Ak-12. המשך. חלק א'

263
Ak-12. המשך. חלק א'


זה הגמר?
- זהו סיום בהיר מאוד!
- אבל זה גרסה מחודשת של הישן!
- שייקספיר עיבד גם סיפורים ישנים!
"אתה רוצה את חשבון המבורג?"

(ג) "שער פוקרובסקי"



ראשית, הרשו לי להזכיר לכם בקצרה את מה שנדון במאמר הקודם. בנוסף, זה יהיה שימושי עבור אלה שכבר לא יכולים לקרוא טקסטים ארוכים, אבל הבאדיוק המלא של המוח עדיין לא הגיע.

אז, הקונצרן, שבסופו של דבר איבד כל זכות להיות מוזכר עם שמו של המעצב הדגול, הוצג בתערוכת צבא 2016 оружие תחת שם המותג "ak-12". כפי שהתברר, בגרסה הסופית, המדגם הזה לא כלל שום דבר חדש מבחינה קונסטרוקטיבית ממה שהובטח קודם לכן. הובטחו שתי גרסאות של המכונה, בהתאם לאידיאולוגים העיקריים שלה. הראשון, שתוכנן על ידי מהנדס טולה זלובין, נבדל בנוכחות של תכנון דו-הילוכים ומערכת של שינויים וטעויות עיצוב שהובילו בסופו של דבר לכישלון מבחני האמינות. השני, ספורטאי-יועץ קיריסנקו, התבלט בנטייה לצ'יפס ספורט: מודולריות, אמבידיסטריות ו"היכולת לטעון מחדש ביד אחת". כתוצאה מכך, התגלה לעולם אוטומט שלא הכיל דבר מזה. שינויים חסרי משמעות בעיצוב המקלע אינם מושכים בשום צורה לשקול ברצינות את נושא ההצטיידות מחדש של הצבא ב"מקלע חדש".

הסיבות העיקריות לפיאסקו של Ak-12 נעוצות בשני תחומים - פוליטי ומערכתי.

הפוליטי הוא דה-מקצועיות מוחלטת ודילטנטיות הן בהנהגת המשרדים והן במפעל. נפילת הפרוטונים, סירובה של הבולבה לטוס ולפגוע במטרות, ולבסוף, הבושה האוניברסלית עם פתיחת "הקופסה השחורה" מהמפציץ שהופל על ידי הטורקים בצו נשיאותי, כאשר הוכנסו לוחות לתוך הציוד, שחייב לעמוד בעומס בעת נפילה במהירות על-קולית, מסוגל לעמוד רק בנפילה מהשולחן... כל זה תוצאה של הרעיון שכסף יכול לקנות הכל ולגרום לאדם לעשות הכל. שאפשר לראיין ספורטאים וכוחות מיוחדים איזה סוג של מקלע (אקדח) הם צריכים, ולהכריח את המעצב ליצור אותו. ואם הוא לא יוצר את זה, "נקנה את זה מהצרפתים". איזה כסף יכול לספק איכות מוצר, פשוט על ידי תשלום למנהלים יעילים כדי ליישם את מערכת "kaizen". מה בשביל אותו כסף אפשר להכריח ליצור משהו שאנשים שלא עבדו חצי מאה קודם בשביל כסף לא יכלו ליצור!

על פי הביקורות על המאמר ממי שקשורים ישירות או היו קשורים פעם להפקה, הרגע הזה בכתבה הוא החשוב ביותר, אם כי הוא תופס כמה שורות. למעשה, ההייפ סביב ה-"AK-12" ומוצרים דומים הכי פחות מעניין אותם, אבל קריסת בית הספר לעיצוב והייצור מרגיזה ביותר. אין צורך לגעת בסדנאות הצבעוניות של הקונצרן או בכלים ערוכים בקפידה. המונח "ייצור רזה", שתחת דגלו מנהלים אפקטיביים שולטים כעת בתקציב, נשמע לא יותר טאוטולוגי מאשר ה"כלכלה צריכה להיות חסכונית". זה לא משפיע על שיפור איכות המוצר או הפיתוח.

התמזל מזלי לעבור את בית הספר לייצור צבאי ואזרחי סובייטי, לעבוד בקבלה צבאית, לחוות את הגיהנום של יצירת מפעל קטן משלי לייצור מוצרים "מהרעיון". עכשיו אני עובד על פיתוחים שאחרים משתמשים בהם. ואיזו עבודה קשה - ליצור משהו בכלל כדי שמשתמשים לפחות לא ירקנו עליך, אני יודע מצוין! לכן, אני יכול להרשות לעצמי לחלוטין להעריך מה קורה ביצירה וייצור של נשק קל.

כדי להיות אובייקטיביים, עלינו להודות שהחשש לא כל כך נורא. שני חידושים ראויים של הקונצרן עומדים להופיע בחנויות: קרבין עם חביות מתחלפות MP-142K ורובה ציד עם אוטומטי אינרציאלי MP-156. בכל מקרה, על רקע הפריק MP-155K, הם נראים לא רק טוב יותר, אלא די נורמליים. אבל הפיתוח של MP-142K בוצע בהנהגתו של M. E. Dragunov, שיחגוג את יום הולדתו ה-70 בשנה הבאה, ושתי העבודות בוצעו במפעל מכני, שבו בית הספר להנדסה סבל פחות מאשר ב-Izhmash. Izhmash, לעומת זאת, עוסק יותר בהגדלת המספר בייעוד של השינויים AK-15, AK-400, AK-600, שוב מנסה להפתיע עם שינויים חיצוניים בעיצובם של קלצ'ניקוב ודרגונוב. יש לא רק עיצוב, אלא גם חוסר מקצועיות שיווקית. אי אפשר ליצור רובה ספורטיבי או ציד רגיל על ידי עיבוד מחדש של דגם צבאי. נשק מתחילתו ועד סופו צריך להיות זה שעבורו הוא נוצר. דוגמה מבריקה היא קרבין הציד של מדבד שהופסק כעת וסוד ייצורו... יחד עם פולימרים.

אז, הסיבה השנייה לפיאסקו AK-12 היא מערכתית. נתחיל במשפט הראשוני שמפחיד מעצבים: "המקלע שלך מיושן מבחינה מוסרית". באופן כללי, המושג "מוסר" טמון בתחום מדעי הרוח, יחסי אנוש וחברתיים, אולם "התיישנות" ו"התיישנות" הם מונחים מבוססים בטכנולוגיה. הנה רק הגדרה ברורה וקריטריונים שאין להם. לכן, קל להכריז על רובה אוטומטי, אקדח ורובה ששימשו במשך חצי מאה כ"מיושנים מבחינה מוסרית" כדי לאלץ את התעשייה לבחוש עם פיתוח דגמים חדשים.

את המונח "מיושן מבחינה מוסרית" ביחס למדגם אפשר להחיל רק על המודל שכבר יש לו מתחרה, בעל המאפיינים והיעילות הטובים ביותר. עליונות על המדגם המיושן מתבטאת במקדם שערכו חייב להיות לפחות 1.5. ערך זה מתקבל באופן אמפירי. אתה יכול להסתכל על כל החומרים על אימוץ סוגים חדשים של נשק כדי לוודא שהנתון הזה לעולם לא מתחת לערך הזה. מדע האיכותיות עוסק בגזירת מקדם זה. ישנם מספר מקדמים ושיטות להשגתם, והם משמשים לא רק להערכת איכות המאפיינים הטכניים, אלא גם אמינות וארגונומיה. צורת החישוב הנוחה ביותר היא המכפלה של מקדמי המאפיינים החלקיים בדרגת מקדמי המשקל:



במכנה ישנם מקדמים משפילים מאפיינים.

לדוגמה. הדיוק של הדגם החדש טוב פי 1,3 בצילום בעמידה ללא עצירה. אבל קבוצה של מומחים וסטטיסטיקה מציעה כי ירי כזה במצב לחימה מתבצע רק ב-20% מהמקרים. לכן, המקדם האמיתי של מאפיין מסוים זה שיש לקחת בחשבון בהערכה מקיפה יהיה 1,3 0,2 = 1,054. כלומר, העליונות האמיתית של הדגם החדש היא קצת יותר מחמישה אחוזים במדד זה.

מסילת Picatinny (PP) דורשת טכניקה אחרת. היכן שאי אפשר ליישם שיטות מספריות, מומחים עובדים. מנתח המערכת יוצר שאלה ושואל אותה למומחים שאינם ספות. במקרה זה, השאלה עשויה להישמע כך:
"האם יש צורך ב-PP בכלי נשק?"
או כך:
"האם לדעתך יש צורך בממשק אוניברסלי על הנשק לצורך הצמדת כוונות נוספות?".
התשובה תהיה שונה בהתאם לשאלה ולקבוצת המומחים - מח"ר ועד לכוחות מיוחדים. ספורטאים אינם נכללים. נניח שקיבלנו עשר תשובות חיוביות מתוך מאה נשאלים. אז המקדם יהיה 1,1. עכשיו בואו נשאל שאלה:
"האם נתקלת פעם במצב שבו לא ניתן היה להתקין את מכשיר הראייה שברשותך על מקלע רגיל?"
אחד מכל מאה השיב. עם התאמה זו, המקדם האמיתי יהיה 1,0095.

עכשיו לגבי ארגונומיה. אנו שואלים שאלה:
"האם אתה חושב ש-PP, בעת שימוש בנשק, משפשף את כף היד והתחמושת, מקשה על ניקוי ותחזוקת הנשק?"
99 ענה בחיוב. נניח שרק הזמן לשירות נשק בגלל החידוש הזה גדל בעשרה אחוזים. יש לנו: 1/(1,99 0,1 ) = 0,93. מקדם החדשנות הסופי: 0,93 * 1,0095 = 0,939 מבלי לקחת בחשבון את הגידול במידות ומשקל הנשק, כמו גם את העלייה בעלויות הייצור.

ובכן, וכן הלאה. זה לא מובן מאליו שלוקח זמן, כסף, מומחים חכמים, מנתחי מערכות ומומחי איכות לחשב מקדם כזה.

אנליסט מנוסה יכול לקבוע, ללא חישובים, היכן נמצא מקדם היעילות, מעל או מתחת לגבול של 1,5. זה כמו רופא שעל פי הופעתו של חולה יכול לקבוע אם יש לו צהבת או מצב טרום אוטם לפי הדופק.

רק כך, ולא אחרת, תוכל לקבוע אם מדגם זה או אחר הוא טוב יותר או גרוע יותר. כל ההצהרות האחרות, בין אם זו זעקה של מומחה ספות או נציג רשמי של הקונצרן, הן מילים ריקות.

אין נשק בעולם שאומץ לשירות, כזה שהוא עולה על ה-AK-74M בשיטה הנ"ל ביותר מפי 1,5. לכן, להכריז על זה "מיושן מבחינה מוסרית" זה טיפשי. יתרה מכך, בין הדגימות הזרות המקובלות והמפורסמות אין אחת שתתאים למאפיינים של AK-74 עם מקדם מורכב של לפחות 0,9.

מסתיים להיות...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

263 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +17
    12 באוקטובר 2016, 06:36
    נשק מתחילתו ועד סופו צריך להיות זה שעבורו הוא נוצר.


    אני מסכים עם הכותב...
    אי אפשר ליצור נשק אוניברסלי לא פחות (מקלע) לסוגים שונים של חיילים... לכל אחד משלו.
    עם זאת, אני רואה את המחבר מבושל... חיוך
    אבל אל לו להתעצבן... גם MOSIN SERGEY IVANOVICH המפורסם עבר את כל מעגלי הגיהנום עד שהרובה שלו תפס את מקומו הראוי בארסנל הנשק של רוסיה.
    כזה הוא ce la vie ברוסיה עבור כלי נשק.
    1. +16
      12 באוקטובר 2016, 06:50
      אני מסכים איתך ועם הכותב. רובה ממונע פשוט לא צריך את רוב הצ'יטים האלה .... וזה אמור להיות אפשרי במהירות ובזול להקים את הייצור ההמוני שלו מאוד ... ולמומחים, שיהיו להם נשק משלהם עם אפשרות לסיבובים נוספים , והמחיר, במקרה זה, אינו גורם מכריע, אין צורך כל כך הרבה ממנו ....
      1. +1
        15 באוקטובר 2016, 20:50
        ואיזו עבודה קשה - ליצור משהו בכלל כדי שמשתמשים לפחות לא ירקנו עליך, אני יודע מצוין!


        אתה לא חושב שזו זעקה של לוזר? אף אחד לא מבין אותו, אבל הוא עצמו לא יכול להציג שום דבר אמיתי, בהשוואה לאק.
        למרות שאולי אני טועה?
        1. +2
          28 בדצמבר 2016 20:35
          זו לא זעקה של מפסיד. פשוט נסה ליצור לפחות משהו הכרחי עבור מישהו לפחות ותראה שהכותב צודק.
      2. 0
        24 בדצמבר 2016 17:39
        ממש צודק! לוחמה סטנדרטית מודרנית, בין אם בנובורוסיה או סוריה או לוב, הראתה שלוחמים משתמשים במקלעים קונבנציונליים, ולעתים קרובות אפילו ב-AKM, ולא ב-AK-74. המקסימום שניתן להוסיף (וגם אז כרצוננו) הוא קולימטור, ומרחיב לכפתור איפוס המגזין (ראיתי את זה, למרבה הפלא, בעליבאבא).
      3. 0
        16 במרץ 2017 17:35
        זמנים משתנים. כעת מנסות מדינות מערביות להסיט את מרחק הקרב ל-400-600 מטר. כבר ביחידות החי"ר של ארה"ב יש קלפים במשרה מלאה שהקנה שלהם מושחז למרחק הזה, אבל יש לנו רק SVD, ואז יותר נומינלית. במרחק כזה, רובים ממונעים עם קלאש רגילים יכולים ליצור רק "צפיפות אש" דקה, כלומר. כמעט חסר אונים. יחד עם זאת, בעיר גם קלאש כבר לא כל כך טוב - בעיקר בגלל הגודל והתגובה שלו. באופן כללי, נוצרו פרופילי קרב רבים שבהם הרובים הממונעים שלנו מוצאים את עצמם בעמדה מפסידה. אנחנו צריכים פתרונות חדשים. ולא כמה תירוצים, אלא התפתחות רדיקלית רצינית, כפי שעשו בזמנם עם חותך ברגים.
        ואני עצוב כי אני לא רואה את התנאים המוקדמים לפריצת דרך כזו. אף אחד לא צריך שום דבר עד שיופיעו סטטיסטיקות חדשות של הפסדים.
    2. התגובה הוסרה.
    3. +10
      12 באוקטובר 2016, 08:07
      לדוגמה. הדיוק של הדגם החדש טוב פי 1,3 בצילום בעמידה ללא עצירה. אבל קבוצה של מומחים וסטטיסטיקה מציעה כי ירי כזה במצב לחימה מתבצע רק ב-20% מהמקרים. לכן, המקדם האמיתי של מאפיין מסוים זה שייקח בחשבון בהערכה המקיפה יהיה 1,3 0,2 = 1,054. כלומר, העליונות האמיתית של הדגם החדש היא קצת יותר מחמישה אחוזים במדד זה.


      איזה זבל שהקוליקוב הזה מנסה להבטיח לנו שצילום ללא פוקוס הוא יותר מדויק.וצילום עם הדגשה פחות מדויק או מה? איזה שטויות? נראה כי A545 או AEK 991 יורים הרבה, גם מעצירה וגם ללא עצירה, שכן אין כמעט רתיעה. הסר את מוט התנין לגמרי, שים את מוט הזנב שלנו ויהיה קל יותר לנקות את המכונה, וגם האחיזה תהיה נוחה יותר.


      בקיצור, המאמר מומצא. AK12 ממש מיושן לפני שנולד, יש צורך לקבל את רובה סער קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.
      1. +7
        12 באוקטובר 2016, 09:53
        משהו בברית המועצות לא קיבל את ה-A-545 שלך. זה היה שעבורו, כנראה, עיצוב מורכב אפשרי
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 10:27
          ציטוט: לקס.
          אז בברית המועצות ה-A-545 שלך לא התקבל לשירות. זה כנראה היה עיצוב מורכב שאפשר עבורו


          nifiga זה לא מסובך, יש כמה חלקים כמו ב-AK.
          1. +2
            12 באוקטובר 2016, 10:46
            nifiga זה לא מסובך, יש כמה חלקים כמו ב-AK.

            כן, אבל אף אחד לא מציג את שעוני הקוקיה האלה בצבאות שלו.
            1. +3
              12 באוקטובר 2016, 11:49
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              כן, אבל אף אחד לא מציג את שעוני הקוקיה האלה בצבאות שלו.

              יש אויבים מסביב, כמו ב-37, טוכצ'בסקי ערער את הצבא האדום מבפנים, אותה תמונה עכשיו.
        2. +5
          12 באוקטובר 2016, 10:43
          מסיבות כלכליות. להקים ייצור של מכונה חדשה בכמויות גדולות זה עסק יקר מאוד. בנוסף, השם של המעצב של המתחרה M.F. קלצ'ניקוב היה חשוב מאוד.
          1. +2
            13 באוקטובר 2016, 11:18
            כֵּן. שמו של טימופייץ' קבר הרבה מעצבי נשק טובים והפיתוחים שלהם באדמה...
      2. +14
        12 באוקטובר 2016, 11:55
        ציטוט: מחשבה
        קוליקוב מנסה להבטיח לנו שקליעה ללא הדגשה יותר מדויקת.וצילום בהדגשה פחות מדויק או מה? איזה שטויות?

        לא, המחבר לא אומר זאת. זה פשוט מראה שיש לתקן את המשמעות של דיוק בעמידה על ידי ההסתברות (שכיחות) של מיקום זה.
        אני מסכים איתך שדיוק רק באחת מהעמדות הוא לא דוגמה טובה במיוחד. אבל בואו נסלח על כך לכותב, כי באופן כללי המאמר חכם, כמו הקודם.
      3. +6
        12 באוקטובר 2016, 13:01
        איזה זבל שהקוליקוב הזה מנסה להבטיח לנו שצילום ללא פוקוס הוא יותר מדויק.וצילום עם הדגשה פחות מדויק או מה? איזה שטויות?


        זה כתוב גם ברוסית
        הדיוק של המדגם החדש
        כלומר, בהשוואה ל"מיושן מבחינה מוסרית" הישן המושווה.
      4. 0
        12 באוקטובר 2016, 17:38
        משהו הבזיק בכתבה
        ו"היכולת לטעון מחדש ביד אחת"
        אז אני עצמי טען מחדש ביד אחת לפני רבע מאה... האם זו בדיחה כל כך לא מוצלחת? או שלא הבנתי משהו? נהיה מטומטם או משהו...
        1. +3
          12 באוקטובר 2016, 18:43
          ציטוט: smersh24
          אז אני עצמי טען מחדש ביד אחת לפני רבע מאה... האם זו בדיחה כל כך לא מוצלחת?

          מדובר ב"רמאי": AK12, מסתבר, ניתן לטעינה מחדש ביד אחת! איזה חידוש... כאילו נהגנו לטעון מחדש את כל שאר ה-AK עם שתיים או שלוש ידיים!
        2. +1
          12 באוקטובר 2016, 19:00
          תראה כאן, זה מוזכר. אתה יכול לחפור יותר אם אתה רוצה.

          http://vz.ru/society/2015/1/28/726455.html
      5. RRR
        +6
        12 באוקטובר 2016, 19:34
        משהו שאתה לא מדבר עליו לירות מהעצירה.
        בואו נציע גם לעטוף את המכונה ב"פיקאטיני" כמו האמריקאים עם מטיל הרימונים החדש שלהם - יהיה צחוק! ומצמידים 2 ק"ג צצק לכל בר - כוונות, פנסים, לייזרים, מכ"מים, מצלמות... ואז גם שם מנגל.
        יהיה מגניב לשחק משחקים! רק בחיים, לכל מחסנית יש משקל - כן, אלוהים העלה לפחות דבר כזה. ורק אתה יכול לרוץ עם זה. אנחנו כל כך שבריריים, אוף...
        בצבא, לפחות הם העבירו צלבים עם ציוד מלא, הא?
      6. +2
        21 באוקטובר 2016, 07:54
        תושבת הזנב הוא לא השטויות שפרסמת, אלא הדבר הזה:

      7. 0
        24 בדצמבר 2016 17:43
        כדי להשבית באופן אמין את האויב, מספיק כדור AK אחד (AKM או AK-74). לכן, שאלתי שוב ושוב את השאלה: מי צריך הגברת הדיוק, ולאיזו מטרה? כמה קל יותר לפגוע במטרה: עם כדור אחד, או עם שלושה או ארבעה, המכסים אזור מסוים כשפוגעים בו?
    4. +4
      12 באוקטובר 2016, 10:45
      ציטוט: אותו LYOKHA
      בזמן הרובה שלו

      ובכן כן. "הרובה שלו." הָהֵן. רובה נאגנט שהוסב על ידי מוסין תחת מחסנית וולט.
      מכאן הפך לפתע רובה הנאגנט ל"רובה מוסין"?
      עם זאת, לא קרו "ניסים" כאלה בברית המועצות.
      1. +22
        12 באוקטובר 2016, 12:01
        המתעניינים בהיסטוריה של הנשק הקל הרוסי כנראה מודעים להיסטוריה העכורה של שנות ה-1890, כאשר רובה חדש בקוטר 7,62 מ"מ אומץ על ידי הצבא הרוסי. אחר כך הם אימצו רובה בעיצוב רוסי, ואחד המשתתפים בתחרות - ליאון נגן - קיבל פיצוי כספי מממשלת רוסיה. בגדול, לא ניתן היה לשלם לו כסף - אבל התחלנו בייצור של קו שלוש בצרפת, בצ'טרלו, אז, כרגיל, זה לא היה יכול להסתדר בלי "החזרה". במערב, לקידומת "Nagant" לשם הרובה שלנו יש אותה סיבה כמו השמות הכפולים של הטבלה המחזורית של יסודות כימיים של מנדלייב ואחרים שהופיעו כעת - מלחמת המידע נגד רוסיה.
        האמת היא ש
        http://history-forum.ru/viewtopic.php?t=766&start
        = 10

        המשיכו לשקר עוד יותר, על חשבון הנאגנט והניכוס לכאורה של העיצוב על ידי מוסין..
        ציטוט מאת rjxtufh
        מכאן הפך לפתע רובה הנאגנט ל"רובה מוסין"?
        עם זאת, לא קרו "ניסים" כאלה בברית המועצות.


        ברית המועצות הייתה קיימת בשנת 1891?
      2. +3
        12 באוקטובר 2016, 12:03
        השווה את מנגנון ההדק של שני הרובים הללו וראה את ההבדל hi
        1. +2
          12 באוקטובר 2016, 12:24
          ציטוט: 2s1122
          השווה את מנגנון ההדק של שני הרובים הללו וראה את ההבדל

          כֵּן. גם השוו חנות.
          כתבתי בבירור "רובה נאגנט שהוסב על ידי מוסין למחסנית וולט". אם זה לגמרי לא מובן, אז אני אבהיר שרובה ה-Nagant היה מאוורר עבור מחסנית עם אוגן.
          1. +15
            12 באוקטובר 2016, 16:30
            פריק, מה ההבדל בין מחסנית עם אוגן למחסנית מרותקת? באקה היא שזה איכשהו לא קיים לצחוק אלו שני שמות לאותו פתרון לקיבוע מחסנית בתא וחילוץ שלה. עכשיו, בקשר למחסנית עצמה - מוסין לא הצליח ליצור מחדש את רובה נאגאנט עבור מחסנית אחרת, זה נדוש כי המחסנית הופיעה קודם לכן וה-TTZ לפיתוח הן של מוסין והן של נאגאנט כבר הועמסו עם המחסנית הזו. לצחוק
            ציטוט מאת rjxtufh
            כֵּן. גם השוו חנות.

            הממ, אפשר אפילו להשוות על אחת כמה וכמה שישנן מסקנות רשמיות של הוועדה לפיתוח "אקדח מגזין בקליבר קטן" - הן מצביעות בבירור על כך שחלקי הרובה שפיתח נאגנט הם קליפ לצייד את המגזין עם מחסניות והתקן הזנה על דלת המגזין. יחד עם זאת, מוסין, למרות תרומתו ליצירת רובה שלושת הקווים, לא היה מחברו הבלעדי, בנוסף לשני יסודות נגנוב, עדיין היו בשלושה יסודות שפותחו על ידי חברי הוועדה האחרים, ולכן , הם אימצו אותו לא כרובה מוסין, אלא כ"רובה שלושה קווים דגם 1891". בברית המועצות, שוב, הוא היה בשירות כ"רובה 7,62 מ"מ דגם 1891 / 30 גרם"
            מוסר ההשכל של האגדה הזו הוא כזה - לפני שמחפשים ידע סודי במקום שאין כזה, אין צורך להעלות את ההיסטוריה ואת החלק החומרי.
            1. התגובה הוסרה.
            2. +2
              13 באוקטובר 2016, 11:28
              אם זכרוני אינו מטעה אותי, הוועדה לא הקדישה לרובה את שמו של מוסין, בשל העובדה שהוא לא תכנן את הרובה מאפס, אלא העלתה את עיצובו של רובה נאגנט, תוך ביטול חסרונותיו, אשר הפך את המערכת לא אמינה, לא יעילה...
              ההיסטוריה של האקדח של האחים נאגן מלמדת שהם ידעו היטב היכן נמרחה החמאה על הכריך, ונכללו בתחומים הגבוהים ביותר של המערכת הצבאית והחצר הקיסרית...
      3. +6
        12 באוקטובר 2016, 12:07
        ציטוט מאת rjxtufh
        ובכן כן. "הרובה שלו." הָהֵן. רובה נאגנט שהוסב על ידי מוסין תחת מחסנית וולט.
        מכאן הפך לפתע רובה הנאגנט ל"רובה מוסין"?
        עם זאת, לא קרו "ניסים" כאלה בברית המועצות


        ובכן, אל תשקר, זה לא היה כך, הרובים נבחנו במקביל, מוסין לא רק גמר את הרובה בהשפעת נגן, אלא נגן גם גילם חלק מהרעיונות של מוסין, וחלק מהרעיונות של מוסין נשארו מְקוֹרִי.
        http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
        mosin-vs-nagant.html?start=2
      4. +7
        12 באוקטובר 2016, 12:19
        החלטת ונובסקי (שר המלחמה) בעניין האימוץ:

        בדגם החדש שמתבצע ישנם חלקים המוצעים על ידי קולונל רוגובצב, ועדת לוטננט גנרל צ'אגין, קפטן מוסין והאקדח נגן, ולכן רצוי לתת לדגם שפותח שם: רוסי 3-לין. רובה דגם 1891.


        אלכסנדר השלישי חצה את המילה "רוסית".
        סך הכל: "רובה שלושה קווים מדגם 1891".
        לעיון: ליאון נאגאנט קיבל 200 אלף רובל בזהב עבור רעיונותיו לרובה (בעלות של דגימה סדרתית של 12-15 רובל) - מעולם לא היו לו ולצאצאיו דרישות בנושא המחבר.
        זה היה רעיונות, כי 3 רובים שלו שהועמדו לתחרות לא התקבלו לשירות.
        (נ' יורלוב. סקירת חוויות שקדמו להתחמשות מחדש // "אוסף נשק", מס' 1, 1903)
        1. +2
          12 באוקטובר 2016, 12:27
          ציטוט: ניקולה מאק
          אלכסנדר השלישי חצה את המילה "רוסית".
          סך הכל: "רובה שלושה קווים מדגם 1891".

          זהו פרט מאוד אופייני שמדבר רבות.
          אגב, שלושת השליט הפך ל"רובה מוסין" רק תחת הבולשביקים. כשפתאום התברר שהכל בעולם הומצא ויוצר לראשונה ברוסיה. וגם העובדה שהמולדת הבלתי מותנית של הפילים הורודים היא, שוב, רוסיה.
          1. +1
            12 באוקטובר 2016, 12:53
            כשפתאום התברר שהכל בעולם הומצא ויוצר לראשונה ברוסיה.


            ומה לגבי "רובה Nagant"?
          2. +4
            12 באוקטובר 2016, 13:11
            וגם העובדה שהמולדת הבלתי מותנית של הפילים הורודים היא, שוב, רוסיה.


            בשנת 1888, אימצו הגרמנים רובה המבוסס על מערכות מאוזר ומנליכר, שפותחו על ידי מומחים מוועדת בדיקות הרובים (Gewehr Prufungs Kommission) בארסנל מדינת Spandau.
            הם קראו לו "רובה הוועדה" (Kommissionsgewehr) של דגם השנה של 1888.

            מי דחף פילים ורודים מגרמניה לרוסיה?
          3. +1
            12 באוקטובר 2016, 16:35
            עבור היסטוריונים אוטודידקטיים, רובה מוסין מעולם לא היה קיים באופן רשמי - לא תחת הצאר ולא תחת הבולשביקים
      5. +1
        12 באוקטובר 2016, 12:23
        לומדים לקרוא!
        אחרי זה, אנחנו מעשנים חומר. לצחוק
        https://www.youtube.com/watch?v=Yux08Edsgzg
        https://www.youtube.com/watch?v=VaR7VivAutE
        https://www.youtube.com/watch?v=z8nff0P40D4
        https://www.youtube.com/watch?v=cUO01LodKZE
    5. +4
      12 באוקטובר 2016, 15:20
      ציטוט: אותו LYOKHA
      אני מסכים עם הכותב...

      אבל לא אני. לאחר קריאת המאמר, אני לא יכול להיפטר מהמחשבה שהכותב פשוט נפגע ממשהו, ממישהו, ומכאן הרמאות הרעילה של כל דבר וכולם. עלבון אישי גרידא. IMHO. hi
      מכאן גם היחס הביקורתי המוגזם כלפי המוצר, שנראה שאסור לו.
      קשה ליצור נשק חדש לחלוטין עם פתרונות טכנולוגיים וטכניים ידועים. שפר משהו במונחים של ארגונומיה - כן, אבל אתה לא יכול ליצור אחד חדש ביסודו עד שסוג השימוש בתחמושת ישתנה - נטול מארזים, הנעה נוזלית, אלקטרומגנטית. לכן, אני רואה ביקורת כזו לא ראויה. יכולות הלחימה של הנשק הקיים הן מעבר לשבחים, אמינות ויכולת ייצור. לכן, הדבר היחיד שנותר לנשקים הוא לשפר את הארגונומיה, מבלי להגדיל מאוד את עלות הייצור, מבלי להתפשר על האמינות. מכאן "הצעדים הקטנים" מבחינת שינויים עיצוביים.
  2. +3
    12 באוקטובר 2016, 06:38
    לְהַסכִּים! פשוט, לעניין ולעניין. חבל ש"המנהלים האפקטיביים" לא יקשיבו! לבקש
    1. +8
      12 באוקטובר 2016, 08:08
      כל הבעיה היא לא בנשק עצמו, אלא בכסף שמוקצה (הוקצה או יוקצה) לפיתוח נשק מסוג חדש (או חדש).
      "שליטה בתקציב" היא מילת המפתח ב"ניהול אפקטיבי". ובפשטות - גניבה של כספי ציבור. נכון, יש עוד רגע אחד כמו השאיפות של "גאונים לא מוכרים" - הכל כאן עצוב בדרך כלל...
      העיקר צריך להיות דבר אחד - אחריות אישית על הונאה, גניבה ושקרים ב"תעשייה הביטחונית". ו"הבלתי נמנע מעונש" הוא סיפורי זוועה של ילדים לגנבים (עם תנאים מגוחכים והיעדר החרמה). אחרת, עלול להתברר, בסופו של דבר, כמו ב-1941, לא היה מספיק זמן לכוונון סוגי נשק רגילים וזמן לייצר את הכמות הנדרשת, כי פעם הם "ניסו" עם "טלטנקים" ו-A -40...
  3. 0
    12 באוקטובר 2016, 06:49
    מעניין מאוד!
    מחכה בקוצר רוח להמשך...
  4. +11
    12 באוקטובר 2016, 06:59
    מלבד טעויות סגנוניות, הנושא שהועלה נכון.
    הייתי המום משהו כשראיתי את דגם ה-AK-12 שהוצג בחלק השני של המבחנים, שהיה שונה מהותית ממה שהוצע במקור לצבא. מיד עלתה המחשבה: למה גדרו את כל הגן הזה ולאן נעלם הכסף שהוקצה לפיתוח?
    כן, כולם זוכרים שגם מיכאיל טימופייביץ' עשה טריק כשנכנס ל-AK שלו לחלק האחרון של התחרות, לאחר שעשה מחדש לחלוטין את הדגימה המקורית. אבל אז, אחרי הכל, המכונה השתפרה בהרבה, רכשה את כל התכונות הנוכחיות וקיבלה אמינות אגדית. ומה אנחנו רואים עכשיו?
    ויש חשד גדול שזה יהיה ה-AK-12 שינצח בתחרות, שבגלגולו הנוכחי אינו עומד בדרישות שהוטלו במקור על המתמודדים.
    1. +2
      12 באוקטובר 2016, 10:48
      ציטוט מאת: inkass_98
      כי בתחרות ינצח ה-AK-12, שבגלגולו הנוכחי כלל אינו עומד בדרישות שהוטלו במקור על המתמודדים.

      לא ינצח. אל תדאג. הצבא נוטה למוצר קוברוב. וקלצ'ניקוב משוטט רק בגלל שזרמו לו הרבה כסף. הם יהיו חכמים יותר מהצמח. דגטיארב קיבל כסף לפיתוח.
    2. 0
      12 באוקטובר 2016, 10:54
      ציטוט מאת: inkass_98
      גם מיכאיל טימופייביץ' שיחק כשנכנס ל-AK שלו לחלק האחרון של התחרות, לאחר שעשה מחדש לחלוטין את הדגימה המקורית.

      כֵּן. Multistation. בתקופה שכל המתחרים שלה הצליחו לעשות דגימה אחת, הוא הצליח לעשות 2 בבת אחת. יתרה מכך, הוא התחיל עם אחד חסר ערך, מתחרים מטעה.
      האם תספר סיפורים להרבה זמן?
      ציטוט מאת: inkass_98
      וקיבל אמינות אגדית

      עיצובי AK בכל צורה מעולם לא היו אמינים מספיק. לפי אמות המידה העולמיות.
      1. +9
        12 באוקטובר 2016, 11:03
        ציטוט מאת rjxtufh
        עיצובי AK בכל צורה מעולם לא היו אמינים מספיק. לפי אמות המידה העולמיות.


        אה... עוד פנינה, ובכן, ביתר פירוט, מה הם סטנדרטים של אמינות בעולם. מה עלה על AK? אמרוב-טיפוס כשהם פוגעים בחול, שלולית? צרפתית-דומה? אולי אנגלית? סינית, רומנית ואלוהים אדירים. גליל ישראלית, מלוקקת עם א"ק?
        האמינות של כלי נשק, זה מראה כזה
        http://soldierweapons.ru/newsi/new/500863-nadezhn
        ost-strelkovogo-oruzhiy.html

        ציטוט מאת rjxtufh
        יתר על כן, הוא התחיל עם אחד חסר ערך, מטעה מתחרים.
        האם תספר סיפורים להרבה זמן?

        הפנינים שלך, זה המראה של לא יודע.
      2. +4
        12 באוקטובר 2016, 12:26
        אתה יכול מיד לראות את דעתו הרחבה של אדם שלא חי, לועס, מחרבן, ישן בחיבוק עם AK-74, כאשר החרא עד העיניים והסמרטוט הכי נקי הוא מטלית! חחח
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 22:27
          ציטוט מ-Protos
          כאשר החרא מגיע לעין והסמרטוט הנקי ביותר הוא מטלית

          יש לך ניסיון רב בשימוש בכלי נשק מהיצרנים המובילים בעולם? אין לך, אבל יש לך רק קלבה ומחשב?
          ובכן, עדיף לשתוק.
      3. +2
        12 באוקטובר 2016, 20:31
        גבר עם הכינוי "rjx...לא מבין מי", למה שלא תצא לטייל ב-Bois de Boulogne? כבר נמאס לך מהטיעונים המופרכים שלך.
        אף אחד לא טוען שהמעצבים מוסין וקלצ'ניקוב הם הטובים ביותר, אבל כאן אתה בהחלט מעוות את האמת ההיסטורית עם אתה.. האפורים שלך.

        אם הוא מרגיש נעלב, הוא מוכן להיפגש ולהצדיק את נקודת המבט שלו.
        מוסקבה, שדרות ורנאדסקי, 7.
        1. התגובה הוסרה.
          1. 0
            13 באוקטובר 2016, 10:50
            אם תבוא, אני אראה ואספר לך הכל.
    3. +5
      12 באוקטובר 2016, 17:24
      כן, כולם זוכרים שגם מיכאיל טימופייביץ' עשה טריק כשנכנס ל-AK שלו לחלק האחרון של התחרות, לאחר שעשה מחדש לחלוטין את הדגימה המקורית.


      רבותי, יש לכם בכלל מושג גס מה קרה בתחרות עם AK בגמר?
      כי, בלשון המעטה, לא ממש נכון.
      קרא את Monetchikov. היסטוריה של המקלע הרוסי.
      אתה יכול לסמוך עליו - לא רק שהוא נפגש עם מעצבים רבים, אלא שהוא גם ראה מסמכים אמיתיים על בדיקות, חידודים ואימוץ.

      עכשיו "בקיצור" על האפוס עם מקלע מתחת למחסנית ביניים:

      תחרות 1944:

      מעצבי נשק רבים לקחו חלק פעיל בתחרות של 1944: F.V. Tokarev, S.A. קורובין. V.A. דגטיארב, ג.ס. שפגין, א.י. סודייב, ש.ג. סימונוב, נ.ק. אלכסנדרוביץ', P.E. איבנוב, V.N. איבנוב, S.A. פרילוצקי ואחרים הציגו פרויקטים מקוריים רבים של נשק אוטומטי.


      אף אחד לא עבר
      בא:

      בדיקות חוזרות חודשו ב-1 ביולי 1944 ונמשכו במשך חודשיים. הוצגו בפניהם רובי סער משופרים: KB-2 Degtyarev בעיצוב E.K. אלכסנדרוביץ' וא.א. קשטנובה; סימונובה, סודאייבה; קוזמישצ'וב, ובנוסף, שתי דגימות חדשות - G.S. שפגין וא.א. בולקין.


      תוצאות:

      מקלע סודייב, במידה רבה יותר מכלי נשק של מעצבים אחרים, עמד בדרישות, וקודם כל, אבל את אמינות העבודה.
      אצווה ניסיונית של רובי סער 7,62 מ"מ סודאב (AS-44) מדגם 1944 יוצרה באביב 1945 על ידי מפעל הנשק של טולה. בדיקות חיפוש של רובה סער סודאייב AS-44 התקיימו בקיץ 1945 במחוזות הצבאיים של מוסקבה, לנינגרד, מרכז אסיה וטרנס-קווקז, וכן בקבוצת כוחות הכיבוש הסובייטיים בגרמניה ובקורסי הקצינים הגבוהים - ירה. .


      תחרות חדשה:

      לאור מורכבות הבעיה. בשנת 1946, מנהלת הנשק הקל (SPM) של ה-GAU מצאה צורך להכריז על תחרות חדשה לעיצוב רובה סער בתא לדגם 1943.

      בשלב הראשון של התחרות של 1946, הוגשו ל-USV GAU XNUMX טיוטות של אוטומטים.


      תוצאות:

      באוקטובר אותה שנה, ועדת התחרות, לאחר ששקלה את טיוטת העיצובים הסופיים של מכונות אוטומטיות, המליצה על העיצובים של רוקאבישניקוב, קלצ'ניקוב, ברישב, קורובוב, בולקין ודמנטייב לייצור אבות טיפוס ובדיקות שטח.


      קלצ'ניקוב הופיע!

      קלצ'ניקוב, כמו כולם, משדרג במהירות את המקלע:
      דוגמאות של AK-46 מס' 1, מס' 2, מס' 3

      הסיבוב השני של התחרות -1947

      המעצבים נאלצו לשדרג בדחיפות את נשקם. מ.ט. קלצ'ניקוב, כי היו הכי הרבה תלונות על הדגם שלו.

      במאי-יוני 1947 נמשכו בדיקות השטח. בנוסף ל-AK-46 מס' 2 M.T. קלצ'ניקוב, מתוקן א.א. Dementiev KB-P-410, וכן A.A. Bulkin TKB-415, עשוי בגרסאות עם קתות מתקפלות מעץ ומתכת.


      מה לא ברור לאף אחד לגבי "הדגימות המקוריות" שהשתנו?

      תוצאות הסיבוב השני:

      מספר כשלים שפקדו את מכונות האב-טיפוס של כל המתחרים במהלך הניסויים במאי-יוני 1947 אילצו את הוועדה להציע שוב למתכננים לבטל את החסרונות שזוהו, ולאחר העדכון הבא של הנשק, להגיש אותם מחדש. -בדיקה עד אוגוסט של אותה שנה.

      רובי סער קלצ'ניקוב (עם מקלט מוטבע). יש להמליץ ​​על דמנטייב ובולקין, כמי שסיפקו באופן מלא את ה-TTT, לתיקון.


      מופיע AK-47 - (מס' 1, מס' 2 ומדגם 48).

      הגמר:
      ב-27 בדצמבר 1947, הוועדה שעבדה במגרש האימונים NIPSVO קיבלה הוראה על ידי ה-GAU לבצע את הבדיקות האחרונות של רובי סער קלצ'ניקוב, בולקין ודמנטייב בהקדם האפשרי ולהגיש דו"ח על תוצאותיהם תוך 12 ימים.


      מסקנת הוועדה:

      1. רובה סער 7,62 מ"מ קלצ'ניקוב חדר למחסנית דגם 1943, מבחינת אמינות האוטומציה, שרידות חלקים ומאפייני ביצועים, עומד בעצם ב-TIT וניתן להמליץ ​​לייצור סדרה ובהמשך צבאי. מבחנים.
      2. מבחינת דיוק האש, רובה סער קלצ'ניקוב אינו מספק את ה-PT במלואו. בהתחשב בכך שעם אש בודדת הוא עדיף משמעותית על ה-PP-41 (PPSh-41. - כ- Aut.), ועם ירי אוטומטי הוא שווה ערך לו, ניתן להמליץ ​​על ה-AK למבחנים צבאיים עם דיוק המתקבל של קרב. עבודה לשיפור הדיוק בקרב המקלע צריכה להתבצע במקביל, בדחיפות, מבלי לעכב את שחרור הסדרה ...
      4. מקלעי 7,62 מ"מ שתוכננו על ידי Bulkin ודמנטיב אינם עומדים בדרישות הבסיסיות של TTT GAU ולא עברו מבחני שטח.

      משפטים צבאיים:
      21 בינואר 1948 שר החימוש של ברית המועצות D.F. אוסטינוב, בהתאם לצו של מועצת השרים של ברית המועצות, הוציא צו לייצר עד 01.06.1948/7,62/1943 קומפלקס של נשק קל מתחת למחסנית XNUMX מ"מ מדגם XNUMX, המורכב מרובה סער קלצ'ניקוב, קרבינה מעמיסה עצמית של סימונוב ומקלע קל דגטיארב.
      ביוני של אותה שנה, רובי סער AK-47 נכנסו למשפטים צבאיים, שהתקיימו במחוזות הצבאיים של מוסקבה, לנינגרד ומרכז אסיה. במקביל, בוצעו שוב שינויים בעיצובם, בהתאם להערות שהתקבלו בבדיקות קודמות.

      התוצאה הראויה של המאמצים ארוכי השנים של הצבא שלנו, כלי נשק, מהנדסים, טכנולוגים ועובדים, אימוץ המקלע על ידי הצבא הסובייטי ב-1949 תחת הכינוי "רובה סער קלצ'ניקוב (AK) 7,62 מ"מ"

      מזכיר את גביע העולם שנמשך 6 שנים (רק חברים חדשים נכנסים).
      אז באילו מהדגימות שלו בגד מיכאיל טימופייביץ'?
      ועל איזה בולקין עם דמנטייב ועוד כ-30 מעצבים?
      1. 0
        13 באוקטובר 2016, 08:24
        ציטוט: ניקולה מאק
        מזכיר את גביע העולם שנמשך 6 שנים (רק חברים חדשים נכנסים).
        אז באילו מהדגימות שלו בגד מיכאיל טימופייביץ'?
        ועל איזה בולקין עם דמנטייב ועוד כ-30 מעצבים?


        יש מאמר של העיתונאי קונגורוב על AK, הכתבה פשוט הרסנית, אני לא יודע איך להגיב לזה, אם זה נכון, אם זה שקר. זה משהו שלא כתוב בעיתונים ואפילו בספרים, תבדוק.
        http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=896
        1. 0
          13 באוקטובר 2016, 13:39
          הכותב תקוע בבירור ברמה של "חושפי שנות ה-90" – ולא יזוז לשום מקום.
          הייתי מאוד רוצה את זה לפי הנקודות והמסמכים - אבל תסתפק במילה שלי - זה לא שווה את זה.
          גם רמת הפורום לא הרשימה אותי - במיוחד המחלוקות על "מחסנית הביניים 7,62*51 ל-M1 Garand".
        2. +1
          16 בינואר 2017 16:22
          ציטוט: מחשבה
          יש מאמר של העיתונאי קונגורוב על AK, הכתבה פשוט הרסנית, אני לא יודע איך להגיב לזה, אם זה נכון, אם זה שקר. זה משהו שלא כתוב בעיתונים ואפילו בספרים, תבדוק.


          המאמר של קונגורוב הוא חרא, של שקרן שלא החזיק בידיו מקלע.
          ספקולציות, עיוות, שקרים מוחלטים.
          במיוחד על "הגזעים הגולמיים" - הוא פשוט צחק. היו לי מכונות מתחילת שנות ה-80, האמצע ו-1987 של השחרור. ומעולם לא היו נותבים "מתנופפים" - למרות שהכדור הזה קל יותר ומרכז הכובד שלו משתנה בטיסה. ספֵּקוּלָצִיָה.
          משאב הקנה הוא 10000 יריות - מדובר בגידול בפיזור ב-5% - זו עדיין לא קנה ירייה.
          גם עם הבריטים והארגנטינאים הוא שיקר בסכסוך בפוקלנד - והמחבר שיקר: היורים האנגלים העדיפו לקחת רובים ארגנטינאים שבויים עם אפשרות לירי אוטומטי - וודוורת', מפקד כוחות הצי, מזכיר זאת.
  5. +13
    12 באוקטובר 2016, 07:01
    חוסר מקצועיות ודילטנטיות מוחלטת הן בהנהגת המשרדים והן במפעל. נפילת הפרוטונים, סירובה של הבולאבה לטוס ולפגוע במטרות, ולבסוף, הבושה האוניברסלית עם פתיחת "הקופסה השחורה" מהמפציץ שהופל על ידי הטורקים בצו נשיאותי, כאשר הוכנסו לוחות לתוך הציוד, שחייב לעמוד בעומס בעת נפילה במהירות על-קולית, מסוגל לעמוד רק בנפילה מהשולחן... כל זה תוצאה של הרעיון שכסף יכול לקנות הכל ולגרום לאדם לעשות הכל.
    על המילים האלה, אם זה היה אפשרי, הייתי שם 100 פלוסים למחבר. אבל הצרה היא שהיתרונות והחסרונות לא יעבירו את הרעיון הזה לראש, שם מתקבלות החלטות. היו בחירות... אני כאדם ישר עברתי באתרים ובתוכניות של חצי מהמפלגות, ולפחות אחת הזכירה מה צריך לעשות עם התעשייה. הרשויות כלל לא מבינות את הבעיות הללו. למעשה, הכל מוגבל לכפרי פוטימקין ולסיסמאות על תחליף יבוא ותיעוש חדש. "קנה מהצרפתים" - זוהי הממשלה הליברלית שלנו עם גישת שוק בלעדית לתעשייה. כשזה מגיע אליהם שאין "שוק חופשי", אין "יד נעלמה", אין "תחרות" - כל אדם לעצמו, הצרפתים לא קונים את שלנו, למרות שלנו טוב יותר וזול יותר - הם קונים. שלהם.
  6. +1
    12 באוקטובר 2016, 07:33
    הפקה - כלום! רספילינג - הכל! עצוב
  7. +5
    12 באוקטובר 2016, 07:35
    כל הכבוד מחבר, אנשים רבים אוהבים להשוות בין "מלוח" ל"חמוץ" ולהסתמך אך ורק על תחושות הטעם שלהם כדי להכריע - "חסר טעם", מה שאומר שזה לא טוב לאף אחד.
  8. +4
    12 באוקטובר 2016, 08:01
    AK-12 הוא מודרניזציה של AK-74, זה היה צריך לקרות איפשהו בשנים 1990-2000. מסילת Picatinny היא דבר טוב, אבל קודם תכין את הברזל, ואז תדבר על הנוחות....
    1. התגובה הוסרה.
      1. +6
        12 באוקטובר 2016, 10:54
        זאורבק, למה לעזאזל זה מסילות חיל הרגלים האלה? ובכן, ליחידות מיוחדות, למשטרה, למשמר הלאומי - הכל ברור שם, אבל למה מלכת השדות צריכה את זה? אני בקושי יכול לדמיין רובה ממונע עם ערכת גוף, כמו פנס טקטי, "מצביע" לייזר.

        אבל אתה עדיין מנסה, תדמיין. ואז אתה מבין מזל רע, כל כך הרבה דברים מיותרים שונים כלולים בהרכב של הלוחם. טיפשים במשרד הביטחון לא מבינים שמכת כידון היא הקובעת.
      2. +4
        12 באוקטובר 2016, 13:22
        למה לא לדמיין רובה ממונע עם כוונת נקודה אדומה ופנס טקטי? אלו אביזרים פשוטים וזולים, זה יגיע בקרוב, אני מקווה. כדי שפיקטיני לא "תשפשף" ולא יאסוף לכלוך, יש פקקי גומי פרוטה. הנה הבעיה...
      3. +1
        12 באוקטובר 2016, 22:40
        "זאורבק, מה זה לעזאזל מסילות הפיקאטני האלה לחיל רגלים?"

        ואתה משרת בחיל הרגלים הזה, יורה ביום, בלילה, בחורף, בקיץ, אחרי ריצת ביצות וכו'. ואחרי זה, ספר לי את ההתרשמות שלך. איכשהו הייתי צריך להשתמש ב-AK ללא לוחות שונים, ובלילה לצלם בעזרת חיבורי לילה. זאת עוד הרפתקה, אני אגיד לך. יהיה "פיקאטיני", "זנב יונים", ואפילו עטין של פרה, אבל כדי שניתן יהיה לתלות מראה רגיל, בתנאי תאורה חלשים זה יהיה עניין אחר.
      4. התגובה הוסרה.
        1. -1
          14 באוקטובר 2016, 18:51
          ציטוט של רודולף
          אבל אני לא בטוח שהאור התכנס כמו טריז על הפיקטין.

          לא הסכמתי, אבל כרגע זה ה"ממשק" הנפוץ ביותר בעולם שעבורו מייצרות עשרות חברות וחברות מכשירים, ומאפשר, ביחס לדיוק וטווח הנשק החי"ר, לשנות את המכשירים הללו. ללא התאמה משנית - למעשה, הצורה הזו של בר וחריץ היא בדיוק בשביל זה הם הומצאו. שאלה נוספת היא שקשה לממש את הפוטנציאל של פיקאטני על הנשקים שלנו - על אותו AK, יש צורך לעשות מחדש את הקופסה מקופסת המערכת + כיסוי נשלף למקלט המערכת עם קנה + תיבת טריגר.
    2. +4
      12 באוקטובר 2016, 11:07
      ציטוט של זאורבק
      AK-12 הוא מודרניזציה של AK-74, זה היה צריך לקרות איפשהו בשנים 1990-2000. מסילת Picatinny היא דבר טוב, אבל קודם תכין את הברזל, ואז תדבר על הנוחות....

      קלצ'ניקוב יצר מנגנון גאוני בפשטותו ובאמינותו. כל השאר כבר נספח לזה. ואז יהיה רצון...

      1. +2
        12 באוקטובר 2016, 11:37
        ציטוט: ארון זעבי
        קלצ'ניקוב יצר מנגנון גאוני בפשטותו ובאמינותו. כל השאר כבר נספח לזה. ואז יהיה רצון...

        ארון, כמה משלמים על יחסי ציבור למתחם הצבאי-תעשייתי הישראלי בימים אלה? חיוך
        1. +2
          12 באוקטובר 2016, 12:35
          ציטוט: IS-80_RVGK2

          ארון, כמה משלמים על יחסי ציבור למתחם הצבאי-תעשייתי הישראלי בימים אלה? חיוך

          בתור פרסומת לרוסית.
          1. +1
            12 באוקטובר 2016, 13:09
            ציטוט: ארון זעבי
            בתור פרסומת לרוסית.

            דיברתי טוב בשביל ספייק כאן. היכן אוכל, אהרון היקר, להשיג את שני השקלים שלי? חיוך
    3. +7
      12 באוקטובר 2016, 12:29
      מעקה הפיקאטני על האמה יורה רק עם כפפות, כי. סמרטוטים מכפות הידיים יישארו בעת אחיזת האמה וניקוי נורא של החתכים והחריצים. כן
  9. התגובה הוסרה.
  10. +2
    12 באוקטובר 2016, 08:10
    המחבר פגע בעין.
  11. +2
    12 באוקטובר 2016, 08:36
    הו, משהו לא בסדר בתגובות למאמר האחרון של המחבר, הם כמעט קרעו אותי, אז חלקם אפילו יעצו לי לסגור את הפה כשכתבתי שלא רק שם קלאפרים פגומים הרסו הכל וממשיכים לעשות את זה, היום זה משהו אחר משקאות
  12. +1
    12 באוקטובר 2016, 08:52
    סליחה, אבל עדיין לא היו בדיקות ולא ידוע איך הוא יתבטא. למרות שכבר היו לי ספקות לגבי הצלחת המבחנים.
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 11:47
      והאם עדיין צריך להיות כוונון עדין, חידוד על סמך תוצאות הבדיקות?
  13. +4
    12 באוקטובר 2016, 08:53
    אחי משרת במשמר הלאומי עם מקלע מבוגר ממנו. כמובן, לא אכפת לו מהגיל והאם הוא מיושן מוסרית או לא, אבל אם משהו יקרה, החיים יהיו תלויים בזקן הזה, והוא לא יהיה תלוי בתיאורטיקנים עם נוסחאות שאומרות שה-Ak-74 עדיין הו, ומי שלא מבין את זה, הטיפש הזה. לכן אני רוצה שהוא וחיילינו יהיו חמושים בנשק חדיש ואמין.
  14. +2
    12 באוקטובר 2016, 09:05
    ציטוט: מחשבה
    יש צורך לקבל את המכונה האוטומטית של קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.

    מכונת קוברוב נכשלה לחלוטין לפני 30 שנה, כמו כל אוטומציה מאוזנת בכלל. ואין צורך לספר אגדות על חוסר התמורה.
    1. +2
      12 באוקטובר 2016, 09:10
      ציטוט של Droid

      0
      דרואיד היום, 09:05
      ציטוט: מחשבה
      יש צורך לקבל את המכונה האוטומטית של קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.

      מכונת קוברוב נכשלה לחלוטין לפני 30 שנה, כמו כל אוטומציה מאוזנת בכלל. ואין צורך לספר אגדות על חוסר התמורה.

      אל תשקר...
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 12:06
        ציטוט: מחשבה
        אל תשקר...

        אתה לא צריך לשקר לגבי חוסר הרתיעה הכמעט מוחלט. והתוצאות של תחרות אבקאן מדברות בעד עצמן, AEK הודחה מהתחרות ב-1986, 5 שנים לפני סיומה.
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 12:11
          ציטוט של Droid
          ציטוט: מחשבה
          אל תשקר...

          אתה לא צריך לשקר לגבי חוסר הרתיעה הכמעט מוחלט. והתוצאות של תחרות אבקאן מדברות בעד עצמן, AEK הודחה מהתחרות ב-1986, 5 שנים לפני סיומה.


          תן כבר את הקישור, רק פרוס, למה הוא גורש לשם?
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 12:18
            ציטוט: מחשבה
            קישור כבר

            V.N. דבורינינוב "מחסניות לחימה לנשק קל", ספר 4. עמ' 110
            ציטוט: מחשבה
            רק פרוסים, למה הם גורשו לשם?

            זה בשביל זה...

            תוצאות בחינת בדיקות דיוק על ידי הוועדה ביום 04.12.1986:
            1. הפסק לבדוק את רובי הסער TKB-0111 ו-AEK-971, מכיוון שאין להם פוטנציאל לשפר את דיוק האש.
            1. 0
              12 באוקטובר 2016, 12:53
              ציטוט של Droid
              V.N. דבורינינוב "מחסניות לחימה לנשק קל", ספר 4. עמ' 110


              אני לא יכול לבדוק כי צריך לקנות את הספר הזה, אני יכול רק להניח של-AEKs המוקדמות היו איזה חסרונות שבוטלו מאוחר יותר.
    2. +10
      12 באוקטובר 2016, 09:17
      ציטוט של Droid
      מכונת קוברוב נכשלה לחלוטין לפני 30 שנה

      E... מתי זה היה???
      אתה מדבר על התחרות בה הפסידה AEK-971 לאבאקן?

      ציטוט של Droid
      ואין צורך לספר אגדות על חוסר התמורה.

      ומי כאן מלבד הטענות שלך? אוטומציה מאוזנת היא לא "חוסר רתיעה", היא ירידה בפיזור בעת ירי בפרצים ארוכים.
      בתורו, "אבקאן" הוא גם לא "חוסר רתיעה" אלא ירידה בפיזור בעת ירי קצרים קבועים.
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 09:25
        כל דגמי המכונות עם אוטומציה מאוזנת לא נבדקו מהסיבות הבאות:
        - משאב האוטומציה שלהם קטן פי שלושה מהמשאב של AK-74;
        - רגישות לזיהום היא יותר מסדר גודל AK-74;
        - הדיוק של ירי אוטומטי ממצבים לא יציבים הוא רק פי 74 טוב יותר מה-AK-1,25 כאשר הוא מוגדר לפי 2.

        רובה סער AN-94, בנוסף לכך, גם מתפרק מעצמו לאחר כל ירייה ממשגר רימונים.
        1. +3
          12 באוקטובר 2016, 09:43
          כל זה, כמובן, מעניין, בערך "פי שלוש פחות" ו"סדר גודל", אבל איכשהו לא מאוד משכנע. אפשר קישור?
          1. +1
            12 באוקטובר 2016, 10:24
            זה כבר שבור לחפש אזכורים למשאב הנמוך פי שלושה של תיבת הילוכים של מנגנון האוטומציה המאוזן ומידת הרגישות הקיצונית שלו לזיהום בתנאי הפעלה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. +1
          12 באוקטובר 2016, 10:42
          ציטוט: מפעיל
          כל דגמי המכונות עם אוטומציה מאוזנת לא נבדקו מהסיבות הבאות:
          - משאב האוטומציה שלהם קטן פי שלושה מהמשאב של AK-74;

          ומי חשב כך?
          ציטוט: מפעיל
          הרגישות לזיהום היא בסדר גודל גדול מ-AK-74;

          אתה טועה, מדבר, בשני סדרי גודל.
          ציטוט: מפעיל
          הדיוק של ירי אוטומטי ממצבים לא יציבים הוא רק פי 74 טוב יותר מה-AK-1,25 כאשר הוא מוגדר לפי 2.

          טוב אז אתה צריך לשתות פחות לפני המלחמה ותהיה לך יציבות.
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 10:48
            שאלה להנהלת VO - מתי יוחזר מצב החירום?
            1. +3
              12 באוקטובר 2016, 12:15
              כלומר, כשאתה נדחף באופן הגיוני וברור לפינה, אתה שואף מיד להימלט למצב חירום?
              לא ידידי, היית מוכיח את המקרה שלך, אחרת זה איכשהו מביך בשבילך...
              יש מספיק ליצנות של שחקן-rjxtufh אחד
              אתה נותן מידע, אז תעבוד קשה ותוכיח את המקרה שלך, ואל תענה כמו המשעמם הזה עם ההזיות שלך-rjxtufh
              הנה האינפא שאתה פועל לפיו
              http://42.tut.by/417144

              בינתיים, גם ה-AK-12 וגם ה-A-545 כבר היו בידי חיילי כוחות מיוחדים ורשויות אכיפת חוק אחרות המבצעות משימות חשובות במיוחד. הלוחמים שבדקו את שני רובי הסער אמרו לכתבי ערוץ הטלוויזיה זבזדה כי, כל שאר הדברים שווים, שנצפו בעת יצירת רובי הסער הללו, ה-A-545 יתאים יותר לאנשי כוחות המבצעים המיוחדים, הכוחות המיוחדים של ה-FSB ושירות הביטחון הפדרלי, בעוד שה-AK-12 יתאים יותר לעוצבות ויחידות צבא רגילים.
              http://interpolit.ru/blog/bitva_titanov_ak_12_pro
              tiv_avtomata_degtjareva/2014-11-28-3301
      2. 0
        12 באוקטובר 2016, 10:34
        ציטוט: לופאטוב
        ומי כאן מלבד הטענות שלך? אוטומציה מאוזנת היא לא "חוסר רתיעה", היא ירידה בפיזור בעת ירי בפרצים ארוכים.


        נראה שהשועל הארקטי לופאטוב היה על דלק במשך זמן רב והאם אתה נושא סופת שלגים כזו?

        רק AEK-971, בעל קליבר של 5,54 מ"מ, היה רובה אוטומטי טיפוסי עם אוטומטי מאוזן, אשר יוצר על ידי S. Koksharov ו- B. Garev במפעל המכני של קוברוב. בהיותו גרסה משופרת של הנשק SA-006 של תוכנית קונסטנטינוב (1974), היה לו עתיד גדול. נוצר על פי התכנון של אוטומציה מאוזנת, היה לו הסרה של גזי אבקה מהחבית. במהלך הזריקה, הבורג עם מנשא הברגים מוזז אחורה כדי להסיר את מארז המחסנית. במקביל לתהליך זה הוסט המאזן לכיוון ההפוך, שהיה דומה למנשא הבורג מבחינת המסה וחובר אליו באמצעות שני הילוכים. בתנועה, הוא נשען על אזור מיוחד במקביל לסיום התנועה של מסגרת הבריח והבורג, ובכך, חיסל את הרתיעה מהירייה.

        פרטים נוספים: http://warinform.ru/News-view-271.html
        1. +5
          12 באוקטובר 2016, 12:16
          ציטוט: מחשבה
          חיסל את הרתיעה מהירייה.

          חוק ניוטון בוטל? כל הכבוד...
          לכל פעולה יש תגובה. האם הכדור עף? עף משם. לכן חייבת להיות תמורה ותו לא. אין רתיעה רק בסוגי נשק שבהם משהו עף גם לכיוון המנוגד לכדור (רימונים וכו'), ככלל, סילון גזים, למשל, RPG-7 וכו'.
          אוטומציה מאוזנת במכונה מפצה על הדחפים מתנועת מסגרת הבריח, אך לא על הרתיעה מהכדור.
        2. +4
          12 באוקטובר 2016, 12:23
          ציטוט: מחשבה
          במהלך הזריקה, הבורג עם מנשא הברגים מוזז אחורה כדי להסיר את מארז המחסנית. במקביל לתהליך זה, חלה תזוזה בכיוון ההפוך של המאזן, שהייתה דומה למנשא הבורג מבחינת המסה וחובר אליו באמצעות שני הילוכים. בתנועה, הוא נשען על קטע מיוחד במקביל לסיום התנועה של מסגרת הבריח והבורג, ובכך ביטל את הרתיעה מהירייה.

          פרטים נוספים: http://warinform.ru/News-view-271.html

          אנשים כאלה צריכים להישלח לבית הספר ללמוד פיזיקה עד שילמדו את חוק שימור המומנטום.
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 12:56
            ציטוט של Droid
            אנשים כאלה צריכים להישלח לבית הספר ללמוד פיזיקה עד שהם ילמדו את חוק שימור המומנטום.


            האם כבר בעיה לעשות צעד בין תיאוריה לפרקטיקה? אסור לתת לאנשים כמוך שלא מאמינים למראה עיניהם להתקרב לנשק, וגם לפורום.
            1. +3
              12 באוקטובר 2016, 13:02
              ציטוט: מחשבה
              אסור לתת לאנשים כמוך שלא מאמינים למראה עיניהם להתקרב לנשק, וגם לפורום.

              מי שאפילו לא שלט בקורס בפיזיקה בבית הספר צריך להרחיק כדי שלא ישאו שטויות על חוסר התמורה מא.א.ק.
        3. +5
          12 באוקטובר 2016, 16:42
          המחשבה היא כנראה המחבר ודילגת על פיזיקה בבית הספר?
          והם אפילו לא למדו AK מהתמונות?
          לאנשים שלמדו בבית הספר לאחר ביטול ה-NVP, אני מודיע לכם שב-AK וב-AEK הרתיעה פועלת על היורה באותו האופן - זה נדוש כי ברגע הירי הקנה ננעל בקשיחות עם בריח. כל דחף הרתיעה עובר דרך החלק התחתון של השרוול - זיזים של הבורג - הכנסת מקלט - קת בכתף ​​היורה, אוטומציה מאוזנת אינה סופגת את תנופת הרתיעה, אלא מפצה על פגיעת מסגרת הבורג במצב האחורי, המסגרת צוברת אנרגיה לא בגלל רתיעה, אלא בגלל ההשפעה של גזי אבקה המופרשים דרך יציאת הגז.
          הרתע כבוי חלקית רק ב-AN-94 עקב תנועת יחידת הירי במבנה הקרון - חלק מהאנרגיה מהדחף מושקעת בתנועה זו.
      3. +2
        12 באוקטובר 2016, 11:43
        ציטוט: לופאטוב
        אתה מדבר על התחרות בה הפסידה AEK-971 לאבאקן?

        AEK לא יכלה להפסיד לאבאקן, מכיוון שאבאקן הוא צופן תחרות, לא מקלע. והוא הפסיד את תוכנית הירי.
        ציטוט: לופאטוב
        ומי כאן מלבד הטענות שלך? אוטומציה מאוזנת היא לא "חוסר רתיעה", היא ירידה בפיזור בעת ירי בפרצים ארוכים.

        קראנו בעיון...
        ציטוט: מחשבה
        נראה כי A545 או AEK 991 יורים ערימות, גם מהעצירה וגם בלי העצירה,כי אין כמעט חזרה.

        ובכן, אגדות על התפרצויות ארוכות גם לא צריך לספר, שכן המשימה הייתה לשפר את הדיוק בהתפרצויות קצרות, שהם אופן האש העיקרי של המקלע.
        ואפילו יותר ספציפית, הגדל את יעילות הצילום פי 1,5-2.
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 13:31
          0
          דרואיד היום, 13:02 ↑
          ציטוט: מחשבה
          אסור לתת לאנשים כמוך שלא מאמינים למראה עיניהם להתקרב לנשק, וגם לפורום.

          מי שאפילו לא שלט בקורס בפיזיקה בבית הספר צריך להרחיק כדי שלא ישאו שטויות על חוסר התמורה מא.א.ק.


          ומי דיבר על חוסר התמורה? אולי בעיית ראייה?
          1. +2
            12 באוקטובר 2016, 14:01
            ציטוט: מחשבה
            ומי דיבר על חוסר התמורה?

            ציטוט: מחשבה
            נראה כי A545 או AEK 991 יורים ערמות, גם מהעצירה וגם בלי העצירה, מכיוון שכמעט ואין רתיעה

            וכאן, כהוכחה, אתה מתייחס לאדם שסוחב סופת שלגים על כך שהמאזן מבטל רתיעה.
            ציטוט: מחשבה
            במקביל לתהליך זה הוסט המאזן לכיוון ההפוך, שהיה דומה למנשא הבורג מבחינת המסה וחובר אליו באמצעות שני הילוכים. בתנועה, הוא נשען על אזור מיוחד במקביל לסיום התנועה של מסגרת הבריח והבורג, ובכך, חיסל את הרתיעה מהירייה.

            פרטים נוספים: http://warinform.ru/News-view-271.html

            ציטוט: מחשבה
            אולי בעיית ראייה?

            אולי עם זיכרון והבנה?
            1. 0
              12 באוקטובר 2016, 14:25
              ציטוט של Droid
              וכאן, כהוכחה, אתה מתייחס לאדם שסוחב סופת שלגים על כך שהמאזן מבטל רתיעה.


              ואיפה אתה רואה ELIMINATES? מה המילים שלי???

              ראשית, שנית, ממה אתה לא מרוצה? הבאתי לך מאמר שאומר שיש הרס הדדי של דחפים מכוונים אחרת, שכתוצאה מכך (לא דברי) נהרסת רתיעה, מה העניין? מה לא בסדר
  15. +2
    12 באוקטובר 2016, 09:09
    למחבר, כמובן, יש זכות לדעה משלו (אולי ראויה לו בצדק), אבל מורגשת איזושהי חוסר רצון, חוסר עקביות. למה זה קורא? סתם למתוח ביקורת? ומה למתוח ביקורת אם מייצרים אותו מקלע (שאם לשפוט על פי המחבר, לא עלה עליו ולכאורה לא יתעלה עקרונית). יש כאן משהו לא ברור. אם כי, אולי סתם, "חבל למדינה".
    1. +7
      12 באוקטובר 2016, 10:02
      ציטוט מאת AID.S
      חוסר עקביות, חוסר עקביות. למה זה קורא? סתם למתוח ביקורת?


      וכל המאמרים מחולקים לשתי קטגוריות. או לבקר או לשבח. במקרה הראשון, המחבר יהיה "כל מזג אוויר", במקרה השני, "נו... ללקק". אל תירה בעיתונאי, הוא כותב כמיטב יכולתו. קריצה
  16. avt
    +6
    12 באוקטובר 2016, 09:12
    ראשית, הרשו לי להזכיר לכם בקצרה את מה שנדון במאמר הקודם. בנוסף, זה יהיה שימושי עבור אלה שכבר לא יכולים לקרוא טקסטים ארוכים, אבל הבאדיוק המלא של המוח עדיין לא הגיע.

    אז, הקונצרן, שבסופו של דבר איבד כל זכות להיות מוזכר עם שמו של המעצב הגדול, הציג כלי נשק תחת המותג AK-2016 בתערוכת הצבא 12. כפי שהתברר, בגרסה הסופית, המדגם הזה לא כלל שום דבר חדש מבחינה קונסטרוקטיבית ממה שהובטח קודם לכן.
    לצחוק ברור, זרי הדפנה של אולג קפטסוב אינם נותנים למחבר לישון. ובכן, אתה יכול לברך - החסידים פגועים. כיוון שלקחו פתק מאשים שכזה, אז למה להם לשבור את הבועות הוורודות שהחסידים כבר משיקים ממש בעצרת!? טוב
    ציטוט של זבוס
    לְהַסכִּים! פשוט, לעניין ולעניין.

    ציטוט של SIMM
    מעניין מאוד!
    מחכה בקוצר רוח להמשך...

    ציטוט: בריגדיר
    הפקה - כלום! רספילינג - הכל!

    הנה הקטעים!?
    כדי להיות אובייקטיביים, עלינו להודות שהחשש לא כל כך נורא.
    לא-ה-ה-ה-ה! בחייך, אדם נחמד לפי העיקרון - היא מתה, היא מתה ככה! נו, בעוצמה, עוד זוועה
    הפוליטי הוא דה-מקצועיות מוחלטת ודילטנטיות הן בהנהגת המשרדים והן במפעל. נפילת הפרוטונים, סירובה של הבולאבה לטוס ולפגוע במטרות, ולבסוף, הבושה האוניברסלית עם פתיחת "הקופסה השחורה" מהמפציץ שהופל על ידי הטורקים בצו נשיאותי, כאשר הוכנסו לוחות לתוך הציוד, שחייב לעמוד בעומס בעת נפילה במהירות על-קולית, מסוגל לעמוד רק בנפילה מהשולחן ...
    כך שבאופן ישיר, שלטונות קנאצ'יקוב מזריקים לנו זריקה שנייה. "אבל למען האמת, לאחר שקראתי
    התמזל מזלי לעבור את בית הספר לייצור צבאי ואזרחי סובייטי, לעבוד בקבלה צבאית, לחוות את הגיהנום של יצירת מפעל קטן משלי לייצור מוצרים "מהרעיון". עכשיו אני עובד על פיתוחים שאחרים משתמשים בהם. ואיזו עבודה קשה - ליצור משהו בכלל כדי שמשתמשים לפחות לא ירקנו עליך, אני יודע מצוין! לכן, אני יכול להרשות לעצמי לחלוטין להעריך מה קורה ביצירה וייצור של נשק קל.
    ,, לא האמנתי למראה עיניי, הייתי כותב הכל עד דמעות "לפי רוזנבאום, אני שותק... לגמרי לצחוק אל תתעסק אפילו עם תגובה בתגובה אני משאיר אותך לבד עם קהל נלהב.
  17. +2
    12 באוקטובר 2016, 09:16
    המעצבים של קונצרן קלצ'ניקוב הביאו את המצב לקיפאון - אף אחד מהדגמים שלהם של נשק קל בקליבר 5,45 / 7,62 מ"מ לא מסוגל לחדור את מגן הגוף האמריקאי הסטנדרטי ESAPI.

    במצב זה, אין משמעות לדבר על כל מאפיינים אחרים של הנשק.

    זה נקרא פשיטת רגל טכנית.
    1. +4
      12 באוקטובר 2016, 09:21
      ציטוט: מפעיל
      לא מסוגל לחדור את שריון הגוף הסטנדרטי של ESAPI האמריקאי.

      כשיורים באיזה תחמושת?
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 09:30
        SVD אינו חודר ל-ESAPI בעת ירי כדורים חודרי שריון;
        - עם ליבת פלדה מ-10 מטרים;
        - עם ליבה של טונגסטן קרביד מ-50 מטר;
        - עם ליבת סגסוגת טונגסטן מ-100 מטר.
        1. +1
          12 באוקטובר 2016, 10:01
          כמה מעניין. של מי העיצובים האלה?

          ובכן, לגבי "עם ליבת פלדה"... יש הרבה כאלה. איזה מהם? אתה צריך לחשוב, מהישנים?
          1. +1
            12 באוקטובר 2016, 10:40
            עם ליבת פלדה - 7H14. לפי הסיווג שלך "של הישן".

            דירוג ההתנגדות של ה-ESAPI לכדורים חודרי השריון החדשים בקליבר 7,62x54 מ"מ עם ליבת פלדה מיוחדת הוא 20 מטר.
            1. +2
              12 באוקטובר 2016, 12:25
              ציטוט: מפעיל
              - עם ליבה של טונגסטן קרביד מ-50 מטר;
              - עם ליבת סגסוגת טונגסטן מ-100 מטר.

              אנא ספק קישור למקור. רק אל תירתע מהתשובה, כפי שעשית לעיל לגבי האמינות של אוטומציה מאוזנת.
      2. avt
        +4
        12 באוקטובר 2016, 09:31
        ציטוט: לופאטוב
        לא מסוגל לחדור את שריון הגוף הסטנדרטי של ESAPI האמריקאי.
        כשיורים באיזה תחמושת?

        wassat אתים!!! אל תעלה! טוב, אז זו לא השנה הראשונה באתר. לבקש ובכן, החרפת הסתיו של מאשימי קלאש בכלל. ובכן, הכל היה על "זבל" ואין מה להתחכם
        ציטוט: לופאטוב
        אוטומציה מאוזנת היא לא "חוסר רתיעה", היא ירידה בפיזור בעת ירי בפרצים ארוכים.
        בתורו, "אבקאן" הוא גם לא "חוסר רתיעה" אלא ירידה בפיזור בעת ירי קצרים קבועים.

        זה נאמר
        ציטוט: מחשבה
        , יש צורך לקבל את המכונה האוטומטית של קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.

        אז נקרע - נפרוץ, ב... שתיים. wassat
        1. התגובה הוסרה.
    2. +1
      12 באוקטובר 2016, 09:26
      ניסית את זה בעצמך?
    3. +1
      12 באוקטובר 2016, 11:46
      ציטוט: מפעיל
      המעצבים של קונצרן קלצ'ניקוב הביאו את המצב לקיפאון - אף אחד מהדגמים שלהם של נשק קל בקליבר 5,45 / 7,62 מ"מ לא מסוגל לחדור את מגן הגוף האמריקאי הסטנדרטי ESAPI.

      1. איזה דגם פורץ דרך?
      אני אענה לעצמי - אף אחד.
      2. ניקוב צלחת ESAPI לא צריך. AK74 עם חזרת 7H6 הישנה לשים על ESAPI.
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 13:18
        ESAPI פירס SVK קליבר 6x49 מ"מ.

        תזדיין כמו אגרוף זה חזק לצחוק
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 13:20
          ציטוט: מפעיל
          ESAPI פירס SVK קליבר 6x49 מ"מ.

          מאיפה הנתונים? מֶרְחָק?
          ציטוט: מפעיל
          תזדיין כמו אגרוף זה חזק

          במיוחד בשבילך, אותיות מודגשות...
          אין צורך לנקב את לוחית ESAPI.
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 13:30
            חשב את העומס הספציפי בעת חדירת האפוד מכדורים בקוטר של 7,62 מ"מ ו-6 מ"מ עם האנרגיה הקינטית השווה שלהם.

            אני מסכים, אתה צריך לירות בעין של האויב ב-ESAPI לצחוק
            1. +2
              12 באוקטובר 2016, 14:18
              ציטוט: מפעיל
              על האנרגיה הקינטית השווה שלהם.

              האם היא שווה להם? כבר הציעו לך מספר פעמים לתת קישור למקור הנתונים שכדור 6 מ"מ חודר את ESAPI, אתה שוב מתחמק.
    4. +4
      12 באוקטובר 2016, 13:21
      המעצבים של קונצרן קלצ'ניקוב הביאו את המצב לקיפאון - אף אחד מהדגמים שלהם של נשק קל בקליבר 5,45 / 7,62 מ"מ לא מסוגל לחדור את מגן הגוף האמריקאי הסטנדרטי ESAPI.

      במצב זה, אין משמעות לדבר על כל מאפיינים אחרים של הנשק.


      האם אתה אומר שמחסניות אמריקאיות סטנדרטיות חודרות בקלות את שריון הגוף הסטנדרטי האמריקאי ESAPI?
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 13:33
        רק למטרת התאבדות.
  18. +2
    12 באוקטובר 2016, 09:31
    קראתי את המאמר ומגיע אליו. לדעתי מדובר בסט סטנדרטי של יבבות ותמיכה ברשתות חברתיות. במקום הנושא של המכונה, הכנס את הנושא על g ... הו, זה יהיה אותו הדבר. כל אחד מדמיין את עצמו אסטרטג שרואה את הקרב מהצד. הדבר היחיד שנכון הוא שאין לקוחות מוסמכים ממשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית.
  19. +5
    12 באוקטובר 2016, 09:33
    דעתי היא למאמר 0. מינוס לרעש המידע ש"הכל נעלם", "שלל", "מנהלים מחורבנים". למסקנה פלוס. המסקנה היא הנכונה ביותר. אין מתחרים לתכנית ולמושג AK בעולם, מהמילה בכלל. על פי המערכת, אמינות, עלות, קלות תחזוקה ושימוש ב-AK הם הטובים ביותר. כל השאר, כולל דגמים של מותגים עולמיים אחרים, הוא "מן הרע". הם מנסים לזחול אל זרי הדפנה של מ.ת. קלצ'ניקוב, אבל לא, הם לא זוחלים. עד כמה שזכור לי, רק הגרמנים עם ה-NK חסרי המקרה שלהם ניסו לעשות משהו חדש, זה לא הלך. וכמה זמן המצב הזה יימשך, אלוהים יודע. ואני חושב שכל אחד צריך לשדרג לעצמו את הא"ק, הצבא מקצועי. הדבר היחיד הוא שצריך להחזיר להם את כל עלויות הכוונון. ואל תיגע ברזרבה הניידת עד שתתרחש איזושהי קפיצה באזור זה.
    1. +1
      12 באוקטובר 2016, 10:18
      ציטוט מאת: alexey123
      אין מתחרים לתכנית ולמושג AK בעולם, מהמילה בכלל.

      זה לא קורה. לכל קוקה קולה יש פפסיקולה.
      ציטוט מאת: alexey123
      על פי המערכת, אמינות, עלות, קלות תחזוקה ושימוש ב-AK הם הטובים ביותר.

      שכחו להוסיף שהמשימה העיקרית של הנשק היא לפגוע במטרה.
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 10:21
        מנטרה של עובדי אלילים של AK: "ארנבת AK" לצחוק
        1. +2
          12 באוקטובר 2016, 22:28
          להעביר ביקורת על הצעה, להציע לעשות. ההצעה שלך? מה הכי טוב, אמין, זול וקל לתחזוקה? לוחמי ספות, אני עם ה-AK-74S כבר 1,5 שנים, בחיבוק. הוא הצטרף לצבא כילד ירוק, בירי הראשון הוא דפק תרגיל 1 28 מתוך 30. ובכפור מתחת ל-30 ובחום עם אבק - בלי להיכשל.
          1. 0
            13 באוקטובר 2016, 00:53
            זה העניין, שכרגע אין אף אחד, למרות שיש מחסנית - 6x49 מ"מ.
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 11:19
              אז על מה אנחנו מדברים אז? אני לא מכיר את המחסנית שציינת, אבל כתבתי כמעט בדיוק אותו דבר. כרגע, אין חלופות למערכת AK.
    2. +2
      12 באוקטובר 2016, 11:00
      ציטוט מאת: alexey123
      אין מתחרים לתכנית ולקונספט של AK בעולם

      לדעת לצחוק.
      ציטוט מאת: alexey123
      על פי המערכת, אמינות, עלות, קלות תחזוקה ושימוש AK BEST

      בין מי? בין השיבוטים הסינים והרומנים?
      ציטוט מאת: alexey123
      הם מנסים לזחול אל זרי הדפנה של מ.ט. קלצ'ניקוב

      והם היו? תן לי לפחות צבא אחד בעולם החמוש בנשק כזה. בתנאי אחד, הוא נקנה בכסף, ולא התקבל מברית המועצות "בחובות". לא תמצא דוגמאות.
      תאמין לי, ניסיונות להחליף את ה-AK-74 הם לא סתם. והנקודה כאן היא לא בניסור.
      1. +2
        12 באוקטובר 2016, 21:07
        קיבלת את זה כבר עם הכי טוב שלך בעולם16. הודו, מצרים, ונצואלה. האם אתה יכול לציין לפחות מדינה אחת שחימשה את הצבא מרצונה באשפה מסוג m16 ונגזרותיו?
        1. +1
          12 באוקטובר 2016, 22:33
          ציטוט מאת: alexey123
          האם אתה יכול לציין לפחות מדינה אחת שחימשה את הצבא מרצונה באשפה מסוג m16 ונגזרותיו?

          כל מי שיש לו כסף. ולמי יש ערך אמיתי לחיים של בן ארצו.
          1. +1
            14 באוקטובר 2016, 11:15
            אתה לא צריך לכתוב שטויות. לפי ההיגיון שלך, לממשלות של מדינות שיש להן AKs בשירות, לחייהם של אנשים "אין ערך אמיתי". כשאין ויכוחים, אז אסור להפיק בולים. השאלה לא נענתה, הניקוז נספר.
  20. +1
    12 באוקטובר 2016, 09:36
    רוסיה צריכה מקלע לצבא מקצועי.
    האם אין לנו ול"שותפים" שלנו פיתוחים ראויים בכלי נשק?
    AK-74 כבר מיוצר על ידי כולם וכולם, אבל איפה יהיה היתרון בנשק בשדה הקרב?
  21. +1
    12 באוקטובר 2016, 09:59
    סיבות עיקריות פיאסקו "ak-12" טמונים בשני תחומים - פוליטי ומערכתי.

    1. למה פתאום פיאסקו?
    צורת החישוב הנוחה ביותר היא המכפלה של מקדמי המאפיינים החלקיים בדרגת מקדמי המשקל:

    2. הנוסחה טובה וההסברים לה נכונים, אבל פרימיטיביים (עממיים).
    אנליסט מנוסה יכול לקבוע, ללא חישובים, היכן נמצא מקדם היעילות, מעל או מתחת לגבול של 1,5. זה כמו רופא שעל פי הופעתו של חולה יכול לקבוע אם יש לו צהבת או מצב טרום אוטם לפי הדופק.

    3. ואז פשוט הרגת. על המקום.

    הערות: 1. אוטומט הוא לא רק אוטומט, אלא מערכת מכונה-אנושית. במילותיך: יש "צרכן". חייל וקמנדו. וזה אומר המקדמים שלהם. לכל דגם AK חדש וישן לכל צרכן. ובאופן תיאורטי לכל צרכן ספציפי מקדם "העליונות" שלו. ויתכן בהחלט שדודים באיז'בסק ספרו את שלך 1,5 פעמים. כפי שאני מבין זה סודי ביותר ואין לך גישה לסוד.
    2. אם לא ניתן לשפר את המערכת המכנית בשום אופן, כל השאר משתפר. ואז מגיעה האופטימיזציה של המכניקה בנסיבות המשתנות. ככלל, הטכנולוגיה משתפרת והייצור מתחדש לעניין זה. זאת עובדה. ואין כאן שום דבר מפתיע.


    מסקנה: 1. אתה מדבר שטויות.
    2. כסו את עצמכם ב"ידע".
    3. קפוץ: "הם אומרים שאני יכול להעריך את זה מהניסיון שלי."
    תוצאה: שקרים, לשון הרע והתגרות. בריון
    1. +7
      12 באוקטובר 2016, 10:09
      ציטוט מ-Penzuck
      למה הפיאסקו הפתאומי?

      איך עוד לקרוא לזה? כל כך הרבה עשורים של פיתוח, הרבה כסף הושקע.

      וביציאה של ה-AK-12, למעשה, ה-AK-74 הזוהר
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 10:35
        מיוחד בשבילך אני מצטט את עצמי:
        ציטוט מ-Penzuck
        תיאורטית, עבור כל צרכן ספציפי, מקדם ה"עליונות" שלו. ויתכן בהחלט שהדודים באיז'בסק ספרו שלך 1,5 פעמים. לפי הבנתי, זה סודי ביותר ואין לך גישה לסוד.

        ציטוט: לופאטוב
        כל כך הרבה עשורים של פיתוח, הרבה כסף הושקע.

        וביציאה של ה-AK-12, למעשה, ה-AK-74 הזוהר

        בכי wassat טַעֲנָה! עיכוב
        ציטוט: לופאטוב
        איך עוד לקרוא לזה?

        זה נקרא תוצאה.
        טוב או רע, לא הדודים השמאליים, שלוקחים ציפרי מהתקרה ומוצצים את מסקנותיהם מהאצבעות, מחליטים!
        אני חוזר על זה בפעם השנייה THIS IS TOP SCRET עד כמה ה-AK-12 עדיף על ה-AK-74 ועד כמה הוא מתקדם יותר מבחינה טכנולוגית מה-AK-74M. ואני אבהיר: AK-74 או AK-74M? בריון
      2. +3
        12 באוקטובר 2016, 11:18
        וביציאה של ה-AK-12, למעשה, ה-AK-74 הזוהר

        ומה עם הבורגנות, מישהו הוציא מגה-בלסטר במהלך התפתחויות דומות?
    2. +1
      12 באוקטובר 2016, 10:32
      ציטוט מ-Penzuck
      אם המערכת המכנית לא משתפרת בשום צורה, כל השאר ישתפר. ואז מגיעה האופטימיזציה של המכניקה בנסיבות המשתנות. ככלל, הטכנולוגיה משתפרת והייצור מתחדש לעניין זה. זאת עובדה. ואין כאן שום דבר מפתיע.

      לצחוק אתה גם על משהו. אם אי אפשר לשפר את המכניקה, אבל כל השאר שופר, אז העניין הוא לייעל את המכניקה אחר כך, כדי להתאים את ערכת הגוף, הגוף, הידית הנוחה?
      למהנדסים מוסמכים יש כמה כללים:
      1. עובד - לא לגעת.
      2. הטוב ביותר הוא האויב של הטוב.
      ניסיון להתאים את המכניקה אחר כך לחבילה יפה ולזיל ניהולי בדרך כלל תמיד משפיע לרעה על המכניקה, כי הם מתחילים לפשט, להקל, "לחדש" אותה כדי להיות במגמה. רק החלפת חומרים בחומרים חזקים, קלים ועמידים יותר יכולה לתת תוצאה כלשהי, וזו כבר מנת חלקם של מדענים ומפיקים שותפים, אבל לא מנהלים ערמומיים.
      1. +2
        12 באוקטובר 2016, 13:03
        ציטוט של Corsair.
        אם אתה לא יכול לשפר את המכניקה, אלא לשפר את כל השאר, אז הנקודה היא לייעל את המכניקה מאוחר יותר

        1. קרא שוב את התגובה שלי ואל תפסל גיבן.
        2. אתה בעצמך הוצאת את התזה שלך על אריזה כשאלה אליי - התזה לא נכונה.
        3. ואז הבאת את התזה שלך לנקודה של אבסורד.
        4. לאחר מכן, הם תקעו דברים ברורים שאי אפשר להתווכח איתם.
        5. ואז הם תקעו את הסיגים שלהם.
        6. "החלפת חומרים בחומרים חזקים, קלים ועמידים יותר יכולה לתת תוצאה כלשהי"
        זה חלק מ"כל השאר".

        בשבילך באופן אישי. אני מסביר: מודרניזציה היא המהות של שיפור כמה מאפייני ביצועים בשל כמה שינויים בעיצוב. A NEW AUTOMATIC הוא מוצר חדש המיוצר תוך שימוש בטכנולוגיה חדשה שעיצובה שונה משמעותית (או עיצוב חדש לחלוטין).
        22 נובמבר 2014, 17: 50
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/2014112217
        50-hdzc.htm
        1. +1
          12 באוקטובר 2016, 15:11
          האם למדת קורס איפשהו כמו "איך לטרול יריב?"
          תקצירים כאן נגררים, אבסורד, ואפילו מיני תוכנית חינוכית עם קישור?
          בהתחלה, שבבים ניהוליים גרידא יוחסו כשיפור בלי להשפיע על המכניקה, לסיים בהתאמת המכניקה אליהם, אחר כך אתה מסביר למהנדס מהי מודרניזציה, אני נוגע מהדאגה שלך.
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 15:47
            ציטוט של Corsair.
            האם למדת קורס איפשהו כמו "איך לטרול יריב?"

            באבה יאגה
            לגמרי, יונה, אל תחטא,
            קח את הכסף שלך,
            אני לא בעד כסף,
            אני אנטו בשביל הנשמה.
            תהיה בעיה חדשה -
            מהרו כאן.
            תה, ואנחנו לא חיות ביער,
            תה, אנחנו תמיד נעזור! ..
            (C) לשון
            ציטוט של Corsair.
            בהתחלה הם ייחסו שבבים ניהוליים גרידא

            זה TRIZ, ידידי, קרא בנוחיות שלך, "מהנדס" (למרות שאנחנו יכולים קצת לבלבל את זה) hehe.
            wassat
    3. 0
      12 באוקטובר 2016, 12:37
      ציטוט מ-Penzuck
      זה סודי ביותר ואין לך גישה לסוד.

      אז ה"קלף מנצח" האחרון נכנס למשחק, סודיות... להפסיק
      זה כמו לבקש מ"שבעה" לשלוח לי הנחיות למראה משודרג לפי הצעתי, כי ההוראה לא שייכת לסודות מדינה, ועונים לי שההנחיה היא לשימוש רשמי ואני אאוטסיידר... יתר על כן, א. אדם לא רצוי: אני מוצא שגיאות בהוראותיו ודורש לתקן אותן.
  22. +2
    12 באוקטובר 2016, 10:31
    ציטוט של רודולף
    avt, הבנתי את המאמר לא כ"הוקעה של קלאש באופן כללי", אלא כ"האם כדאי להתחיל להצטייד מחדש במקלע חדש אם אין לו יתרונות ברורים על פני המקלע הנוכחי"

    מאמר בעיקרו בנושא "ההר הוליד עכבר" (ג)

    ציטוט של רודולף
    כאן השאלה היא בעיקר למשרד הביטחון, אבל מה הם רוצים מהנשק החדש?

    בדיון במאמר האחרון כבר הועלה נושא זה. השאלה היא האם ה-MO מסוגל להסביר מה הם צריכים באופן עקרוני.
    חנק המדע הצבאי שהחל תחת גורבצ'וב והסתיים ב"פרץ שליטה בראש" תחת מדבדב-סרדיוקוב לא עלה לשווא ...
  23. +1
    12 באוקטובר 2016, 10:41
    ציטוט: אנדריי קוליקוב, 2016, איזבסק
    זהו חוסר מקצועיות ודילטנטיות מוחלטת הן בהנהגת המשרדים והן במפעל

    אני לא יודע לגבי הפרוטונים והמייסים שהוזכרו שם.
    ומבחינת הקליעה, המקצועיות לא אבדה. זה פשוט מעולם לא היה קיים.
    מבין כל מגוון הנשק הקטן, ברית המועצות יכלה להתפאר רק ב-DP-27 וב-SVD.
    יתרה מכך, היו הרבה שאלות לעק"ר. אבל הוא לפחות איכשהו עבד (בגרסת DPM).
    SVD הוא גם "רובה ערמומי". קשה לקרוא לה טובה. אבל אם לוקחים בחשבון את העובדה שצלף צריך לשרת אותו, אתה יכול להשתמש בו.
    אבל נשק קל אינדיבידואלי המוני מעולם לא נוצר בברית המועצות. לא יכול, חסר כישורים. מִקצוֹעִיוּת. תחרות, אחרי הכל.
    קבוצת המומחים הגרמניים, הידועה יותר תחת השם הכללי "קלצ'ניקוב", עזבה מזמן. והמשימה שהיא, בגלל חוסר המקצועיות של הגנרלים הסובייטים, קיבלה משימה פגומה. לא, היא עשתה את העבודה. אבל המוצר, הפגום ברעיון שלו, לא השתפר מזה.
    מאוחר יותר ניסו להתאים אותו למציאות חדשה. ואפילו הסתגלו עד כמה שיכלו. אבל "אל תצפה ללהבה טובה מזרע רע", ולכן, כתוצאה מכך, הם קיבלו גם פרס.
    היום, הם מנסים להחליף את התיק הזה בנשק איכותי. וזה טוב מאוד. אבל איפה משיגים קונסטרוקטורים? איפה אפשר להשיג עיצובים?
    והכי פיקנטי, מה לגבי המחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ? אחרי הכל, הדולופטרון הזה מיוצר במיוחד עבור 74 גרם. ואיתו לא ניתן לראות מזל, אי אפשר אפילו לנסות. וכדי לשנות את זה, זה תענוג יקר בטירוף.
    לפיכך, אני מאמין שהצבא צריך לקבל... עוד סימון חדש. אבל כבר קצת זרצה, לא מעט סריגה. עם חבית ארוכה ו-DE מתחת ל-1500 J. כמובן, עם מנגנון מאוזן ("אגדי" בהחלט לא מתאים). זו הבעיה שכדאי לשאוף לפתור. ולא להמריא בטבע הפראי "ברמת הסאמפלים הטובים בעולם". אולי בהזמנת עיצוב נשק כזה בחו"ל, תמורת כסף. כמו במקרה של שלושת הסרגל "מוסין" (או שלושה אינץ', למשל). אם הם לא מסוגלים.
    אם הכסף פתאום לא מנקר, והמשימה היא לצייד את הצבא בנשק ממש איכותי, אז זה רק רישיון, כנראה. ומחסנית נאט"ו בגודל 5.56x45 מ"מ.
    הם אימצו, לאחר כל הנסיונות הסובייטים ו"ניסויים נועזים", את המחסנית בגודל 9 × 19 מ"מ. וזו הייתה ההחלטה הנכונה.
    ציטוט: אנדריי קוליקוב, 2016, איזבסק
    אין נשק בעולם שאומץ לשירות, כזה שהוא עולה על ה-AK-74M בשיטה הנ"ל ביותר מפי 1,5. לכן, להכריז על זה "מיושן מבחינה מוסרית" זה טיפשי.

    אז המתודולוגיה מאוד מאוד שנויה במחלוקת. הייתי אומר אפילו מוזר.
    1. +8
      12 באוקטובר 2016, 10:55
      ציטוט מאת rjxtufh
      קבוצת המומחים הגרמניים, הידועה יותר תחת השם הכללי "קלצ'ניקוב", עזבה מזמן.

      חבל שהחסרונות בוטלו. הם בוטלו מהסיבה ש"חלק מהמשתמשים מצביעים נגד במקום לדבר". אבל לפעמים אין על מה לדבר, כמו במקרה שלך - אתה חייב או להצביע נגד או לאסור על שטויות כאלה שאתה מדבר עליהן כאן.
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 11:17
        ציטוט: אלכס_59
        אתה צריך להצביע נגד או לאסור בגלל שטויות כאלה,

        כן, אני מסכים, רצוי לאסור מיד אנשים כמוך.
        כי אפילו לא עולה בדעתך שרק מומחה בעל הכשרה גבוהה מאוד שקיבל השכלה איכותית והתמחה בתחום ההתמחות שלו במשך שנים רבות יכול ליצור נשק מלא ואיכותי (ואכן, כל דבר). וזו עבודה, עבודה, עבודה ועוד עבודה.
        במקום זאת, אצל אנשים כמוך, יש אמונה שיבוא איזה בחור לא משכיל ולא מקצועי (אפילו יש לך מילה מיוחדת לכזה, "נאגט") ויכה אותך "משהו גאוני" על הברך. לא משנה מה, ממכונית ועד שבב. והכל יכאב.
        הכל סתם שטויות. בחור כזה יוכל להניח אריחים באסלה באיכות גבוהה. הוא יוכל להדק את הברז או האסלה באיכות גבוהה. אבל הוא לא יכול לעשות שום עיצוב מורכב. כן, וגם פשוט.
        קבל את זה על האף שלך. כי זה החוק.
        נ.ב. זה מוזר, הם לא הולכים למספרות כדי להסיר דלקת התוספתן. הם הולכים למקצוענים. ואת העיצוב של כלי נשק איכותיים, לדעתם, כל אחד יכול ליצור.
        1. PPD
          +5
          12 באוקטובר 2016, 12:04
          מומחה בכל נושא. צושימה-יה, קלצ'ניקוב-יה, ויטגפט-יה
          גרפומני עם תביעה לדעת את האמת האולטימטיבית.
    2. +6
      12 באוקטובר 2016, 10:56
      עוד פנינה... האם אתה אדוני, לאחר שקראת מה כל כך לא מוכח, פסל כאן מיתוסים על "המוצא הגרמני" של קלצ'ניקוב?
      ציטוט מאת rjxtufh
      קבוצה של מומחים גרמנים, הידועה יותר תחת השם הכללי "קלצ'ניקוב", עזבה מזמן

      הם לא עשו שום דבר שווה, ואפילו אחד מהם, שכולכם מתייחסים אליו, לא הצליח לקרוא את השרטוטים, מסגר, אבל מבריק, אבל המעצב היה לא.
      ציטוט מאת rjxtufh
      היום, הם מנסים להחליף את התיק הזה בנשק איכותי. וזה טוב מאוד. אבל איפה משיגים קונסטרוקטורים? איפה אפשר להשיג עיצובים?

      שניהם על !!! ובכן, וואו, א"ק, זה אראזטס... אנחנו מסתכלים על דעת האנשים

      M16 - עושה חור קטן, הכל מסודר, בהתאם לאמנת ז'נבה
      AK47 - עושה חור גדול, לפעמים קורע איברים, לא עומד באמנת ז'נבה
      שלושה שליטים - אחת הסיבות ליצירת אמנת ז'נבה

      M16 - יורה בצורה מושלמת במכרסמים קטנים
      AK47 - יורה בצורה מושלמת באויבי המהפכה
      שלושה סרגל - יורה בצורה מושלמת ציוד קל

      M16 - פעם אחת בנהר, הוא מפסיק לעבוד
      AK47 - פעם אחת בנהר, הוא עדיין יורה
      שלושה שליטים - פעם אחת בנהר, הוא משמש בדרך כלל כמשוט

      M16 - נשק להגנה
      AK47 - נשק התקפי
      שלושה שליטים - נשק הניצחון!

      M16 - משגר הרימון כבד, אבל יכול לשים רימון בחלון ל-200 מטר
      AK47 - אם כבר, ניתן לזרוק רימון ממשגר רימונים מהחלון עם היד שלך
      שלושה שליט - רימון דרך החלון? מכה דרך הקיר, המחסנית חודרת כמעט מטר של לבנים

      M16 - אפשר לשים משתיק קול, מחסנית קטנה לא נותנת הרבה קול
      AK47 - באופן עקרוני, אתה יכול לשים משתיק קול, אבל עדיף פשוט לדחוף אויבים לקרקע באש מתמשכת
      שליט שלוש - למה משתיק קול, כשאחרי הירייה הראשונה ממילא כולם יתחרשו?
      אם יש לך AK, אתה יודע בוודאות ש:
      אתה קונה מחסניות זולות באריזת נייר של 20 יחידות.
      אם יש לך M16, אתה יודע בדיוק מה
      בקניית תחמושת, אתם מתאימים באהבה אחת לאחד מחסניות בהתאמה אישית של החברות המפורסמות ביותר המומלצות על ידי יצרן הנשק.
      אם יש לך רובה מוסין, אתה יודע בוודאות ש:
      חפרת אבץ עם מחסניות ששכבו באדמה השחורה האוקראינית מאז 1943, והן עדיין במצב מצוין.

      אם יש לך AK, אתה יודע בוודאות ש:
      אם תחבר כידון, האויבים שלך יפחדו למדי
      אם יש לך M16, אתה יודע בדיוק מה
      אם תחבר כידון, תצחיק את האויבים שלך הרבה.
      אם יש לך רובה מוסין, אתה יודע בוודאות ש:
      עם הכידון הזה אתה יכול לדקור את האויב בצד השני של הנהר אפילו בלי לצאת מהתעלה שלך

      אם יש לך AK, אתה יודע בוודאות ש:
      חיי השירות שלו הם 50 שנה
      אם יש לך M16, אתה יודע בדיוק מה
      חיי השירות שלו הם 40 שנה
      אם יש לך רובה מוסין, אתה יודע בוודאות ש:
      חיי השירות שלו הם 100 שנים (אולי יותר, לא בדקתי ...)


      באופן כללי, שקר יותר, הנקודה של השקרים שלך היא הכל אחד-אפס.

      ציטוט מאת rjxtufh
      לפיכך, אני מאמין שהצבא צריך לקבל... עוד סימון חדש. אבל כבר קצת זרצה, לא מעט סריג. עם חבית ארוכה ו-DE מתחת ל-1500 J. כמובן, עם מנגנון מאוזן ("אגדי" בהחלט לא מתאים).

      אנחנו לא צריכים את M16 ואת הנגזרות שלו לחינם. AK BETTER.
    3. +1
      12 באוקטובר 2016, 11:13
      אבל הוא לפחות איכשהו עבד (בגרסת DPM).

      אקדח רגיל. עדיין יהיה לו מגזין קופסה ל-30 סיבובים של מחסניות לדיסקים. והדיסק היה צריך להתבצע עם מחסנית דו-שורה עבור 70. באופן כללי, תהיה פצצה.
      והכי פיקנטי, מה לגבי המחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ? אחרי הכל, הדולופטרון הזה מיוצר במיוחד עבור 74 גרם. ואיתו לא ניתן לראות מזל, אי אפשר אפילו לנסות. וכדי לשנות את זה, זה תענוג יקר בטירוף.

      כאן, הייתה בעיה. באופן כללי, יש צורך במחסנית מסוג 7,62x51. זה יהיה בעייתי לפרוץ את ה-NIB אחרת.
      כמובן, עם מנגנון מאוזן

      תזדיין עם שעון הקוקייה הזה.
      ומחסנית נאט"ו בגודל 5.56x45 מ"מ.

      אתה צוחק עלי? לזרוק את החרא הזה למזבלה.
      הם אימצו, לאחר כל הנסיונות הסובייטים ו"ניסויים נועזים", את המחסנית בגודל 9 × 19 מ"מ. וזו הייתה ההחלטה הנכונה.

      לתחילת המאה ה-20. ועכשיו אנחנו די 9x18.
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 11:38
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        אקדח רגיל.

        בתור התחלה, ה-DP/DPM אינו מקלע, אלא רובה אוטומטי חוזר כבד. אנלוגי של ה-BAR האמריקאי (רובה אוטומטי ברונינג). רק יותר גרוע, כי אין חסין תקלות ב-DP. אז להשבית את זה, פשוט לירוק.
        בברית המועצות, דברים רבים לא נקראו בשמם הנכון. אז העקורים בברית המועצות נקראו מקלע. לא בעל מאפייני ביצועים של מקלעים.
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        אתה צריך מחסנית כמו 7,62x51

        אי אפשר באופן עקרוני ליצור נשק אוטומטי בודד על מחסנית כזו. חוקי הפיזיקה לעומת
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        אתה צוחק עלי? לזרוק את החרא הזה למזבלה.

        אתה יכול להציע משהו יותר טוב? באומץ, פשוט אל תנסה לכתוב על "הריונדל המבטיח".
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        ועכשיו אנחנו די 9x18.

        "בדיוק", בשביל מה זה? למה אתה צריך מחסנית של אקדח משטרה טיפוסי בצבא. ולמה אתה צריך את אותו אקדח משטרה בצבא?
        1. +4
          12 באוקטובר 2016, 12:12
          אנשים, אל תאכילו את הטרול. זהו אסטרטג ימי גדול, ההיסטוריה של מלחמת רוסיה-יפן ומעצב רובים מבריק. נאחל לו בהצלחה!
        2. +2
          12 באוקטובר 2016, 13:02
          ציטוט מאת rjxtufh
          בתור התחלה, ה-DP/DPM אינו מקלע, אלא רובה אוטומטי חוזר כבד.

          מכונת ירייה. ולברונינג יש מקלע.
          ציטוט מאת rjxtufh
          אי אפשר באופן עקרוני ליצור נשק אוטומטי בודד על מחסנית כזו. חוקי הפיזיקה לעומת

          FN FAL לא מסכים איתך.
          ציטוט מאת rjxtufh
          אתה יכול להציע משהו יותר טוב? באומץ, פשוט אל תנסה לכתוב על "הריונדל המבטיח".

          בְּכָל זֹאת.
          http://kitup.military.com/2016/09/textron-shows-o
          ff-new-6-5mm-case-telescoped-carbine.html
          אבל אני עדיין בעד 7,62x51.
          ציטוט מאת rjxtufh
          "בדיוק", בשביל מה זה? למה אתה צריך מחסנית של אקדח משטרה טיפוסי בצבא. ולמה אתה צריך את אותו אקדח משטרה בצבא?

          למה אתה צריך אקדח בצבא? לדו קרב?
          1. +1
            12 באוקטובר 2016, 22:46
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            ולברונינג יש מקלע.

            רובה אוטומטי בראונינג (BAR) פירושו רובה אוטומטי בראונינג.
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            FN FAL לא מסכים איתך.

            עד כמה אני מסכים.
            FN FAL הוא נשק SFR (רובה אש סלקטיבי). הָהֵן. רובה בטעינה עצמית עם יכולת אש אוטומטית. ובכלל לא רובה הצבא האוטומטי שדיברנו עליו.
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            אבל אני עדיין בעד 7,62x51

            הנשק שציטטת בהפניה מעולם לא היה ולא יהיה נשק צבאי. רק בגלל הקליבר בשימוש. ובכן, זה לא מתאים לצבא, ובאופן קטגורי. האמת הזו הייתה ידועה לעולם עוד לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. לכן אחרוני החסידים, היפנים והאיטלקים, "קפצו" מקליבר ה-2 מ"מ לפניה.
            יחד עם זאת, כנשק במהדורה מוגבלת למבצעים מיוחדים, לנשק כזה יש זכות קיום.
            לגבי הנשק על מחסנית 7,62x51 מ"מ, ראה לעיל.
            ועוד דבר, למד כיצד המחסניות ה"קטנות" החדשות שונות מהישנות והקלאסיות. למעשה, הם שונים מאוד, לבליסטיקה הסופית שלהם אין למעשה שום דבר במשותף.
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            למה אתה צריך אקדח בצבא? לדו קרב?

            אקדח צבאי דרוש לאנשי צבא (בעיקר קצינים זוטרים) כדי להביס ולהשמיד את האויב ביעילות ממרחק של לא יותר מ-50 מ'.
            בברית המועצות, אקדחי צבא מעולם לא תוכננו ואף פעם לא יוצרו. זו הסיבה לכך שמתייחסים אליהם בצורה כל כך לא מכבדת. למעשה, זהו נשק תגרה מאוד אדיר וקטלני.
            1. 0
              13 באוקטובר 2016, 10:44
              ציטוט מאת rjxtufh
              רובה אוטומטי בראונינג (BAR) פירושו רובה אוטומטי בראונינג.

              ומה? למעשה, זה היה מקלע. אבל לחנות שלו הייתה קיבולת קטנה במיוחד, ולכן, בתור מקלע, הוא היה חרא.
              ציטוט מאת rjxtufh
              FN FAL הוא נשק SFR (רובה אש סלקטיבי). הָהֵן. רובה בטעינה עצמית עם יכולת אש אוטומטית. ובכלל לא רובה הצבא האוטומטי שדיברנו עליו.

              האם יש אש אוטומטית? לאכול. אז הנשק הוא אוטומטי.
              ציטוט מאת rjxtufh
              הנשק שציטטת בהפניה מעולם לא היה ולא יהיה נשק צבאי. רק בגלל הקליבר בשימוש. ובכן, זה לא מתאים לצבא, ובאופן קטגורי. האמת הזו הייתה ידועה לעולם עוד לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. לכן אחרוני החסידים, היפנים והאיטלקים, "קפצו" מקליבר ה-2 מ"מ לפניה.

              הכל תלוי בטקטיקה של הקרב.
              ציטוט מאת rjxtufh
              לגבי הנשק על מחסנית 7,62x51 מ"מ, ראה לעיל.

              ומה אני צריך לראות שם? פיזור גדול בירי מעל 200 מ'? ומה? בעיר זה די מספיק לירי אוטומטי, אבל מחוץ לעיר אין מה לשרוף מחסניות בירי פרצים למרחקים ארוכים, להשתמש בכוונת אופטית ולירות יריות בודדות.
              ציטוט מאת rjxtufh
              אקדח צבאי דרוש לאנשי צבא (בעיקר קצינים זוטרים) כדי להביס ולהשמיד את האויב ביעילות ממרחק של לא יותר מ-50 מ'.

              כלומר, אין צורך ב-nafig. איזה סוג של אדם בשכלו עם מקלע ייתן לתותחן כזה להתקרב אליו ב-50 מטר? הוא יירה בו מ-200 מטר בלי שום מתח, ואז הוא יעלה וייקח לעצמו את האקדח כמזכרת.
              ציטוט מאת rjxtufh
              בברית המועצות, אקדחי צבא מעולם לא תוכננו ואף פעם לא יוצרו. זו הסיבה לכך שמתייחסים אליהם בצורה כל כך לא מכבדת. למעשה, זהו נשק תגרה מאוד אדיר וקטלני.

              אני אומר לדו קרב יעשה. שמור את הנשק האדיר הזה לעצמך. אני מעדיף אוטומטי.
        3. +1
          12 באוקטובר 2016, 13:47
          ]
          ציטוט מאת rjxtufh
          בתור התחלה, ה-DP/DPM אינו מקלע, אלא רובה אוטומטי חוזר כבד. אנלוגי של ה-BAR האמריקאי (רובה אוטומטי ברונינג). רק יותר גרוע, כי אין חסין תקלות ב-DP. אז להשבית את זה, פשוט לירוק.
          בברית המועצות, דברים רבים לא נקראו בשמם הנכון. אז העקורים בברית המועצות נקראו מקלע. לא בעל מאפייני ביצועים של מקלעים.

          ארצות הברית פיתחה פצצה שמסוגלת להרוס את כל האלקטרוניקה ברדיוס של 10 ק"מ, והופתעו באופן לא נעים מהעובדה שלא משתמשים במיקרו-מעבדים ברובי סער מסוג קלצ'ניקוב.
          ומלבד בדיחות, משרד הביטחון שלנו מדגים בקביעות את העוצמה והאמינות של הנשק שלנו, כמו גם את הכשרת אנשי הצוות. ומה מראים היריבים שלנו?
          [media=http://https://youtu.be/7gQaBXRalrg]
      2. +1
        12 באוקטובר 2016, 12:55
        ציטוט: IS-80_RVGK2
        באופן כללי, יש צורך במחסנית מסוג 7,62x51. זה יהיה בעייתי לפרוץ את ה-NIB אחרת.

        חבר'ה, סוף סוף פתחו את ההוראות על AKM ו-AK74 והשוו את ההשפעה החודרת של כדורים! 5,45 מ"מ נחות מעט מ-7,62 מ"מ - בכ-10%. 7,62 מ"מ גם לא יחורר אפודים מודרניים חסיני כדורים, ה-SVD לא יחורר! יש צורך לשנות לא את הקליבר, אלא את העיצוב של המחסנית, בעיקר כדורים.
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 22:49
          ציטוט: Svateev
          יש צורך לשנות לא את הקליבר, אלא את העיצוב של המחסנית, בעיקר כדורים.

          זה לא הגיוני לשנות את העיצוב של המחסנית. בצורה טובה, יהיה צורך להחליף את המחסנית. ב-5.56×45 מ"מ נאט"ו.
    4. 0
      12 באוקטובר 2016, 12:44
      ציטוט מאת rjxtufh
      מה לגבי המחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ? אחרי הכל, הדולופטרון הזה

      ל-5,45 מ"מ יש אפקט חודר רק ב-10% פחות מ-7,62 מ"מ, אבל הדיוק של אש מתפרצת הוא הרבה יותר טוב, ויכולת התחמושת גדולה פי 1,5 באותו משקל.
      5,56 מ"מ עבור M16 / M4 זה כלום בשבילך, אתה אוהב את זה? לא "דוקלופטרון"?
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 22:57
        ציטוט: Svateev
        ל-5,45 מ"מ יש רק 10% פחות חדירה מאשר 7,62 מ"מ

        ובשביל מה זה?
        ציטוט: Svateev
        5,56 מ"מ עבור M16 / M4 זה כלום בשבילך, אתה אוהב את זה? לא "דוקלופטרון"?

        לא ברור שלא. כיצד ניתן להשוות בין מחסניות 5.56x45 מ"מ נאט"ו ו-5,45x39 מ"מ? והנשק עליהם?
        ל-M16A2 יש 26% יותר DE מאשר ל-AK-74. מ-M16A2 זה, זהו רובה אוטומטי צבאי מן המניין. וה-AK-74 הוא רובה תקיפה (צבא מוחלש) אוטומטי. הָהֵן. אלה כלי נשק ממעמדות שונים.
        יתר על כן, רובה סער צבאי הוא חילוף של נשק אוטומטי צבאי מן המניין. למבצעים מיוחדים זה יעשה, אבל בתור החימוש העיקרי של הצבא, לא.
        הנה זה, "המורשת הגאונית של ברית המועצות הגאונית".
        1. +3
          13 באוקטובר 2016, 22:16
          ציטוט מאת rjxtufh
          ל-M16A2 יש 26% יותר DE מאשר ל-AK-74 .... כלומר. אלה כלי נשק ממעמדות שונים.

          כלי הנשק האלה הם באמת מחלקות שונות: AK74 הרבה יותר טוב. ואנרגיית הלוע הגדולה יותר לא נותנת ל-M16 כלום, שום דבר בכלל - לא כוח חדירה גדול יותר, ולא טווח ירי אפקטיבי גדול יותר. שום דבר. זאת ולמה היא, אנרגיית הלוע הזו? להפחיד את האויב? אבל אנחנו לא מפחדים, כי ה-AK74 טוב יותר.
    5. +3
      12 באוקטובר 2016, 16:33
      ציטוט מאת rjxtufh
      קבוצה של מומחים גרמנים, הידועה יותר תחת השם הכללי "קלצ'ניקוב", עזבה מזמן


      ואתה עדיין אומר שאתה לא רוסופוב? ומוסין לא עשה את הרובה בעצמו וקלצ'ניקוב לא עשה אותו בעצמו. אתה יכול להוכיח את זה או שאתה רק מדבר?
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 22:57
        ציטוט: מחשבה
        ואתה עדיין אומר שאתה לא רוסופוב?

        תירגע כבר, היסטרי.
        1. +2
          13 באוקטובר 2016, 14:13
          ציטוט מאת rjxtufh
          תירגע כבר, היסטרי.

          אתה לא יכול להוכיח כלום, אתה יכול רק להסריח נגד הרוח...
  24. 0
    12 באוקטובר 2016, 11:41
    AK-74 עולה, למשל, 10 tr, ו-AK-12 כבר 20 tr. עבור היצרן, ה-AK-12 משתלם יותר, עבור הצבא (לא עבור הרשמי) ה-AK-74.
    כל הפיקטינקי האלה הם רק מכשול ללוחם, הם ייצמדו לכל התחמושת, לכוחות מיוחדים, לבקשתם, ניתן לעשות אצווה מוגבלת. כל הרעש של הקמפיין נובע מחיתוך המסור.
  25. 0
    12 באוקטובר 2016, 11:55
    הכתבה טובה! עורך המגזין קלצ'ניקוב, דמיטרי דגטיארב, כבר דיבר על ה-AK 12, הוא אמר שעדיף לחדד את ה-AK74M מאשר לבזבז כסף וזמן על נשק שלפי איכויותיו לעולם לא יצליח. לעבור את הדרישות המחמירות של GRAU.
    1. +1
      12 באוקטובר 2016, 16:52
      שמו של העורך של KALASHNIKOV הוא מיכאיל דגטיארב!
  26. +1
    12 באוקטובר 2016, 12:21
    ציטוט מאת: serezhasoldatow
    אין לקוחות מוסמכים ממשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית


    כדי ליצור נשק חדש, יש צורך בכישרון - המצאתי, עיצובי, ניהולי (כלומר ניהולי), ייצור, ואם לפחות קישור אחד נכשל, התוצאה תהיה לא מספקת. יחד עם זאת, תפקידו של מהנדס נראה בעובדה שעליו לצפות את התפתחות הנשק ולתאם אותם עם טקטיקות שימוש חדשות, או אפילו לפתח את טקטיקות השימוש בעצמו, להפיק את המירב מהפיתוחים המתקדמים מתחומים אחרים. של טכנולוגיה.

    בחצר עידן האלקטרוניקה, אפילו מכונית כבר לא תיסע אם אין יחידת בקרה למחזורים ולשלבים של המחזור התרמודינמי של המנוע. מכונה אוטומטית היא גם מנוע, רק חד פעימה ובוכנה חופשית, אבל ייצור התהליכים מתבצע על ידי מכניקה טהורה (כמו במכוניות "אחת וחצי" פרימיטיביות של תחילת המאה הקודמת). אגב, האלקטרוניקה כיום "חזקה", קלה וזולה יותר ממכניקה, היא פועלת ללא רבב גם בחלל וגם במעמקי האוקיינוסים. אפשר לשפר את הדיוק ובקרת האש של כלי נשק, עם אותו קנה ומחסנית, בצורה זולה במיוחד - על ידי החלפת מכסה ההקשה במחסנית רק במכסה מצת חשמלי והתקנת מערכת הצתה אלקטרונית. אך מאז מחסניות עם פריימרים עם מצתים חשמליים אינם מיוצרים על ידי התעשייה, אז אין התפתחות בכיוון זה. וזו רק אחת הדרכים לשפר את כלי הנשק והסיכויים לנתיב הזה הם אינסופיים. אבל אנחנו ממשיכים להתווכח על "גרזן האבן" של האדם הקדמון.

    נראה לי שמשרד הביטחון הוא בעל ברית קטן למפתחים בקביעת הסיכויים לפיתוח נשק - מדובר בעיקר במפעיל "סותר וקפריזי" - "הם עצמם לא יודעים מה הם רוצים" (ג), כי. טקטיקים, לא בקיאים במיוחד בטכנולוגיה, יוצאים מהיכולות של כלי הנשק הקיימים (וזה נכון), וחשוב לטכנאים שהמנגנונים יפעלו (וגם זה נכון), אבל כתוצאה מכך - האגדה של קרילוב. TK, שמיועדת לפיתוח כלי נשק, היא פשרה בין wish ליכולות, איפשהו זה מוצדק, אבל לא תמיד נכון, כי. בגלל רשת הביטחון, מפתחים מפחיתים מהיכולות שלהם, והתוצאה היא מה שיש לנו.
  27. 0
    12 באוקטובר 2016, 12:37
    מלחמת הולי נצחית בנושא AK. המקלע בהחלט מצוין ופוגש מלחמות מקומיות מודרניות, תראו את רוב הסכסוכים ומי מתרוצץ עם איזה סוג נשק. 90% AK, אפילו האופוזיציה בסוריה שמקבלת נשק גרמני ואמריקאי מעדיפה AK. אני שותק על המלחמה בדונבאס, בשום מקום אין M16 או עותקים של תבור הישראלי (אנחנו קוראים למבצר 221) או נשק קל אחר. כעת הבעיה ב-AK שונה יותר, עד כמה היא יעילה כעת בתנאים ובתנאים הנוכחיים של סכסוך בקנה מידה מלא? הקליבר הוא הבעיה, בעיית הפגיעה בשריון הגוף ובעיית טווח פגיעות ה-AK. לדעתי, או לחכות לנשק על יסודות פיזיים חדשים ועדיין לחתן וללבוש AKs, או לעבור לקליבר חדש ולעשות מחדש AKs כדי להתאים למציאות הנוכחית.
    1. +1
      12 באוקטובר 2016, 22:59
      ציטוט של כורש
      תסתכל על רוב הקונפליקטים ומי מתרוצץ עם איזה כלי נשק.

      אי אפשר לטעות במיליון שחורים.
      ציטוט של כורש
      אפילו האופוזיציה בסוריה שמקבלת נשק גרמני ואמריקאי מעדיפה AKs.

      שטויות שטויות נפוצות.
      ציטוט של כורש
      בשום מקום אין M16 או עותקים של התבור הישראלי (אנחנו קוראים למבצר 221) או נשק קל אחר

      הם עולים כסף. וגם תחמושת עבורם.
  28. 0
    12 באוקטובר 2016, 12:59
    אז ו?? אאק בשירות ?? או ראו שוב את ה-74 הישנים. קציני ה-FSB מייצרים מהם מכונות כאלה שכל הבלגים והגרמנים והישראלים הסופר-מודרניים מעשנים בעצבנות מהצד.)))))))) נראה לי שהצבא לא צריך מכונה אוטומטית, אבל אקדח כמו גלוק. אנחנו מפסידים הרבה באקדחים.
  29. 0
    12 באוקטובר 2016, 13:04
    ציטוט: מחשבה
    אני יכול רק להניח של-AEKs המוקדמות היו ליקויים מסויימים שבוטלו מאוחר יותר.

    כן, שוב האט. מ-1150 סל"ד ב-1986 ל-900 סל"ד היום. אז הדיוק עלול להחמיר.
  30. +1
    12 באוקטובר 2016, 13:12
    שלום
    להתחיל. המחבר (כמו כל מי שביקר בביתן קלצ'ניקוב ב-Army-2016) מבולבל בצדק - לאן נעלמו כל החידושים שהוכרזו? והמתודולוגיה להערכת התיישנות ראויה לתשומת לב.
    עם זאת, יש הרבה נקודות שנויות במחלוקת ולא מקצועיות בעליל במאמר.
    אז קודם כל.
    את המונח "מיושן מבחינה מוסרית" ביחס למדגם אפשר להחיל רק על המודל שכבר יש לו מתחרה, בעל המאפיינים והיעילות הטובים ביותר.

    לפי ההיגיון הזה, כדי להתחיל לפתח מכונה חדשה כאשר מתחרה יעיל יותר כבר הופיע. היגיון כזה קובע את עמדתם הנצחית של מי שנשאר מאחור ומשיג את הפער. לא, צריך להתחיל לדבר על התיישנות של נשק כאשר: א) התיאוריה והפרקטיקה של השימוש בו דורשות באופן סביר הזדמנויות חדשות; ב) הטכנולוגיה מאפשרת ליצור הזדמנויות אלו.
    שְׁנִיָה. ניסוח מלהטט ומגמתי של "שאלות למומחים" ותשובותיהן האפשריות.
    "האם נתקלת פעם במצב שבו לא ניתן היה להתקין את מכשיר הראייה שברשותך על מקלע רגיל?" אחד מכל מאה השיב.
    נכון יהיה לומר לא "זמין", אלא "אתה צריך". איפה זה יהיה "זמין" אם אי אפשר להתקין אותו? אז אפס יגיב. וה"הכרחי" הוא מראה קולימטור. כל מי שיודע מה זה יסכים שאי אפשר לשים מראה זר טוב על מקלע רגיל. תשעים מתוך מאה יגיבו!
    "האם לדעתך יש צורך בממשק אוניברסלי על הנשק לצורך הצמדת כוונות נוספות?". התשובה תהיה שונה בהתאם לשאלה ולקבוצת המומחים - מח"ר ועד לכוחות מיוחדים. ספורטאים אינם נכללים. נניח שקיבלנו עשר תשובות חיוביות מתוך מאה נשאלים.
    ראשית, מדוע אנו שוללים ספורטאים? מי מבין טוב יותר מהם את הארגונומיה והיעילות של האש? מצא לי יורה צבאי טוב שלא יהיה ספורטאי! ומה הם "עשרה מתוך מאה"? תסתכל לפחות באינטרנט על תצלומים של כוחות מיוחדים רוסיים מודרניים - למאה מתוך מאה מותקנת מסילת Picatinny.
    שְׁלִישִׁי. למקצועיות של הכותב עצמו. "AK-12" כתוב באותיות גדולות, ו-"AK74M" ללא מקפים, מקפים או רווחים.
    רביעי.
    מלא במוח
    זה לא יפה בכלל. ראשית, בוחרים במקום הלא נכון להעלבות. ושנית, באופן אישי האם המחבר היה אומר את זה לסרגיי? זהו כלל האתיקה הפשוט ביותר: אם אינך יכול לומר זאת באופן אישי, אל תכתוב.
    ובכן, האחרון. מהו תקציר המאמר? מה מוצע? לפזר את הממשלה? כן, נסה את זה. להחזיר את התעשייה הסובייטית? ברית המועצות נעלמה לנצח, תבין את זה כבר, איש זקן. להשאיר את ה-AK74M בשירות לנצח? אז בואו נלך לנצח...
    1. +3
      12 באוקטובר 2016, 13:44
      לפי ההיגיון הזה, יש צורך להתחיל בפיתוח מכונה חדשה כאשר כבר הופיע מתחרה יעיל יותר.

      אין כאן היגיון. זה קשור למונח, לא על מתי להתחיל לעשות משהו.
      נכון יהיה לומר לא "זמין", אלא "אתה צריך"

      זו רק דוגמה ללא "טוב יותר גרוע". צורת השאלה תלויה במשימה ובניסיון של האנליטיקאי.
      למקצועיות של הכותב עצמו. "AK-12"
      לא קראת את המאמר הקודם.
      ושנית, האם המחבר יאמר זאת באופן אישי לסרגיי?
      מה בדיוק? העובדה שבדיוק העליב את המעצב המכובד יאריגין בסרטון המפורסם שלו? תן לו לומר את מה שהוא אמר בסרטון לוולדימיר אלכסנדרוביץ' עצמו.
      מהו תקציר המאמר?

      זה עדיין לא גמור, מה יכול להיות הסיכום?
    2. 0
      12 באוקטובר 2016, 15:43
      ציטוט של lamor
      מראה קולימטור. ... אתה לא יכול לשים מראה זר טוב על מקלע רגיל.

      האם אתה מכיר את הקולימטורים שלנו, המיוצרים תחת "זנב ירון"? ולמה הם גרועים יותר מזרים ספציפיים? רק מיד: אל תציע קולימטור פתוח לנשק צבאי.
    3. +2
      12 באוקטובר 2016, 15:48
      ציטוט של lamor
      למה אנחנו לא כוללים ספורטאים? מי מבין טוב יותר מהם את הארגונומיה והיעילות של האש?

      כי ספורטאים לא יודעים לירות. הם יודעים רק לכוון ולרדת. וללחימה, אתה עדיין צריך לקבוע את הטווח למטרה, לבחור את נקודת הראייה והכוונה, כמו גם לחשב ולהכניס תיקונים לתנועה הקדמית של המטרה ורוח הצד. ספורטאים לא יודעים איך לעשות את זה ואפילו לא מבינים שיש צורך להיות מסוגל לעשות את זה.
      ציטוט של lamor
      מצא לי יורה צבאי טוב שלא יהיה ספורטאי!

      אבל בכיוון ההפוך - מספורטאים ועד יורים צבאיים - יש צורך ללמוד מחדש.
    4. +1
      12 באוקטובר 2016, 16:00
      ציטוט של lamor
      תצלומים של כוחות מיוחדים רוסיים מודרניים - למאה מתוך מאה מותקנת מסילה של פיקטיני.

      לא נכון. והכי חשוב, אפילו הפיקאטני המותקנים לרוב ריקים, כלומר אין בהם צורך. והם מפריעים.
      ציטוט של lamor
      מבין את זה כבר, איש זקן. להשאיר את ה-AK74M בשירות לנצח? אז בואו נלך לנצח...

      בן, סרב למכונה טובה רק תחת הסיסמה: "שינוי, אנחנו רוצים שינוי!" - זה שטויות. כפי שהראה הסיפור עם ה-AK-12.
      ודרך אגב, יודע קרוא וכתוב, לפי המסורת, אתה צריך לכתוב AK12 בלי מקף, כמו AK74. וכדי להוסיף מקף מיותר ואז "לתפוס" את העם המנוסה הזה ששכח היום יותר ממה שלמדת בכל חייך, זה שיא הרעש.
      1. 0
        14 באוקטובר 2016, 21:44
        ציטוט: Svateev

        האם אתה מכיר את הקולימטורים שלנו, המיוצרים תחת "זנב ירון"? ולמה הם גרועים יותר מזרים ספציפיים?

        מוכר ממקור ראשון;) קולימטורים ביתיים נבדלים מאלה האמריקאיים באותו אופן כמו שמחשבים ביתיים שונים מאלה האמריקאיים. או מכוניות ביתיות ממכוניות אמריקאיות.
        ציטוט: Svateev

        כי ספורטאים לא יודעים לירות.

        ברצינות? ומתאגרפים לא יודעים להילחם, ורוצירים לא יודעים לנהוג במכונית. אל תזלזלו בספורטאים, הם בממוצע הרבה יותר מוכשרים מהצבא בענייני נשק קל וכל ירי.
        ציטוט: Svateev

        אבל בכיוון ההפוך - מספורטאים ועד יורים צבאיים - יש צורך ללמוד מחדש.

        הכל ותמיד צריך להתאמן מחדש עבור הפרטים הספציפיים. ספורטאים צריכים להתאמן מחדש לירי קרבי, הצבא - לספורט. אז מה?
        ציטוט: Svateev

        לא נכון.
        ובכן, אם זה לא נכון - גרור את ההוכחה. אני מכיר מבפנים את החיים ואימוני הלחימה של כוחות מיוחדים מודרניים. האחרון, של היום. כן, לנהגים/מאותתים/רופאים יש מקלעים "חשופים", אבל פחות ופחות. Fighters ALL עם מסילת Picatinny ואביזרים. איך בלי זה? אם אין לך איפה לשים קולימטור, פנס, מראה הדמיה תרמית, אז אתה החוליה החלשה של היחידה. אז למה אתה צריך ולמה אתה צריך את זה?
        ציטוט: Svateev
        לפי המסורת, יש צורך לכתוב AK12 ללא מקף, כמו AK74.
        אין לכתוב את שמות המוצרים "לפי המסורת", אלא לפי ציון היצרן. לפי המסורת (ללא מרכאות) יש צורך לכתוב נכון ולהגהה ולתקן את הטקסט לפני הפרסום. זה בושה במיוחד לעשות טעויות בשמות של מוצרים, שלמעשה נכתב עליהם.
        ציטוט: Svateev

        בֵּן,

        תקראי לי ככה בפנים. חלש? ואז אני אזרוק את הכתובת בפרטי.
  31. 0
    12 באוקטובר 2016, 13:28
    לא הבנתי מה בדיוק הכותב לא אוהב. איזה שטויות נהגו על מנהלים וצייר נוסחאות מטופשות.
  32. +5
    12 באוקטובר 2016, 14:03
    קראתי שר"ח מקומי על הנחיתות של א"ק, וכאן, כמגדל ר"ח אמיתי, אני קורא, אם לא הפרופסור, אז לפחות אהרון.
    איך המדינה הכי כשרה העתקה את התכנית הפגומה הזו?
    מדוע הבושה הזו עדיין משתחררת על ידי כולם?

    לשאלת תוצרת בית. צוות המורים נוצר למעשה על ידי אוטודידקט, מה לא בסדר איתו. מדוע הוא הופק זמן רב יותר מאשר STEN ו-M3 שנוצרו על ידי מעצבים חכמים ומתחשבים של האסכולה המערבית?

    המאמר עצמו טוב.
    זה לא הגיוני לשנות את ה-AK-74 לשיבוט שלו עם PP ועיטורים חיצוניים אחרים.
    אולי חומר הנעה נוזלי בחנות, אולי מחסנית ללא כיסוי (שבתיאוריה יכולה לתת אנרגיות זריקה שונות, עוצמתיות לירי בודד ונחלש לפרצים), במקום אלמנט פיזואלקטרי מסוג usm. אבל לא 5.56 ו-6 מ"מ אחרים. זו דרך לשום מקום.
    1. +1
      12 באוקטובר 2016, 23:03
      ציטוט של דמיורג'
      צוות המורים נוצר למעשה על ידי אוטודידקט, מה לא בסדר איתו.

      את כל. בנוסף לעלות.
      ציטוט של דמיורג'
      מדוע הוא הופק זמן רב יותר מאשר STEN ו-M3 שנוצרו על ידי מעצבים חכמים ומתחשבים של האסכולה המערבית?

      כי הם שוחררו באותן מדינות שבהן חייו של בן ארצו שווים 0 (אפס). אבל נשק עולה כסף.
      ציטוט של דמיורג'
      אבל לא בשום אופן 5.56 ,,,,,,, זו דרך לשום מקום.

      כֵּן. כל העולם לא בקצב.
  33. +1
    12 באוקטובר 2016, 14:12
    קראתי את המאמר, תודה רבה למחבר! מְיוּשָׁן! מי, מה, מה, כמה? אחד יורה-28, השני 1 מכה, 2 בחלב. האם זו אשמת המכונה? מה ישפר את התוצאה? מראה אופטי טוב. מי שראה יאשר שהיורה עם הסב"ד בשרשרת החוליה פוגע במטרות שלו וגם יעזור ל"שכנים" לקבל 5 נקודות! מַטָרָה! יש צורך ב-100 מתוך 100 מקרים. קֶרֶשׁ? לראיין את החיילים, האם הם צריכים את זה? לאילו משימות, באיזו תדירות, מתוך זה אתה רוקד. קראתי את התגובות, חלק הארי התרחק מהנושא, עבר להעלבות ואישים!שמרו על עצמכם בגבולות, רבותי!
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 15:11
      ציטוט: סרגיי824
      קראתי את המאמר, תודה רבה למחבר! מְיוּשָׁן! מי, מה, מה, כמה? אחד יורה-28, השני 1 מכה, 2 בחלב. האם זו אשמת המכונה? מה ישפר את התוצאה? מראה אופטי טוב. מי שראה יאשר שהיורה עם הסב"ד בשרשרת החוליה פוגע במטרות שלו וגם יעזור ל"שכנים" לקבל 5 נקודות! מַטָרָה! יש צורך ב-100 מתוך 100 מקרים. קֶרֶשׁ? לראיין את החיילים, האם הם צריכים את זה? לאילו משימות, באיזו תדירות, מתוך זה אתה רוקד. קראתי את התגובות, חלק הארי התרחק מהנושא, עבר להעלבות ואישים!שמרו על עצמכם בגבולות, רבותי!


      זה כבר נכתב כאן באיזה מאמר. במפעל, עובדים הבודקים את הדיוק של מקלעים טוריים יורים באותו אופן עם אופטיקה ובלי.
      בשביל זה אני. יש צורך בתרגול, לאופטיקה יש יתרונות וחסרונות.
      1. +1
        12 באוקטובר 2016, 16:06
        ציטוט של דמיורג'
        במפעל עובדים הבודקים את הדיוק של מקלעים טוריים יורים באותו אופן עם אופטיקה ובלי.

        אני חושב שבמפעל יורים רק ב-100 מ', כי זה מספיק כדי לבדוק את הדיוק. אבל לכוון בדיוק ל-350 מ' אל היורה מאחורי המעקה (מטרה מס' 5) עם אופטיקה זה הרבה יותר קל מאשר עם כוונת מגזרית.
        1. +1
          12 באוקטובר 2016, 16:26
          ציטוט: Svateev
          ציטוט של דמיורג'
          במפעל עובדים הבודקים את הדיוק של מקלעים טוריים יורים באותו אופן עם אופטיקה ובלי.

          אני חושב שבמפעל יורים רק ב-100 מ', כי זה מספיק כדי לבדוק את הדיוק. אבל לכוון בדיוק ל-350 מ' אל היורה מאחורי המעקה (מטרה מס' 5) עם אופטיקה זה הרבה יותר קל מאשר עם כוונת מגזרית.


          ובמרחק של 100 מטר, כמה מהר אתה יכול לתפוס אדם רץ פי 8? האופטיקה מתערפלת. מתלכלך. והוא שוקל הרבה, כמו מסילות פיקטיני, ורפידות גומי כדי לשמור על המכונה כרגיל ליד החזית.
          האם אתה חושב שקשה ליצור 2-4 כוונות ולתלות אותם על מקלעים?
          למה אף אחד בעולם לא עושה את זה?

          הדבר הטוב ביותר שראיתי במלחמה הוא הנחיתה להצלתו של טוראי ריאן. ושם הסיר הצלף את הסמרטוט מהמראה ממש לפני הירייה.
          1. 0
            12 באוקטובר 2016, 19:02
            ציטוט של דמיורג'
            ובמרחק של 100 מטר, כמה מהר אתה יכול לתפוס אדם רץ פי 8?

            למה להמר על AK 8x? זה הרבה - שדה הראייה קטן, אפילו ב-SVD רק פי 4. יש אופטיקה של 2,8-4x למקלע, ועכשיו יש מראות של הגדלה משתנה בדרך כלל, למשל 1,5-6x: ב-1,5x אתה יורה על האויב התוקף, וכשהוא שוכב, אתה עובר ל-6x עם אחד תנועת הידית ופגע בחץ בדיוק רב מאחורי המעקה.
            ציטוט של דמיורג'
            וכמה זה שוקל

            כן, בערך חצי קילו, אבל זה שווה את זה.
            ציטוט של דמיורג'
            האופטיקה מתערפלת. מתלכלך

            מבפנים זה לא יערפל - יש עכשיו חנקן יבש. ובחוץ - לנגב בעדינות עם מטלית. ואם אתה נושא מקלע בבוץ, אז תסתום את כוונת המגזר כך שאי אפשר יהיה לכוון.
        2. +1
          12 באוקטובר 2016, 23:07
          ציטוט: Svateev
          אני חושב שבמפעל יורים רק ב-100 מ', כי זה מספיק כדי לבדוק את הדיוק.

          לא, זה לא מספיק. נשק קל אוטומטי של הצבא חייב לירות במדויק ב-400-450 מ' ולמכשירי קלצ'ניקוב יש בעיות גדולות עם זה.
          ובכן, "המנגנון האגדי" לא יכול לשרת את המרחק הזה היטב. מסיבה כלשהי, זה נעשה ב-300 מ' (זו הייתה "רמת הידע" של לקוחות לאחר המלחמה מאזור מוסקבה). במרחק הזה הוא יכול "לעבוד".
          1. +1
            13 באוקטובר 2016, 22:33
            ציטוט מאת rjxtufh
            לא, זה לא מספיק.

            כדי לבדוק את דיוק הקרב, די בירי ב-100 מטר. מכיוון שהדיוק של הקרב הוא כמעט פרופורציונלי לטווח, כלומר, על ידי מדידת הדיוק ב-100 מ', אתה יכול לחשב מה זה יהיה לפחות ב-1 ק"מ.
            ציטוט מאת rjxtufh
            נשק קל אוטומטי של הצבא חייב לירות במדויק ב-400-450 מ'.

            ואיזה מחוון דיוק "חייב" להיות במרחק של 400 מ', לדעתך? תן מספר.
            ציטוט מאת rjxtufh
            ולמכשירי הקלצ'ניקוב יש בעיות גדולות עם זה.

            ומה לגבי הדיוק של ה-M16 של כל שינוי? השווה אותם ל-AK74. וגם להשוות M4..
            ציטוט מאת rjxtufh
            ובכן, "המנגנון האגדי" לא יכול לשרת את המרחק הזה היטב. משום מה זה נעשה ב-300 מ'.

            לעזאזל, לא ידענו! וכל תת-מקלעים שלנו בכוחות מבצעים תרגילים של קורס הירי, ושם עד 500 מ' יש תרגילים. וכלום, נפילה. ובכן, אחרי ה"גילויים" שלך, אנחנו בהחלט לא נגיע יותר מ-300 מ'... לשון
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 14:26
              אל תאכיל את הטרול הזה. בזיכרון שלי כשנה, כנושא לירי, אז כינויים שונים עם אותם ביטויים - א"ק זה לא רובה צבאי, אלא רובה סער, כל העולם מיילל עם א"ק כי אין כסף לילד הפלא M4, מחסנית 5,45 מבאסת. אז זה גם הפך לנושא אחר - גם מומחה ימי וגם חיל אוויר. ספה לוחם אוניברסלי.
  34. 0
    12 באוקטובר 2016, 14:27
    ציטוט: מחשבה
    ואיפה אתה רואה ELIMINATES? nda

    האם אינך מסוגל לקרוא את המודגש?
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 15:35
      ציטוט של Droid
      ציטוט: מחשבה
      ואיפה אתה רואה ELIMINATES? nda

      האם אינך מסוגל לקרוא את המודגש?

      נו, אז מה?
  35. +2
    12 באוקטובר 2016, 14:37
    ציטוט: מחשבה
    ראשית, שנית, ממה אתה לא מרוצה? הבאתי לך מאמר שאומר שיש הרס הדדי של דחפים מכוונים אחרת, שכתוצאה מכך (לא דברי) נהרסת רתיעה, מה העניין? מה לא בסדר

    הכול שגוי. אוטומציה מאוזנת אינה משפיעה כלל על מומנטום הרתיעה. זה רק ממזער את השפעת האוטומציה על גוף הנשק.
    למי ששכח לחלוטין את הפיזיקה של בית הספר, אסביר: מסגרת הבורג אחורה היא המאזן קדימה, אז הם מנטרלים אחד את השני, ולרתיעה אין שום קשר לזה. רתיעה היא כאשר הקליע מוגז קדימה והנשק אחורה, ולא משנה איזה סוג של אוטומציה יש בנשק, זה לא ישפיע על תנופת הרתיעה. כי חוק שימור המומנטום.
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 16:30
      ציטוט של Droid

      הכול שגוי. אוטומציה מאוזנת אינה משפיעה כלל על מומנטום הרתיעה. זה רק ממזער את השפעת האוטומציה על גוף הנשק.
      למי ששכח לחלוטין את הפיזיקה של בית הספר, אסביר: מסגרת הבורג אחורה היא המאזן קדימה, אז הם מנטרלים אחד את השני, ולרתיעה אין שום קשר לזה. רתיעה היא כאשר הקליע מוגז קדימה והנשק אחורה, ולא משנה איזה סוג של אוטומציה יש בנשק, זה לא ישפיע על תנופת הרתיעה. כי חוק שימור המומנטום.

      דוגמה פשוטה יותר:)) הברון מינכהאוזן שולף את עצמו מהביצה. ברגע שזה יהפוך למציאות, באותו רגע ניתן יהיה לפצות על הרתיעה עקב הירייה.
    2. 0
      12 באוקטובר 2016, 16:37


      ציטוט של Droid
      אוטומציה מאוזנת אינה משפיעה כלל על מומנטום הרתיעה. זה רק ממזער את השפעת האוטומציה על גוף הנשק.


      אם זה מפחית, אז זה משפיע. תרועה לך, אתה כבר לא צריך לקחת אותו מחדש, אלא בשנה השנייה, אם לשפוט לפי ההתמדה הרעה שלך, שנקראת עקשנות חמור.

      1. +2
        12 באוקטובר 2016, 16:48
        ציטוט: מחשבה
        אם זה מפחית, אז זה משפיע.

        בשלושה, השפעת האוטומציה היא אפס, על היעדרה. ספר לי על חוסר הרתיעה בשלשות.
      2. 0
        12 באוקטובר 2016, 19:09
        ציטוט: מחשבה
        זה רק ממזער את השפעת האוטומציה על גוף הנשק.
        אם זה מפחית, אז זה משפיע.

        זה משפיע, משפיע... רק לא על התמורה - אוטומציה מאוזנת לא יכולה לעשות עם זה כלום. זה מפחית את התנודות של קנה הנשק לצדדים, מה שמשפר את דיוק האש. אבל הרתיעה, כלומר תנועת הנשק אחורה, בכתף ​​החץ נשאר אותו הדבר.
        1. 0
          12 באוקטובר 2016, 21:47
          ציטוט: Svateev

          זה משפיע, משפיע... רק לא על התמורה - אוטומציה מאוזנת לא יכולה לעשות עם זה כלום. זה מפחית את התנודות של קנה הנשק לצדדים, מה שמשפר את דיוק האש. אבל הרתיעה, כלומר תנועת הנשק אחורה, בכתף ​​החץ נשאר אותו הדבר.

          הרתע מתפרק לתוך הרתע עצמו והבורג "המעוכב" פוגע בשקע הגז.
          באיזון - רק רתיעה, למעשה מופחתת על ידי פגיעת בורג מושהית, למעשה מופחתת על ידי ירידה בלחץ בקנה
          1. 0
            13 באוקטובר 2016, 22:43
            ציטוט של פימן
            הרתע מתפרק לתוך הרתע עצמו והבורג "המעוכב" פוגע בשקע הגז.

            למעשה, הרתע הוא סכום התנע של הקליע והתנע של הגזים שיצאו מהקידוח שמאחורי הקליע. אין זה הגיוני להוסיף את דחף התריס לרתע, כי תצטרך להוסיף שני דחפים שווים בערכם, אך מנוגדים בכיוון: מכה בדופן האחורית של המקלט ואז מכה לתא. אז דחפי התריס בסך הכל לא משפיעים על הרתע - תנועת הנשק BACK.
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 08:49
              ציטוט: Svateev

              למעשה, הרתע הוא סכום התנע של הקליע והתנע של הגזים שיצאו מהקידוח שמאחורי הקליע. אין זה הגיוני להוסיף את דחף התריס לרתע, כי תצטרך להוסיף שני דחפים שווים בערכם, אך מנוגדים בכיוון: מכה בדופן האחורית של המקלט ואז מכה לתא. אז דחפי התריס בסך הכל לא משפיעים על הרתע - תנועת הנשק BACK.

              והעובדה שתנועות התריס מוזזות בזמן של עד שני מחזורים לא מפריעה לך?
        2. 0
          12 באוקטובר 2016, 22:26
          ציטוט: Svateev
          זה משפיע, משפיע... רק לא על התמורה - אוטומציה מאוזנת לא יכולה לעשות עם זה כלום. זה מפחית את התנודות של קנה הנשק לצדדים, מה שמשפר את דיוק האש. אבל הרתיעה, כלומר תנועת הנשק חזרה אל כתפו של היורה, נשארת בעינה.


          שועל ארקטי שבו כל כך הרבה dolboezhikov?

          אוטומציה מאוזנת, ללא רתיעה, המכונה עומדת מושרשת במקום.
          1. 0
            13 באוקטובר 2016, 22:52
            ציטוט: מחשבה
            למה כל כך הרבה מטומטמים

            לא, יש כאן רק אידיוט אחד - אתה. כי בסרטון שלך, אדם מסביר לך ברוסית: "אחרי הזריקה בנוסף לנתינה יש גם נפילת נשק. והנשק הזה עומד מושרש במקום"
            נו, מה עוד לא ברור?! ובכן, קונצרן קלצ'ניקוב מבטל את השלכת קנה המקלעים. והרתיעה, כפי שהייתה, היא, אז נגב את העיניים: אחרי כל ירייה, המכונה חוזרת!
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 08:23
              ציטוט: Svateev

              0
              Svateev אתמול, 22:52 ↑
              ציטוט: מחשבה
              למה כל כך הרבה מטומטמים

              לא, יש כאן רק אידיוט אחד - אתה. כי בסרטון משלך, אדם מסביר לך ברוסית: "אחרי ירייה, בנוסף לרתיעה, יש גם הטלה של הנשק. והנשק הזה עומד מושרש במקום"
              נו, מה עוד לא ברור?! ובכן, קונצרן קלצ'ניקוב מבטל את השלכת קנה המקלעים. והרתיעה, כפי שהייתה, היא, אז נגב את העיניים: אחרי כל ירייה, המכונה חוזרת!


              רתיעה זה זריקת הנשק BACK, איפה אתה רואה שהמכונה זורקת לאחור? קיריסנקוב שומר את המקלע באוויר ואין המלצה חזרה, חסר משמעות.
  36. +2
    12 באוקטובר 2016, 14:42
    כתבה על נשק, אך חושפת את המהות של "בעלי הכוח". לשווא בוטלו החסרונות, חברים.
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 16:08
      ציטוט: Semenov
      לשווא בוטלו החסרונות, חברים.

      נכון, לשווא!
  37. +1
    12 באוקטובר 2016, 15:37
    הוא שירת בצבא, אבל לא בחיל הרגלים. טיפלתי במקלע בשירות.

    רחוק מלהיות מומחה בנושא הזה. לא אהבתי את המאמר הראשון, אהבתי את השני. הרעיון המרכזי של המאמר הראשון נראה כמו זעם מאשים - זה תמיד קורה כאשר המחבר לא חושב דרך המאמר עצמו.
    ובמאמר השני ניכרת היטב המחשבה – למה לשנות משהו אם אין לכך סיבות אובייקטיביות. וכדי להבהיר את מחשבותיו, הביא המחבר כמה נימוקים והראה את השיטה שבה נערכת ההשוואה. הכל קפדני וברור, במסגרת מה צריך להיות החומר באתר שלנו.
    לכן, סדרת הכתבות הייתה צריכה להתחיל עם הכתבה הזו, אחריה החומר שנמצא כעת בכתבה הראשונה כבר לא ייראה כמו זריקת לכלוך. כל זה נובע מחוסר הניסיון של המחבר בתחום של עיתונאי, אשר, עם זאת, די מובן ודי מובן.
    משהו כזה :-)
  38. +1
    12 באוקטובר 2016, 16:26
    ציטוט מאת rjxtufh
    ציטוט: אנדריי קוליקוב, 2016, איזבסק
    זהו חוסר מקצועיות ודילטנטיות מוחלטת הן בהנהגת המשרדים והן במפעל

    אני לא יודע לגבי הפרוטונים והמייסים שהוזכרו שם.
    ומבחינת הקליעה, המקצועיות לא אבדה. זה פשוט מעולם לא היה קיים.
    מבין כל מגוון הנשק הקטן, ברית המועצות יכלה להתפאר רק ב-DP-27 וב-SVD.
    יתרה מכך, היו הרבה שאלות לעק"ר. אבל הוא לפחות איכשהו עבד (בגרסת DPM).
    SVD הוא גם "רובה ערמומי". קשה לקרוא לה טובה. אבל אם לוקחים בחשבון את העובדה שצלף צריך לשרת אותו, אתה יכול להשתמש בו.
    אבל נשק קל אינדיבידואלי המוני מעולם לא נוצר בברית המועצות. לא יכול, חסר כישורים. מִקצוֹעִיוּת. תחרות, אחרי הכל.
    קבוצת המומחים הגרמניים, הידועה יותר תחת השם הכללי "קלצ'ניקוב", עזבה מזמן. והמשימה שהיא, בגלל חוסר המקצועיות של הגנרלים הסובייטים, קיבלה משימה פגומה. לא, היא עשתה את העבודה. אבל המוצר, הפגום ברעיון שלו, לא השתפר מזה.
    מאוחר יותר ניסו להתאים אותו למציאות חדשה. ואפילו הסתגלו עד כמה שיכלו. אבל "אל תצפה ללהבה טובה מזרע רע", ולכן, כתוצאה מכך, הם קיבלו גם פרס.
    היום, הם מנסים להחליף את התיק הזה בנשק איכותי. וזה טוב מאוד. אבל איפה משיגים קונסטרוקטורים? איפה אפשר להשיג עיצובים?
    והכי פיקנטי, מה לגבי המחסנית בגודל 5,45x39 מ"מ? אחרי הכל, הדולופטרון הזה מיוצר במיוחד עבור 74 גרם. ואיתו לא ניתן לראות מזל, אי אפשר אפילו לנסות. וכדי לשנות את זה, זה תענוג יקר בטירוף.
    לפיכך, אני מאמין שהצבא צריך לקבל... עוד סימון חדש. אבל כבר קצת זרצה, לא מעט סריגה. עם חבית ארוכה ו-DE מתחת ל-1500 J. כמובן, עם מנגנון מאוזן ("אגדי" בהחלט לא מתאים). זו הבעיה שכדאי לשאוף לפתור. ולא להמריא בטבע הפראי "ברמת הסאמפלים הטובים בעולם". אולי בהזמנת עיצוב נשק כזה בחו"ל, תמורת כסף. כמו במקרה של שלושת הסרגל "מוסין" (או שלושה אינץ', למשל). אם הם לא מסוגלים.
    אם הכסף פתאום לא מנקר, והמשימה היא לצייד את הצבא בנשק ממש איכותי, אז זה רק רישיון, כנראה. ומחסנית נאט"ו בגודל 5.56x45 מ"מ.
    הם אימצו, לאחר כל הנסיונות הסובייטים ו"ניסויים נועזים", את המחסנית בגודל 9 × 19 מ"מ. וזו הייתה ההחלטה הנכונה.
    ציטוט: אנדריי קוליקוב, 2016, איזבסק
    אין נשק בעולם שאומץ לשירות, כזה שהוא עולה על ה-AK-74M בשיטה הנ"ל ביותר מפי 1,5. לכן, להכריז על זה "מיושן מבחינה מוסרית" זה טיפשי.

    אז המתודולוגיה מאוד מאוד שנויה במחלוקת. הייתי אומר אפילו מוזר.

    "חבר" מדלג בבירור על ההליך.
  39. 0
    12 באוקטובר 2016, 17:27
    רומן כבר כתב על גורלו של וורונז' KBKhA, לדעתי - המאמר הזה הוא מאותה אופרה: ניהול יעיל הוא הכל שלנו! ומתחת לשיר הזה, אתה יכול לדבר הרבה זמן על הטמטום של חיילי רגלים שאינם מסוגלים לנקות את ה-AEK, העלויות המופרזות של המודרניזציה והייצור, ועוד כפירה... מאותה סדרת מאמרים על המודרניזציה של ה-T-72 במקום לרכוש את ה-T-90 וה-T-14... אף אחד לא תהה מדוע הצבא... ארצות הברית בכל פעם שמה במקום הראשון? בכלל לא כי יש בו הכל כמו סייבורגים אוקראינים וריינג'רים של טקסס, אלא כי מאמצים פיתוחים חדשים... T-35 אינו דוגמה?)))
  40. 0
    12 באוקטובר 2016, 18:42
    סווטייב,
    ואתה בעצמך לא יכול לגלות את האנרגיה הקינטית של כדורים של מחסניות 7,62x54 מ"מ (בעת ירי מ-SVD 3000 J) ו-6x49 מ"מ (בעת ירי מ-SVK 3300 J)?

    וכדי לא לקום פעמיים - שטח החתך של הכדורים, בהתאמה, הוא 49 מ"ר (קוטר אמיתי 7,92 מ"מ) ו-30 מ"ר (קוטר אמיתי 6,2 מ"מ).
    1. 0
      12 באוקטובר 2016, 18:56
      עם זאת, יכולת החדירה של כדור 6x49 מ"מ בעת ירי מה-SVK גבוהה פי 7,62 מיכולת החדירה של כדור בגודל 54x1,79 מ"מ.
      1. 0
        12 באוקטובר 2016, 23:10
        ציטוט: מפעיל
        עם זאת, יכולת החדירה של כדור 6x49 מ"מ בעת ירי מה-SVK גבוהה פי 7,62 מיכולת החדירה של כדור בגודל 54x1,79 מ"מ.

        ומה? מה זה. איכשהו אומר שנשק צבאי על מחסנית כזו יהיה טוב יותר?
        למה?
        1. 0
          13 באוקטובר 2016, 00:44
          למה חדירה?
          1. 0
            13 באוקטובר 2016, 22:57
            "מפעיל", אל תבזבז זמן על הטרול החצי-משכיל הזה. תשובה טובה יותר מאיפה הנתונים האלה מגיעים:
            ציטוט: מפעיל
            יכולת החדירה של כדור 6x49 מ"מ בעת ירי מה-SVK גבוהה פי 7,62 מיכולת החדירה של כדור 54x1,79 מ"מ בעת ירי מה-SVD.
            1. 0
              13 באוקטובר 2016, 23:08
              מבוסס על:
              היחס בין האנרגיות הקינטיות של הכדורים כפול היחס בין שטחי החתך של הכדורים.
      2. 0
        13 באוקטובר 2016, 23:40
        ציטוט: מפעיל
        עם זאת, יכולת החדירה של כדור 6x49 מ"מ בעת ירי מה-SVK גבוהה פי 7,62 מיכולת החדירה של כדור בגודל 54x1,79 מ"מ.

        הנה כמה נתונים ניסיוניים...
        1. 0
          14 באוקטובר 2016, 00:46
          איזה סוג של מחסניות, משקל כדורים, מה המהירויות הראשוניות, מאילו רובים הם ירו?
          1. 0
            14 באוקטובר 2016, 09:31
            ציטוט: מפעיל
            איזה סוג של מחסניות, משקל כדורים, מה המהירויות הראשוניות, מאילו רובים הם ירו?

            רובה 7,62 ו-6 מ"מ, חיצים ב-c אינם מעוניינים כעת.
            מ-SVD וניסוי 6V1-6, 835 ו-1080 מ/ש ראשוניים.
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 20:09
              והשוויתי את SVD עם מחסנית 7,62x54 מ"מ ומהירות התחלתית של 770 מ"ש ו-SVK עם מחסנית של 6x49 מ"מ ומהירות התחלתית של 1150 מ'/שניה.
  41. +1
    12 באוקטובר 2016, 19:09
    כן. לכתבה יש את הזכות להיות...
    אבל מה קובע את הדיוק... תחמושת וחבית. האיכות של שני הדברים האלה יחד קובעת את הדיוק של הזריקה.
    איפשהו נתקל שהמחסניות שלנו הוחלפו בפיניות וקיבלו עלייה בביצועים של 30 אחוז... עם אותו חבית.
    אולי אנחנו רוחשים בכיוון הלא נכון... כשהם אומרים שהנשק מיושן, משום מה שותקים לגבי התחמושת... והמחסניות שאימצנו באיזה שנים...
    אנחנו למעשה לא שומעים על עבודה בתחום הזה... אבל היא העיקרית... המחסנית היא הבסיס. וזה אומר שצריך לשים לב יותר לכימיה... כמה מפעלי אבק שריפה נשארו ברוסיה ובאיזה מצב הם...???
  42. RRR
    +1
    12 באוקטובר 2016, 19:24
    אנדריי קוליקוב!
    כולם התמכרו: גם מי שמכיר נשק וגם מי שיודע משהו על נשק.
    אז השאלה היא אקטואלית. החזק את הקו שלך ותמשיך הלאה! יהיה צורך בתמיכה במידע - צור קשר בפרטי. אבוי, אני לא יכול לתת לך עוד אחד.

    IMHO הנשק מפורסם לא בזכות צורותיו המפלצתיות, אלא בזכות האיכות והאמינות שלו. גאונות היא תמיד פשוטה. שם אנחנו עומדים!
  43. +1
    12 באוקטובר 2016, 20:27
    כן, לא ציפיתי לקטע כזה על מוסר והתיישנות מהמחבר! בהתבסס על הצהרותיו, המכונה האוטומטית החדשה מיותרת עבור רוסיה, ושאר כלי הנשק, כולל המדים, גם הם בסדר מופתי ואין צורך לשנות דבר: אין טוב יותר! או לא מסתכלים שם!? והעובדה ש-AK נשאר ללא שינוי כבר יותר מ-20 שנה זה נורמלי? אבל מה לגבי ארגונומיה וידידותיות למשתמש? אבל כנראה שזה לא שלנו! עבורנו, זה יעשה: יורה ובסדר! והשאר מנוחות ערמומית וכן הלאה: כמו שהיו למשל מזגנים רק במיכלים מיובאים, שצריך להמשיך: נצטרך לנהוג ולירות, אבל יותר אין צורך! באופן כללי, הכל בחבורה והטנקים שלנו מהירים ...
  44. +1
    12 באוקטובר 2016, 21:03
    ציטוט מאת rjxtufh
    ציטוט: אותו LYOKHA
    בזמן הרובה שלו

    ובכן כן. "הרובה שלו." הָהֵן. רובה נאגנט שהוסב על ידי מוסין תחת מחסנית וולט.
    מכאן הפך לפתע רובה הנאגנט ל"רובה מוסין"?
    עם זאת, לא קרו "ניסים" כאלה בברית המועצות.

    ואתה יקירי rjxtufh, למען העניין, ראה כמה פרטים סטונר פיתח באופן אישי ב-M-16. לא אציין את הפרטים האלה במפורש כדי לשמור על התככים. קריצה
    ויחד עם זאת, בכל מקום כותבים על סטונר שהוא זה שיצר את ה-M-16.
    1. +1
      12 באוקטובר 2016, 23:11
      ציטוט של Glad
      ויחד עם זאת, בכל מקום כותבים על סטונר שהוא זה שיצר את ה-M-16.

      האם כתבתי משהו על מחברי ה-M-16?
  45. 0
    12 באוקטובר 2016, 21:06
    ציטוט: לקס.
    משהו בברית המועצות לא קיבל את ה-A-545 שלך. זה היה שעבורו, כנראה, עיצוב מורכב אפשרי

    אני נוטה לחשוב שהבעיה היא בראשים, לא בידיים שעושות את זה. בברית המועצות בסוף המאה ה-20, לנשקים ולצבא היה "סכסוך" קשה עם עובדי ייצור
    העיקרון של כמה שיותר פשוט, יותר קבע את הכל שלנו בנשק קל. לדוגמה, דחיית מגזין דיסק עבור 90 סיבובים עבור RPK-74. היצרנים סירבו לייצר אותו בשל מורכבות העיצוב. ושקיבלנו מקלע עם מגזין מגזר ל-40 סיבובים. מאיפה הגיע ה-AK-74. דבר נוסף קרה בשנות ה-90 עם תחרות אבקאן, כשבמקום AEK קיבלנו את ה-AN-96. ה-AN-96 היא מכונה טובה, אבל רוץ דרך מסלול מכשולים או צלם ממצב שכיבה, זכור יותר מפעם אחת במילה טובה את המגזין הוסט במרכזו לאנך.
    זה גרוע יותר כאשר בזמן הנוכחי אנשים רחוקים התערבו בתהליך הנשק. קודם כל, התחרות נהרגה בכוח. במקום תריסר דגימות, רק שניים נכנסו לתחרות, ו-AEK נוסתה שוב ושוב להרוג בעזרת יחסי ציבור ופוליטיקה. בסופו של דבר יצא "נס" בערכות גוף, שלמרבה הצער אינו מתעלה בשום צורה על האק-אלפא הישראלי. אז מה הלאה?
    ר.ס. הוצאתי שני פנאומטיות IZH-61 (1995) ו-MP-61 (2014) מהמרפסת, העמסתי אותם. אליגוריה עם AK74 ו-AK12 תפסה את עיני. MP-61 החדש כולו מפלסטיק במקום ברזל IZH, הרושם הוא שנשארה רק חבית ברזל אחת, ואיכות הפלסטיק היא כלום. לידית אין פקקים, פקקים בכל מקום. קוצים. עצוב שגם בקליבר 177 האיכות ירדה משמעותית. וכל זה ב-20 שנה.
  46. 0
    12 באוקטובר 2016, 23:21
    ציטוט: מחשבה
    לדוגמה. הדיוק של הדגם החדש טוב פי 1,3 בצילום בעמידה ללא עצירה. אבל קבוצה של מומחים וסטטיסטיקה מציעה כי ירי כזה במצב לחימה מתבצע רק ב-20% מהמקרים. לכן, המקדם האמיתי של מאפיין מסוים זה שייקח בחשבון בהערכה המקיפה יהיה 1,3 0,2 = 1,054. כלומר, העליונות האמיתית של הדגם החדש היא קצת יותר מחמישה אחוזים במדד זה.


    איזה זבל שהקוליקוב הזה מנסה להבטיח לנו שצילום ללא פוקוס הוא יותר מדויק.וצילום עם הדגשה פחות מדויק או מה? איזה שטויות? נראה כי A545 או AEK 991 יורים הרבה, גם מעצירה וגם ללא עצירה, שכן אין כמעט רתיעה. הסר את מוט התנין לגמרי, שים את מוט הזנב שלנו ויהיה קל יותר לנקות את המכונה, וגם האחיזה תהיה נוחה יותר.


    בקיצור, המאמר מומצא. AK12 ממש מיושן לפני שנולד, יש צורך לקבל את רובה סער קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.
    1. 0
      13 באוקטובר 2016, 23:01
      ציטוט: לא מנהל
      יש צורך לקבל את המכונה האוטומטית של קוברוב וזו תהיה פריצת דרך בחימוש.

      מבלי לתקן את הסימון עבור זריקה ישירה, הדיוק הטוב יותר של ה-A545 לא ייתן הסתברות פגיעה טובה יותר:
      "https://topwar.ru/94746-novye-avtomaty-besp
      olezny-bez-novyh-pricelov.html"
      1. 0
        13 באוקטובר 2016, 23:07
        מתי, סוף סוף. האם האתר יחזור לפונקציונליות המקורית שלו?
        1. למה אי אפשר להכניס קישור למאמר אחר אפילו באותו אתר?!
        2. מדוע קישור הבדיקה מתחלק לשתי שורות בעת שמירת הערה?
        3. מדוע הוסרה קבוצת "מנהלים" מקטע "מכתבים" מהנמענים? איך מנהלי מערכת יכולים כעת לכתוב תלונה לא על תגובה ספציפית, אלא על הפונקציונליות של האתר?
  47. התגובה הוסרה.
  48. +1
    14 באוקטובר 2016, 09:36
    ציטוט: מחשבה
    רתיעה זה זריקת הנשק BACK, איפה אתה רואה שהמכונה זורקת לאחור? קיריסנקוב שומר את המקלע באוויר ואין המלצה חזרה, חסר משמעות.

    יש תמורה, היא לא יכולה שלא להיות. אתה ממש לא מבין כלום בפיזיקה של התהליך ואתה מדבר שטויות.
  49. +1
    14 באוקטובר 2016, 09:40
    ציטוט של פימן
    והעובדה שתנועות התריס מוזזות בזמן של עד שני מחזורים לא מפריעה לך?

    והעובדה שהדחף הכולל של אוטומציה הוא אפס לא מפריעה לך? אוטומציה אינה משפיעה על מומנטום הרתיעה בשום צורה. זה משפיע על תנודות הנשק, אבל לא על המומנטום.
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 10:19
      שלום, הגענו. אוטומציה מאוזנת מפחיתה את תנופת הרתיעה הכוללת על ידי שימוש מושכל בהפחתת לחץ החבית. אוטומציה קונבנציונלית אינה מפחיתה בשום אופן, אלא רק נמרחת בזמן, והפחתת הלחץ בחבית משמשת רק לטעינה מחדש
      1. +1
        14 באוקטובר 2016, 10:32
        ציטוט של פימן
        אוטומציה מאוזנת מפחיתה את תנופת הרתיעה הכוללת על ידי שימוש מושכל בהפחתת לחץ החבית. אוטומציה קונבנציונלית אינה מפחיתה בשום אופן, אלא רק נמרחת בזמן, והפחתת הלחץ בחבית משמשת רק לטעינה מחדש

        הדחף הכולל של אוטומציה שווה לאפס, לפחות מאוזן, לפחות רגיל. לפי חוק שימור המומנטום, התנע הכולל של מערכת סגורה הוא קבוע. אוטומציה של נשק היא מערכת סגורה (יחד עם הנשק), היא לא מקיימת אינטראקציה עם הגופים שמסביב, והתנופה הכוללת שלה לפני הירייה שווה למומנטום שלאחר הירייה, כלומר. אֶפֶס.
        1. 0
          14 באוקטובר 2016, 10:44
          עם זאת, אתה ביקורתי יותר כלפי מה ששמעת או קראת. האם יש ירידת לחץ בחבית? לאכול. האם מסת הנגד של התריס הולכת בכיוון ההפוך לתנופת הרתיעה? ..
          1. +1
            14 באוקטובר 2016, 10:51
            ציטוט של פימן
            האם מסת הנגד של התריס הולכת בכיוון ההפוך לתנופת הרתיעה? ..

            ומסגרת הבריח הולכת לאותו כיוון כמו תנע הרתיעה ובדיוק עם אותו מומנטום כמו האנטי-מסה. והכי חשוב, בתנועה הם לא משפיעים על גוף הנשק, אבל מומנטום הרתיעה כן. בתנוחות קיצוניות, הם, בולטים, מנטרלים דחפים אחד את השני, מנשא הברגים פוגע לאחור בעמדה האחורית, משקל הנגד קדימה בעמדה קדמית, הדחף הכולל הוא אפס. חזרה אין שום קשר לזה, היא בפני עצמה.

            UPD. האם אתה יודע למה טוב חוק שימור המומנטום? העובדה שאתה לא צריך לשטות בעצמך עם להבין מה זז לאן. כל חלקי האוטומציה נשארים בתוך הנשק, שום דבר לא עף לשום מקום כמו כדור? אז המערכת קבורה, התנע הכולל של המערכת הסגורה הוא קבוע. כאן הנשק קיבל דחף של 1 kgf * s כתוצאה מירייה, וזה בכלל לא משנה איזה סוג של אוטומציה יש לו ולאן הוא נע, המערכת סגורה, ולכן הדחף לא ישתנה, אבל 1 kgf * s יישאר
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 11:05
              בסדר, בוא נעשה את זה שוב, לאט יותר. אנחנו דופקים, דחפו אותנו בכתף, ואז התריס רץ עד הסוף והוסיף. את כל. דחף הרתיעה מהירייה הסתיים. ואז הלך המחזור הבא, שבו מסת התריס שהגיעה מה"עבר" יותר חרא... מאשר מפצה. ובאוטומציה מאוזנת, התריס לא "יעוף" לא במחזור הראשון ולא בשני
          2. 0
            14 באוקטובר 2016, 15:37
            ציטוט של פימן
            עם זאת, אתה ביקורתי יותר כלפי מה ששמעת או קראת.

            תודה, הם הצחיקו אותי: זה אומר שצריך להתייחס לניוטון בצורה ביקורתית יותר, אבל צריך לסמוך עליך בפזיזות? לצחוק
      2. 0
        14 באוקטובר 2016, 15:30
        ציטוט של פימן
        אוטומציה מאוזנת מפחיתה את תנופת הרתיעה הכוללת על ידי שימוש מושכל בהפחתת לחץ החבית.

        ככה? הסבר את מחשבתך.
        1. 0
          14 באוקטובר 2016, 16:57
          האם הפחתת לחץ החבית מפחיתה את מומנטום הרתיעה? צריך.
          האם אוטומציה מגבירה את מומנטום הרתיעה? באופן אידיאלי, זה לא צריך. אבל זה נמתח לאורך זמן.
          אז זה מתפתח. ואם זה יתפתח, אז הפיצוי צריך להפחית. אני לא מבלבל יותר - קצר יותר ויותר - פחות. דופק קצר יותר עם אותה משרעת צריך להיות פחות מאשר ארוך. אני כבר מדבר על החזרות.
          1. 0
            15 באוקטובר 2016, 09:29
            כנראה שעדיין לא ברור. אוקיי, פעם אחרונה.
            יש לנו שתי מכונות באותו משקל, אחת עם אוטומציה מסורתית, השנייה עם מאוזנת. מה עדיף, מבחינת רתיעה, אם דחף הרתיעה תוקע אותך לגמרי בכתף, כמו במקרה הראשון, או שהוא מבזבז חלק מהאנרגיה שלו (בשקע הגז) על האצת האנטי-מסה ודחיסת הקפיצים לאורך המדריכים? (יתרה מכך, ככל שהמשקל שלהם גבוה יותר ביחס לנשק, כך ייטב)
            1. 0
              15 באוקטובר 2016, 09:33
              ציטוט של פימן
              יש לנו שתי מכונות באותו משקל, אחת עם אוטומציה מסורתית, השנייה עם מאוזנת. מה עדיף מבחינת תשואה

              שניהם זהים.
              ציטוט של פימן
              מה עדיף, מבחינת רתיעה, אם דחף הרתיעה תוקע אותך לגמרי בכתף, כמו במקרה הראשון, או שהוא מבזבז חלק מהאנרגיה שלו (בשקע הגז) על האצת האנטי-מסה ודחיסת הקפיצים לאורך המדריכים? (יתרה מכך, ככל שהמשקל שלהם גבוה יותר ביחס לנשק, כך ייטב)

              שום דבר לא יתבזבז בשום מקום, מומנטום הרתיעה יהיה זהה עבור שניהם.
              וה-AK74 לא מאיץ כלום והקפיצים לא נדחסים? ואיפה התשואה בכלל?
          2. 0
            15 באוקטובר 2016, 12:36
            סביר להניח שלא לעשות ספורט עם הדרואיד הזה בתשלום. הוא כבר כתב לי
            אוטומציה מאוזנת אינה משפיעה כלל על מומנטום הרתיעה. זה רק ממזער את השפעת האוטומציה על גוף הנשק.

            זה נותן פנינים כאלה, זה אומר שאין השפעה על דחף הרתיעה, אבל יש השפעה על הגוף, אבל מינימלית, למה להתווכח עם זה?
            אימוץ נשק החי"ר הראשי הוא עניין חמור ביותר, כי לצבא המצויד בנשק מדויק יש יתרון עצום, ולכן האויבים מגייסים כל דבר, עד לדברים כאלה בדיוק, רק כדי להאט את תהליך החימוש.
            1. 0
              15 באוקטובר 2016, 12:44
              ציטוט: מחשבה
              זה נותן פנינים כאלה, זה אומר שאין השפעה על דחף הרתיעה, אבל יש השפעה על הגוף, אבל מינימלית, למה להתווכח עם זה?

              אכן, על מה להתווכח אם לא שלטת בקורס הפיזיקה של בית הספר.
              ציטוט: מחשבה
              אימוץ נשק החי"ר העיקרי הוא עניין חמור ביותר.

              לכן, עלינו להשאיר זאת למומחים, והמומחים הסובייטים בחרו בניקונוב לפני 25 שנה. לכן, במקום לסבול מאשפה, יש צורך לשכלל את ה-AN-94 ולפרוס באמת ייצור המוני והדרכה.
              1. 0
                15 באוקטובר 2016, 12:50
                ראיתי סרטון עם קיריסנקוב, שבו ה-ak15 עומד במקום ולא מתעוות, זה מה שהם קוראים בלי רתיעה או שאתה עיוור?
                1. 0
                  15 באוקטובר 2016, 14:14
                  ציטוט: מחשבה
                  ראיתי סרטון עם קיריסנקוב, שבו ה-ak15 עומד במקום ולא מתעוות, זה מה שהם קוראים בלי רתיעה או שאתה עיוור?

                  אתה באמת עיוור? שם אתה יכול לראות בבירור איך המכונה מתעוותת.
              2. 0
                15 באוקטובר 2016, 13:58
                בסדר, לא הסכמנו בפיזיקה, אבל AN-94? כמובן, אני מעריץ את ניקונוב, כי אני אפילו לא מבין איך הוא עובד. אבל אתה לא חושב ש-rjxtufh, שנבעט על ידי כולם כאן, צודק, והקונספט של עאמר עם דגש על סינגל יותר נכון?
                1. 0
                  15 באוקטובר 2016, 14:13
                  ציטוט של פימן
                  כמובן, אני מעריץ את ניקונוב, כי אני אפילו לא מבין איך הוא עובד.

                  ומה יש שם לא מובן?
                  ציטוט של פימן
                  אבל אתה לא חושב ש-rjxtufh, שנבעט על ידי כולם כאן, צודק, והקונספט של עאמר עם דגש על סינגל יותר נכון?

                  זו הסיבה שהאמריקאים בג'ונגלים של וייטנאם קפצו במהירות מ-M14 ל-M16?

                  כן, למידע. בשנת 1969 בוצעו בדיקות שדה של רובי סער בקוטר 5,45 מ"מ, בהם השתתפו ה-A-3 (עתיד AK74) ו-SA-006 עם אוטומט מאוזן. כולל מדידות של תנופת הרתיעה גם על מכשיר מטוטלת וללא מכשירי לוע. אז, ללא DTK (אנחנו משווים אוטומציה, לא DTK), מומנטום הרתיעה של A-3 הוא 0,5 kgf * s, SA-006 הוא 0,49 kgf * s. ההפרש הוא 2%. כמובן שאפשר היה לעשות תא גזים גדול ולקחת שם הרבה גזים... אבל ה-DTK מתמודד טוב יותר עם גזים ושוקל פחות.
                  1. 0
                    15 באוקטובר 2016, 15:00
                    הבדל בין m14 ל-m16 בקליבר. הקונספט נשמר.
                    ההבדל של 2% בין סכימת האוטומציה המעובדת לזו החדשה - אני לא יודע, לדעתך, זה בכלל לא קיים
                    1. 0
                      15 באוקטובר 2016, 15:18
                      ציטוט של פימן
                      הבדל בין m14 ל-m16 בקליבר. הקונספט נשמר.

                      ההבדל הוא שאתה יכול פחות או יותר לצלם פרצים מה-M16, אבל לא מה-M14. לירי אש בודדת אין צורך ב-5,56.
                      ציטוט של פימן
                      ההבדל של 2% בין סכימת האוטומציה המעובדת לזו החדשה - אני לא יודע, לדעתך, זה בכלל לא קיים

                      כי אתה לא מבין את המשמעות של אוטומציה מאוזנת. זה אינו משפיע על מומנטום הרתיעה ואינו מיועד לכך, הוא מבטל את ההשפעות המזיקות של אוטומציה על גוף הנשק. אספר לכם גם שבשנות ה-60 מומנטום הרתיעה של AKM הצטמצם פי 2, ולא ב-2% אומללים, פשוט קדחו דרך הקנה והגזים עפו מהקנה (לצדדים) מוקדם מהכדור. ולא הכניס מומנטום נוסף לרתיעה. ואני מציין, בלי שום אוטומציה מאוזנת, שיכולה לקחת רק עוד קצת גזים מהחבית ולדמם אותם לאטמוספירה מתא הגזים.
                      1. 0
                        15 באוקטובר 2016, 15:38
                        ESAPI מאלץ את כולם לעבור לאש בודדת ולקליבר המתאים.

                        מי שלא עובר ישווה רובה לבודק מצעד לצחוק
                      2. 0
                        15 באוקטובר 2016, 16:21
                        בירי יחיד, מסופק עבור m16 ו-ak74, הראשון טוב יותר באופן ניכר.
                        באופן כללי, התלונות האישיות שלי לגבי קליבר 5 מ"מ הן הקושי בניקוי הקנה והפגיעות הגדולה יותר לזיהום
                        לגבי אוטומציה מאוזנת, מידת ההבנה שלך כבר ברורה לי, אתה כבר לא יכול לעבוד
  50. +1
    14 באוקטובר 2016, 11:17
    ציטוט של פימן
    אנחנו דופקים, דחפו אותנו בכתף, ואז התריס רץ עד הסוף והוסיף. את כל.

    לא הכל ולא.
    זריקה 1. כדור וגזים קדימה, נשק אחורה - זו רתיעה.
    2. הפריים לא זז אחורה עם רוח הקודש, אף אחד לא ביטל את החוק השלישי של ניוטון. המסגרת חזרה, וגוף הנשק עם אותו מומנטום קדימה. מכיוון שהגזים בתא פועלים לא רק על הבוכנה, דוחפים את המסגרת לאחור, אלא גם על הקיר הקדמי של תא הגזים, דוחפים אותה קדימה. הכל כמו באוטומציה מאוזנת. אבל האנטי-מסה אינו מחובר בצורה נוקשה לגוף הנשק ואינו משפיע עליו בעת תנועה, ותא הגזים של AK74 מחובר בצורה נוקשה לקנה, לכן, במקום האנטי-מסה, הגוף כולו של הנשק נע קדימה, למעט מסגרת הבריח שנעה אחורה. והמומנטים שלהם שווים ומכוונים הפוך וסכוםם שווה לאפס.
    זה ההבדל העיקרי בין אוטומטי זעזועים קלאסי לבין מאוזן. בקלאסיקה, עבודת האוטומציה משפיעה על גוף הנשק, אבל במאוזן היא לא. אבל מאיפה מומנטום הרתיעה?
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 12:48
      זהו, מומנטום הרתיעה נגמר

      התבטא רע. התכוונתי למתנה.
      באוטומטיקה מאוזנת, הרתיעה מצטמצמת מכיוון שהמסה הנגדית מפצה חלקית על מומנטום הרתיעה.
      1. +1
        14 באוקטובר 2016, 12:59
        ציטוט של פימן
        באוטומטיקה מאוזנת, הרתיעה מצטמצמת מכיוון שהמסה הנגדית מפצה חלקית על מומנטום הרתיעה.

        כבר הסברתי לך הרבה פעמים שאין אוטומציה לא מסוגל להשפיע על מומנטום הרתיעה. זה סותר את חוק שימור המומנטום. זה רק מבטל את השפעת האוטומציה על גוף הנשק, מה שמפחית את התנודות שלו ומשפר את הדיוק פי 2-3, ולאחר מכן רק על מחסניות עם דופק נמוך.
        1. 0
          14 באוקטובר 2016, 13:33
          וגם המלחצים שבהם אפשר להדק את הנשק (ואפילו בלי שום אוטומציה) לא מפצה על מומנטום הרתיעה?
          1. +1
            14 באוקטובר 2016, 13:39
            המלחצים מחוברים לשולחן, השולחן לרצפה, הרצפה לכדור הארץ, הכדור מכדור הארץ לא עף לשום מקום. המערכת סגורה, התנע הכולל קבוע, במערכת הייחוס של כדור הארץ הוא שווה לאפס.
            ושום מלחציה לא משפיעה על המומנטום בשום צורה.
            1. 0
              14 באוקטובר 2016, 14:00
              אבל הכדור יעוף בצורה מדויקת יותר?
        2. 0
          17 באוקטובר 2016, 15:56
          ציטוט של Droid
          ציטוט של פימן:
          "באוטומט מאוזן, הרתיעה מצטמצמת כי המסה הנגדית מפצה חלקית על מומנטום הרתיעה".
          כבר הסברתי לך פעמים רבות ששום אוטומציה לא מסוגלת להשפיע על מומנטום הרתיעה. .

          לפני שתסביר לאחרים, תחילה צייר דיאגרמה קינטית של התהליך, ואל תשכח להוסיף "משקל נגד", אז אולי תגלה לעצמך משהו חדש במכניקה.
    2. 0
      17 באוקטובר 2016, 15:50
      ציטוט של Droid
      החוק השלישי של ניוטון לא בוטל.
      אינפא מיושנת מזמן, Rybnikov Yu.S. זה בוטל מזמן :)



      הוא קוסם על, הוא יכול לעשות הכל wassat
  51. 0
    14 באוקטובר 2016, 15:01
    ציטוט של פימן
    движения затвора сдвинуты во времени аж на два такта

    Так тем более не надо добавлять импульсы затвора к отдаче и запутывать понимание принципа действия сбалансированной автоматики!
    (Опять сайт барахлит: кнопка "Ответить" у того комментария, на который здесь отвечаю, почему то упорно отсылает в новое окно.)
  52. 0
    14 באוקטובר 2016, 15:06
    ציטוט: מחשבה
    НИКАКОЙ ОТДАЧИ НАЗАД НЕТ

    Да как же это нет! Посмотри на свой ролик - отдача видна невооружённым глазом. Причём этот новый автомат, как сказано в начале ролика, тяжелее предшественников (что снижает скорость отката - скорость движения оружия назад). И всё равно отдачу четко видно, никуда она не делась и деться не может.
    (И этого пользователя сайт не даёт прокомментировать рядом с его комментарием. Ну в чём дело то, админы?)
  53. +1
    14 באוקטובר 2016, 15:20
    ציטוט של פימן
    אבל הכדור יעוף בצורה מדויקת יותר?

    Не точнее, а кучнее, если говорить строго. Вот только только человек не тиски, в нем много подвижных суставов и мягких мышц.
  54. 0
    14 באוקטובר 2016, 15:27
    ציטוט: מפעיל
    Из расчета:соотношение кинетических энергий пуль, умноженное на соотношение площадей поперечного сечения пуль.

    Но для бронебойных пуль такой способ расчёта не годиться, т.к. пробивная способность определяется ещё и сердечником пули (его массой, материалом, формой, способом заделки в саму пулю).
    Я согласен с тем, что конструкция пули 6мм более аэродинамична и потому балл. коэфф. должен быть лучше, чем у нынешних 7,62мм, а настильность огня из-за высокой скорости пули - вообще вне конкуренции. И под него винтовка ТКБ (с отбором газов от дульного среза) - интересная, именно в этом направлении надо двигаться, дорабатывать. Но это именно то, о чём говорю я (и наука להרגיש ): в увеличении пробивной способности главное - конструкция пули и патрона, а калибр должен выбираться из соображений разумной достаточности.
    1. 0
      15 באוקטובר 2016, 21:54
      Для оценки пробиваемости пули имеет значение удельная величина - кинетическая энергия на единицу площади поперечного сечения пули, точнее, её бронебойного сердечника. Поскольку в открытом доступе отсутствуют данные о диаметре сердечника пуль патронов 7,62х54 мм и 6х49 мм, то в первом приближении можно использовать истинный диаметр самой пули.

      Аэродинамическое сопротивление пули в полете определяется другим параметром: величиной поперечной нагрузки - весом пули на единицу площади поперечного сечения
      7,62х54 мм 11 грамм / 49 = 0,22
      6х49 мм 5 грамм / 30 = 0,16

      Из этого расчета видно, что 6-мм пуля тормозится на одну треть быстрее, чем 7,62-мм пуля. Но хитрость в том, что 6-мм пуля пробивает бронежилет класса ESAPI на максимальной дистанции от 100 (стальной сердечник) до 200 (сердечник из карбида вольфрама) метров, где падение скорости пули незначительно.
      В случае перехода на 6-мм пули с сердечником из вольфрамового сплава (дистанция пробития 400 метров) потребуется увеличить вес пули до 6 грамм для увеличения величины поперечной нагрузки до уровня 7,62-мм пули.
  55. 0
    14 באוקטובר 2016, 16:03
    ציטוט של פימן
    Мы бабахнули, нас толкнуло в плечо, потом затвор добежал до упора и добавил. Всё. Импульс отдачи от выстрела закончился.

    Неправильно. Импульс отдачи закончился при вылете пули и газов из канала ствола. А затвор начинает сдвигаться только после этого, иначе бы в ствольную коробку шёл выброс пороховых газов как из дульного среза ствола. Так что у АК импульс затвора не успевает повлиять на отдачу.
    Конструкторы других систем автоматики, например, ППШ, используют часть отдачи для перезарядки оружия. Но там свои проблемы возникают, "бесплатно" ничто не даётся.
  56. -1
    14 באוקטובר 2016, 17:40
    rjxtufh,Очень самокритично לצחוק
  57. 0
    15 באוקטובר 2016, 08:02
    ציטוט: מפעיל
    והשוויתי את SVD עם מחסנית 7,62x54 מ"מ ומהירות התחלתית של 770 מ"ש ו-SVK עם מחסנית של 6x49 מ"מ ומהירות התחלתית של 1150 מ'/שניה.

    Начальная скорость ЛПС из СВД 830 м/с, а никак не 770. Пересчет для 6-мм на начальную скорость 1150 м/с дает дальности 50% пробития стали 4-мм -- 790 м, 6-мм -- 691 м, что никак не тянет на 1,79 раза.
    6-мм патрон делался не для увеличения пробития, хотя и отказываться от этого никто не будет.
  58. 0
    15 באוקטובר 2016, 15:42
    ציטוט: מפעיל
    ESAPI מאלץ את כולם לעבור לאש בודדת ולקליבר המתאים.

    Мы не все и слава богу идиотов переходить на одиночный нет.
    Я еще раз повторю, АК74 хрен клал на ESAPI и продырявит его носителя на раз-два на всей дальности эффективной стрельбы.
    1. 0
      15 באוקטובר 2016, 17:56
      Знамо дело - пуля дура, хрен молодец.
  59. 0
    17 באוקטובר 2016, 15:36
    верните минусы статьям, я этой писанине сразу -500 поставлю...
  60. +2
    18 באוקטובר 2016, 19:31
    мне понравился автомат ак-12. это оружие способно принести победу нашим войнам. לוֹחֶם טוב
    1. 0
      25 בינואר 2017 22:24
      Цитата: Igory2006
      мне понравился автомат ак-12. это оружие способно принести победу нашим войнам.

      А ты его в руках держал?, Стрелял? Так как тогда он может тебе нравится или не нравится?
      уже достали споры о вещах которые народ только на картинках видел.
  61. 0
    21 באוקטובר 2016, 06:09
    А мне нравиться АЕК-971 или как его сейчас зовут А-545. Жаль, если его "затрут".
    1. 0
      7 בפברואר 2017 17:58
      ציטוט מאת AKS-U

      0
      AKS-U 21 октября 2016 06:09
      А мне нравиться АЕК-971 или как его сейчас зовут А-545. Жаль, если его "затрут".

      и опять повторюсь: "А ты его в руках держал?, Стрелял? Так как тогда он может тебе нравится или не нравится?"
  62. 0
    7 בפברואר 2017 12:32
    продолжайте пожалуйста,интересная статья

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"