם קצת... אבל יש גם מל"טים וסיור אופטי: המרגמה / ארטילריה הסוללה מטופלת באנשים - ובשביל התבוסה שלהם אין צורך בפגיעה ישירה - 20-30 מ'.
            באופן כללי, השיחה כבר לא עברה כלום..
            רק תארו לעצמכם שכל מכרות המרגמה עצמם ממריאים מהקופסאות שלהם ונופלים היכן שהם צריכים - ובלי להוריד אותם לתוך קנה המרגמה - זו כל ההצעה שלי...
  23. ingenera
    ingenera 14 באוקטובר 2016, 21:09
    0
    ציטוט של אביגר
    בגלל האפשרות של הסוואה והצבת נגררים עם Scolopendra לאורך נקיקים, יערות ותעלות .. - כלומר. בכל מקום


    טריילרים - למה? טריילר פירושו טרקטור. יש לנו הרבה? למה אז טריילרים? אנחנו מיד שמים את הנשק על נושאת מונעת ומקבלים את אותו משוריין, רכב חי"ר או כל רכב דומה. מילוליות וחוסר יכולת. הסטטוס "מעצב עם ניסיון" אינו מתעל. אפשר למצוא עוד הרבה דברים בשטויות האלה. רמת החוג "עשה זאת בעצמך" במחנה החלוצים.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 21:39
      0
      ציטוט מאת ingenera
      טריילר פירושו טרקטור.

      - כוח חמור אחד מול פרשנים טיפשים - יש לי אותם (הרבה, כפי שהתברר!). הקרוואן מיועד להובלת גוף אנושי (ק"ג 120) - וכל האובייקטים המתאימים למסה זו: 4 ... 6 Scolopendra או משגר רימונים מרובע RGD-32.
      "הנעה עצמית" מרמזת על מנוע ותכונות אחרות, מה שמעלה את המחיר פי עשרה. משקלן של הערות חובבניות הוא גן-משתלה לילדי האימבצילים...
    2. K-50
      K-50 14 באוקטובר 2016, 21:53
      +1
      ציטוט מאת ingenera
      טריילרים - למה? טריילר פירושו טרקטור.

      מה אתה, איזה טריילר. אני חושב שהיריב שלך רוצה לרתום יתושים, זו טקטיקה של MOSKITTO. hi לצחוק
      1. אביגר
        14 באוקטובר 2016, 21:57
        0
        חמורים - ורק - חמורים... נו, לפחות עם זה יצורים חיים אין מתח במדינה...
        1. אלכסאפ
          אלכסאפ 14 באוקטובר 2016, 22:52
          0
          לא צריך לכעוס - צריך רק לחשוף את המחשבה, צריך את הפרטים כדי שהאנשים יבינו שזה לא שטויות, אלא העתיד. נניח טריטוריה עם שטח ... המשימה בשטח זה .... מספר משגרים ...., מוצב ...., רדיוס השמדת תחמושת ....... משקלו ... ... משקל עם מכשיר בקרה .... כל משגר מוגן ע"י חוליה של ..... אנשים, באוויר ..... מל"טים נושאת במהירות ..... עם תחמושת ... ... ו...... מל"טים- סיור, בגובה ..... עם אופטיקה ... מסות ..., אוטונומיה של משגרים קרקעיים לפי מקור כוח .... האות מועבר .. .. בדרך. הגנת איתות.... משהו כזה, כי ברמת התמונות ממלחמת הכוכבים, רבים כאן מסוגלים להמציא נשקים.
          1. אביגר
            14 באוקטובר 2016, 23:07
            0
            וזה כברדברים קטנים", שצריך לשתוק לעת עתה, לעת עתה...
            1. iDr
              iDr 17 באוקטובר 2016, 12:02
              0
              ובכן, לפחות אתה יכול להשמיע כמה מאפיינים? רק להשוואה עם אנלוגים ידועים. כי 100r ליחידה זה פשוט לא מציאותי וקל דעת. נראה לי שרוב הבעיות נובעות מאי הבנה של מהות הצעתך. אתה צריך לחשוב הרבה / לפנטז, ואז להסיק מסקנות והערות על הרעיונות האלה ...
              1. אביגר
                17 באוקטובר 2016, 14:32
                0
                כיצד מוערכת באופן ישיר את עלות ייצור מבני מתכת מרותכים פשוטים מפרופילים סטנדרטיים (זוויות, תעלות וכו'? עלות המתכת (עם הקצבה של 20%) מוכפלת ב-2. כאן זה אותו הדבר: תכפילו הכל ב-2 - אי אפשר לטעות... חחח
  24. לופאטוב
    לופאטוב 14 באוקטובר 2016, 22:32
    0
    אביגר,
    ציטוט של אביגר
    נכון, אם כן, אם לקליע אין חיישן פיצוץ בזמן, אז גם עם החמצה מינימלית, הוא לא ימלא את מטרתו!

    אה... האם אתה בטוח שכדי שקליע 152 מ"מ יפגע במטרה, יש צורך בפגיעה ישירה במיוחד? במיוחד על פגר רך של אדם.
    ציטוט של אביגר
    זה ה-FALSE שלך!
    פיתחתי את העיצובים של ה-ROCKET והמנשאים שלו בסביבות שונות עם עלות ייצור מינימלית - זאת אני, בתור מומחה, יכול להבטיח. צור משהו שלך ואנו נשווה ב-EQUAL.

    זו לא "תפיסה מוטעית", זו עובדה. בטון מזוין.
    דוגמה פשוטה. מעוז מחלקה של האמריקאים. "כָּבֵד". כמה טילים, והכי חשוב, כמה שעות אתה מתכוון להשקיע בשליטה עליו?
    לאחר מכן השווה עם התרחיש הקלאסי. בלי רמאות כמו השימוש ב"סולנצפיוק", רק חברת רובים ממונעים מחוזקים במשרה מלאה.
    1. אביגר
      14 באוקטובר 2016, 23:19
      0
      Solntsepeki - 4 ק"מ - אתה יכול אפילו "להפיל אותם" ממקלע.
      С בטון מזוין ראיות - אתה צריך ללכת לאתר הבנייה - כדי לתקשר עם מנהלי עבודה, אני יותר מומחה מכאני - אני מדבר רק על מה שעשיתי (פיתחתי) ...
      אילו שעות? - מספר שניות עם אש חוזרת או דקות - עם זיהוי הדרגתי של מל"טים או מודיעין אחר. והאש השיבה של האויב יזומה בדיוק חד פעמי למחצה מל"טים רובוטיים או טנקטים כמו אורנוב - חשוב רק לברר את מיקום נקודות הירי של האויב ולירות עליהם מטח ...
  25. simple_rgb
    simple_rgb 14 באוקטובר 2016, 23:57
    0
    אני מצפה להמשך.
    מאוד מעניין, בואו נראה למה זה יהפוך בסופו של דבר.