דרגה XNUMX המעמד הגבוה ביותר

60
הסיבה לכתיבת המאמר, אבל למעשה הצגת השתקפויות של צופה אדיש בבניית הרוסית המודרנית צי (ועבור חלקם, תחיית הצי הרוסי), היו דיונים רבים בדפי ה-Military Review על נושאת המטוסים הרוסית ("להיות או לא להיות?"), משחתות, פריגטות וקורבטות. שידור "מה? איפה? מתי?" לוקח פסק זמן! בואו ננסה להעריך בצורה מפוכחת את האתגרים, הבעיות והדרכים לפתור את הבעיות של הצי המודרני עבור רוסיה. מוצע דיון בסגנון אנגלי, ללא צעקות, עם הפסקות, תוך כיבוד נקודת המבט של היריב, כי זה יכול להישמע על ידי מי שיש בידיהם את המנופים של מכונת הבנייה של הצי הרוסי.

ניתן לתאר תיאטראות ימיים של הפדרציה הרוסית באירופה כסגורים. אלו הם הים הכספי (1100 ק"מ מאסטרחאן לאיראן); הים השחור עם קרים באמצע (מסבסטופול למיצרים 600 ק"מ, וכל הים ממזרח למערב 1200 ק"מ); הים הבלטי עם המובלעת קלינינגרד והחלק המזרחי של מפרץ פינלנד (מסנט פטרבורג ועד קלינינגרד 1000 ק"מ במקומות מסוימים לאורך המים הטריטוריאליים של מדינות ריבוניות בודדות) ורק בצפון, הים הלבן והברנטס שלנו מאפשרים באופן מותנה הצי להיכנס למרחב האוקיינוס ​​של האוקיינוס ​​האטלנטי. אבל במלחמה הקרובה, המטה הכללי לא מתכנן לקבל שיירות Lend-Lease במורמנסק. המשמעות היא שבצפון, מהכף הצפוני ועד סבאלברד, ה"שותפים" יעשו הכל כדי לנעול את הצי הצפוני, כמו בים השחור ובמיצרים הבלטים. מה הטעם לבנות ספינות בעלות טווח של כמה אלפי מיילים ואוטונומיה של חודש לפחות, אם ברור שהן אינן עוברות את קווי ההגנה הטבעיים והצבאיים נגד צוללות ואנטי-ספינות של אויב פוטנציאלי בתיאטראות של מבצעים צבאיים בבחינה?



לאור תורת ההגנה של מדינתנו, תיאטרון המבצעים האירופי הימי המצומצם והיכולות הכלכליות של המדינה, מוצע לבחון את האפשרות לבנות את המושג "צי יתושים" המבוסס על גוף אחד של ספינה. עם ביצועי נהיגה יוצאי דופן להשתמש בו כפלטפורמה להחליף בעתיד ספינות נגד צוללות קטנות של פרויקט 1124M, ספינות פרויקט טילים קטנים 12341 וסירות טילים פרויקט 12411. מטבע הדברים, הספינה החדשה על כל גווניה לא צריכה להיות גרועה יותר מעל יחידות קרביות בעת ביצוע משימות הקרב האופייניות להן. יחד עם זאת, עלינו להבין כי ללא פשרה סבירה לא ניתן יהיה לאחד את "הסוס והאיילה הרועדת". כיצד ועד כמה הצעה כזו יכולה להועיל?

על מנת לסקרן ולזעזע את הקורא עוד יותר, אגיד שהאב-טיפוס לניסוי המחשבה המוצע יהיה פרויקט החיים האמיתיים 11451 של ספינה קטנה נגד צוללות, שהוצאה משימוש ופורקה בהנאה רבה למתכת. אני מוריד את הכובע בקשת כאות של כבוד והכרה בהצלחה מול צוות המחברים השותפים של ספר המהדורה הדלה "Falconry small anti-swing ships of projects 1141 and 11451" - החברים דמיטרייב ג.ס. , Kostrichenko V.V., Leonov V.V., Mashensky S. N., ובזהירות רבה ארשה לעצמי לכנות את הספינה המוצעת במאמר כפרויקט סוקול.

הסוקול החדש, כדי להפוך לדור עם סימן פלוס, זקוק לרעיון פורה ולהישגים אמיתיים של המתחם הצבאי-תעשייתי במדינה. זה יהיה המפתח להצלחה חוזרת בדוגמה של Su-27 ו-Su-35. גוף הטיטניום של ספינת הידרופויל במידות של 55 מטר אורך, 10 מטר רוחב ותזוזה כוללת של 500 טון אמור להפוך לפלטפורמה אוניברסלית להנחת טילים נגד ספינות, נגד צוללות נשק או מערכות הגנה אוויריות. זה טיטניום שאמור להפוך לסימן ההיכר של הספינה. מוצרי טיטניום לבואינג אמריקאיות נראים לחלקם כעניין של גאווה לאומית, אבל גאווה עוד יותר של הדור הקודם של המדינה נגרמה מצוללות טיטניום. כן, כנראה נצטרך לזכור, ואולי לפתח מאפס טכנולוגיות לבניית סופים כאלה, אבל עם הפיתוח המוצלח והחדרתם לייצור המוני, הגישה לשוק הזר של בניית ספינות צבאית ואזרחית תהיה מובטחת מעשית. וזה יהיה המוצר הסופי שלך, לא חלקי חילוף למוצר של מישהו אחר. תופס ערך ביניים בצפיפות בין אלומיניום (2,7 גרם/סמ"ק) לברזל (3 גרם/סמ"ק), לטיטניום (7,8 גרם/סמ"ק) יש שלוש תכונות נוספות שהופכות אותו לבחירה כמעט אידיאלית לבניית ספינה. טמפרטורת ההיתוך של 3 מעלות C4,5 תבטל למעשה את התפשטות שריפה אפשרית מחוץ לתא הפגוע של הספינה. עמידות בפני קורוזיה ובמיוחד להשפעות של מי מלח, שוללת את הבעיות של הגנה אלקטרוכימית שנבעו מקודמו בשל גוף סגסוגת אלומיניום-מגנזיום AMG-3 ו-hydrofoils טיטניום. ולבסוף: לטיטניום כמעט לא מגנטי (בגלל זה נבנו ממנו צוללות) יש גם התנגדות חשמלית נמוכה פי שישה אפילו בהשוואה לברזל, מה שישפיע לטובה על נראות המכ"ם של ספינה קטנה בנוסף לטכנולוגיות החמקניות של הספינה. גוף הספינה, שאינם ידועים, נוצרו לפני ארבעים שנה בפרויקט 1660. השילוב של מהירות גבוהה וגוף לא מגנטי יהפוך את הספינה כמעט בלתי פגיעה למוקש ולחימוש טורפדו של אויב פוטנציאלי, שיהיה רלוונטי במיוחד ב תיאטראות ימיים מוגבלים בתנאים של פיגור ניכר ומספר קטן של כוחות ניקוי מוקשים.

דרגה XNUMX המעמד הגבוה ביותר


אולי הנושא הקשה והמעניין ביותר בפיתוח פרויקט הידרופויל סוקול יהיה תחנת הכוח.

מימי קדם ועד ימינו, המהירות המקסימלית הגדולה יותר של ספינת מלחמה נחשבה ליתרון הכרחי על פני יריב, בין אם זו פריגטה מפרשית או צוללת. משימות ספציפיות שונות עבור ספינות קיימות מאחדות אותן עם דרישה משותפת אחת: להיות בעלת מהירות מרבית גבוהה בעת ביצוע משימת לחימה. מה שיושם. 32 קשרים במהירות מלאה עבור ספינת טילים קטנה נגד צוללות של פרויקט 1124M, 34 קשר עבור ספינת טילים קטנה של פרוייקט 12341 ו-38 קשר עבור ספינת טילים פרויקט 12411. , אם זה לא היה כרוך בעלייה כבר מעבר לגבולות הסבירים במשקל ומאפייני הגודל של תחנות הכוח של ספינות אלו. אבל אם אתה מאמין לסטטיסטיקה, 2-4% מהזמן בקמפיינים ספינות משייטות בטווח של 80-90 קשר.

הסוקול החדש יכול להציע באופן מציאותי למדי למלחים צבאיים מהירות שיוט של 28-35 קשר, מהירות מלאה ארוכה של 45-50 קשר עם יכולת האצה, במידת הצורך, עד 55-60 קשר! וזו לא תהיה ספינת ניסוי או "שיא", אלא סוס עבודה רגיל של הצי. יתרונות כאלה במהירות כבר ניתנו על ידי מטוסי טיטניום בשילוב עם מנועי טורבינת גז אוקראינית לאוניות פרויקט 11451. הכל בעולם מתקדם, בניגוד למדינה הידועה השכנה עם חוסר מומנט. וכעת, על המשחתות האנגליות הסדרתיות מסוג דרינג, נעשה שימוש במערכת הכוח החשמלית המאוחדת של הספינה, "המספקת שילוב עמוק של מרכיבי תחנת הכוח של הספינה (תחנת כוח ותחנת כוח) למערכת אחת עם בקרה ובקרה מרכזיים" (ציטוט מצו"ע מס' 10 2015). גישה כזו מרחוק נועדה לגרום לנו לחשוב מדוע ישנם רק ארבעה מקורות חשמל משותפים לכל הספינה על המשחתת האנגלית, ושבעה על סירת הטילים הרוסית (שני מנועי דיזל ושתי טורבינות כדי להבטיח את הנעת הספינה ו שלושה גנרטורים דיזל)? רק קצת "גרוע יותר" ב-RTOs ו-MPKs (שישה מקורות אנרגיה, שוב, לא ניתנים להחלפה לחלוטין). אל תחשוב שזו ביקורת על המכלול הצבאי-תעשייתי הפנימי. אבל האוטונומיה של המשחתת האנגלית עבור כל אחת גבוהה יותר מהספינות שלנו שנחשבות במאמר. מערכת החשמל המשולבת של הספינה (OEES) על פלטפורמת גוף אוניברסלית עבור הסוקול החדשה, המורכבת משתי טורבינות גז ושני מנועי דיזל, צריכה להיות גולת הכותרת של הפרויקט, בעוד שרצוי מאוד שמהירות השיוט הנ"ל תסופק על ידי פעולה של טורבינה אחת בלבד. וזו לא פנטזיה בשעות הפנאי שלך. אז, MRK pr.12341 עם נפח של 730 טון נמצא בתנופה של 34 קשר כאשר שלושה מנועי דיזל M507A עם קיבולת של 10000 כ"ס פועלים בו זמנית. (וזה מצב תזוזה). במילים אחרות, המהירות שצוינה מושגת בהספק ספציפי של 41 כוחות סוס לכל טון תזוזה. RK pr.12411, בעל הספק ספציפי של 65 כ"ס/ט, מגיע למהירות של 38 קשר בלבד. ודרך אגב, MPK pr.11451 (עם תזוזה כמעט זהה לזה של הרפובליקה של קזחסטן) הצליח לפתח מהירות של 65 קשר עם הספק ספציפי של 106 כ"ס/ט. וסיפק מהירות של 47 קשר בהספק GGTA כולל של 25000 כ"ס.

בהתחשב באמור לעיל, ניתן לטעון כי ספינת הידרופויל במשקל 500 טון עם שני מנועי טורבינת גז של 25000 כ"ס. עם. כל אחד יכול לספק לעצמו בקלות מהירות שיוט של 28-35 קשר עם מנוע אחד פועל. והנוכחות ב-OEES של הספינה גם של שני גנרטורים דיזל, נניח, בהספק של 500 קילוואט כל אחד, יעניקו למערכת כולה יותר גמישות ויציבות.

מערכת ההנעה החשמלית בספינה החדשה תבטל מספר חסרונות של הפרויקט הקודם. השארת מתחם ההנעה של הספינה ללא שינוי עם שלושה עמודים אנכיים, שבכל אחד מהם שני מדחפים בסיבוב הפוך. מנועים חשמליים המותקנים עם רוטורים מסתובבים אנכית יאפשרו לנטוש את שלוש תיבות ההילוכים העליונות RD 50 במשקל 2,5 טון ובגודל 1,3 / 1,1 / 1,6 מטר כל אחת. והאפשרות לפנות את עמודי הצד בכיוון ההפוך תספק תמרון במהירויות נמוכות יחד עם מדחף החרטום, וכתוצאה מכך אין צורך בשני עמודי הנעה והיגוי נשלפים. אני רוצה להדגיש עובדה חשובה אחת: אחת משלוש טורבינות הגז בפרויקט 11451 הייתה טורבינת הגז הראשית M16 עם מנוע טורבינת גז הפוך DN71, ששימשה בעבר כמנוע ראשי במתקני M21 ו-M21A לסיירות טילים pr.1164 . איחוד כזה של מנועי טורבינת גז הופך רלוונטי במיוחד לאחר ניתוק הקשרים עם ספקים אוקראינים. עבור הצי הנבנה, המדינה לא יכולה להימנע מפיתוח ייצור עצמי של מנועים לאוניות, ורק איחוד מנועים של פרויקטים שונים יאפשר לפתור בעיה זו בזמן הקצר ביותר ובאפקט כלכלי מירבי.

דוגמה חיובית לאיחוד עולמי בצי שלנו היא ה-AK-630M. לספינות נגד צוללות קטנות של פרויקט 1124M וספינות טילים קטנות של פרויקט 12341 יש כל אחת התקנה כזו, ולספינות טילים של פרויקט 12411 יש אפילו שתיים! כמו כן, ללא קשר לתזוזה ולמטרה, כל שלושת הפרויקטים מצוידים בתותחי ארטילריה בקוטר 76 מ"מ. גם לספינות נגד צוללות וטילים קטנות יש במשותף את נוכחותה של מערכת ההגנה האווירית אוסה עם משגר דו-קרני ומטען תחמושת של 20 טילים מאותו סוג. כל זה, כביכול, הוא חימוש סטנדרטי של ספינת מלחמה, מבלי לגעת במיקוד המיוחד, הספציפי למשימה או הצר. אבל ב-40 השנים שחלפו מאז פיתוח הפרויקטים הללו, השתנו באופן משמעותי גם האיומים על ספינות "צי היתושים". נכון להיום, ואף יותר מכך בעתיד, האיום העיקרי על ספינת מטוסים קטנה במהירות גבוהה יכול להיות רק טיל נגד ספינות מונחה. אני בקושי יכול לדמיין טייס מפציץ קרב בניסיון "אלה ארגנטינאים" לפגוע בספינות האלה עם פצצות נופלות חופשיות או "סערה" מ תְעוּפָה רובים, אם כי זהים ל-A-10! ו"הבז" החדש יעזוב את הדו-קרב הארטילרי ללא בעיות.

כגרסה הפשוטה והקלה ביותר של החימוש הסטנדרטי של ספינת הידרופויל, ניתן לשקול שני מודולים של מערכת הטילים והארטילריה החדשה Pantsir-M. מדובר ב-16 טילים מוכנים לשיגור, ו-24 חביות בקליבר של 30 מ"מ עם מטען תחמושת וקצב אש ידועים. היעדר קליבר של 76 מ"מ ייחסם על ידי טילים בעלי יכולת פגיעה במטרות פני השטח, שהיו גם לצרעה. וזמן התגובה ומספר המטרות שנורו בו-זמנית גדלים ללא השוואה. או גרסה סולידית יותר לספינת בקרה במערכת ממוקדת הרשת של חטיבת סוקולוב עם גרסה קלת משקל של ה-M-Tor ושני AU-57M בגודל 220 מ"מ. באופן כללי, הבחירה היא בידי הלקוח, רק אל תדרוך על המגרפה עם ה"פולימנט-Redoubt", השתמש בדוגמאות הקיימות במתכת שניתן להעלות על הדעת בזמן בניית הגופים.

אפשרויות לצייד את ה-MPK בנשק נגד צוללות ו-RTOs בנשק נגד ספינות נחשבות בפירוט מספק בפרסום לעיל, והניתוח והדיון המפורטים שלהם, טקטיקות השימוש והביסוס יכולים להיות הנושא של המאמר הבא.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

60 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +9
    13 באוקטובר 2016, 15:07
    לאחר שהמחבר איבד את ה-KTOF לגמרי (השני בגודלו אך לא תואם את הרעיון שלו), הפך להיות לא מעניין לקרוא את המאמר! שלילי
    1. +4
      13 באוקטובר 2016, 19:00
      כמובן שהמאמר מוזר אבל זו דעתו של המחבר ויש לכבד אותה ולו לשם הגינות אבל אם דבקים בתפיסה הזו אז אין צורך בכלל בספינות, בוא נבנה מטוסי אקרנו, סכנת מוקשים וטורפדו לא רלוונטית עבורם, מהירות תעופה, נשק טילים מתאים. אבל צי זה צי.. והוא צריך ספינות בכל דרגה..
      1. +3
        13 באוקטובר 2016, 20:49
        לכבד את דעתו של מישהו אחר הוא שימושי, במיוחד אם הדעה הזו נכונה. במקרה זה, הפרט היה הוזה בפומבי. בקיצור: הגנה על עצמך לא תנצח. ושרנהורסט (לא מזכיר כלום?) מנסה להסביר את ההיפך.
    2. +8
      13 באוקטובר 2016, 23:02
      ציטוט: צייד
      ...קריאת המאמר הפכה ללא מעניינת!
      למה?
      ציטוט מאת: dmi.pris
      ... המאמר מוזר
      לייתר דיוק?
      ציטוט: מהנדס
      המחבר שותף לדעה שרוסיה היא עדיין מעצמה יבשתית
      אבל זה לא פשע!
      יהיו מספיק סירות כדי לפתור את כל המשימות העומדות בפני הצי.
      אבל זו אשליה עמוקה, והנה הסיבה.
      1. הצהרת המחבר על כך שגויה. שספינה W = 500t יכולה להיות בעלת כושר ים של יותר מ-5 נקודות, ודירוג בליסטי לשימוש בנשק הראשי - יותר מ-4 נקודות. תן לי להזכיר לך: 667BDRM יורה SLBMs עד 8 נקודות.
      2. אולי טילים נגד ספינות טובים, אבל האספקה ​​שלהם... מקסימום 4 יחידות.
      הגנה אווירית? ובכן, ולו רק מתוך הגנה עצמית. אין צורך לדבר על השמדת מובילים. נצטרך להדוף נחיל של טילים נגד ספינות...
      אש"ף? והטווח של ה-GAS? עם אנטנה כדורית או מורחבת - כמה זה ישקול?
      3. מארז טיטניום? זה לא יהיה יקר?
      ואז, לגבי השריפות בתא הבא... הן בכלל לא תלויות בעמידות המחיצות! יש להם חורי אוורור, מסדרונות מסלולי כבלים וכו'. כאן מתפשטת האש...
      4. על מהירות ועל גוף לא מגנטי, כביכול לא נגיש לנשק טורפדו מוקשים.עבור גרמנים מוכשרים במיוחד, הגרמנים הגיעו עם אנטנת G-1. וה"נבלים" הגיעו עם נתיך אופטי בטורפדו ...
      5. אפשר לדבר על OEES כשעוברים להנעה חשמלית מלאה... אבל בינתיים אין לנו EMs חזקים וקומפקטיים כאלה.
      זה ככה, כבדרך אגב...
      עם זאת, עם כל זה, אי אפשר שלא להסכים עם האמירה
      ציטוט מאת: dmi.pris
      זוהי דעתו של המחבר ויש לכבד אותה, ולו רק לשם הגינות.

      hi
      1. +4
        14 באוקטובר 2016, 16:11
        אתה לא ממש צודק. המק"ס הייתה כל כך פופולרית בברית המועצות, בגלל. שהיה בעל כושר ים טוב יותר וציון חימוש גבוה יותר מעקירה דומים. ושאר המחבר נחודל. מארז הטיטניום מגניב, אבל אז "סוס העבודה" יהפוך במהירות ל"דג זהב". ולמה, כשיש חומרים מרוכבים וטכנולוגיות שעובדו ב-TSC. וההתגנבות והתפעול יהיו קלים יותר. למה לשים תיבת הילוכים בהנעה חשמלית כשאפשר להשתמש במנועים חשמליים צוללים, כמו ב"אזיפודים". כן, ומדחפים ל-AUPC שקועים עמוק הם אמצעי הכרחי, בשל היעדר תותחי מים מתאימים (אם כי נשקלה האופציה עם תותח מים, ראה את הספר שהוזכר על ידי המחבר).
        1. +4
          14 באוקטובר 2016, 18:24
          ציטוט של spravochnik
          אתה לא ממש צודק. המק"ס הייתה כל כך פופולרית בברית המועצות, בגלל. שהיה בעל כושר ים טוב יותר וציון חימוש גבוה יותר מעקירה דומים.

          אוטומציה של כנפיים מסתיימת ב-5 נקודות:
          "מכשיר הכנף עם בקרת הרמה אוטומטית, המעניק ייצוב בגובה מעל פני המים, גלגול וגזם, בשילוב מפעל טורבינות גז חזק, אפשרו לספינה להגיע למהירויות של יותר מ-50 קשר ולהשתמש בנשק בים עד 5 נקודות כולל."(http://www.kchf.ru/ship/mrk/mrk5.htm)
          עקירה "ברק" (פרויקט 1241.1) יכול גם להשתמש ביתושים עד 5 נקודות. רק
          "כושר הים של הסירה pr.1241.1 מבטיח ניווט בטוח במהירויות נמוכות בתנאי ים עד 7-8 נקודות" זה אפילו בוויקי...
          עם זאת, טחורים עם מלווים בעמודים הם הרבה פעמים יותר מאשר VFS פשוט בטרנטולה.
          בכבוד רב, hi
          1. 0
            15 באוקטובר 2016, 13:31
            קח את הספר שציין המחבר (יש גם אינטרנט) והסתכל על המאפיינים כשירים לים של פרויקט 11451. עם גל של 5 נקודות, הותרה מהירות של 55 קשר, האם סירת תזוזה בתזוזה דומה יכולה לספק זאת? אם תעבור לתותחי מים (רק צריכת מים במתלים) ותשתמש במערכת כנפי הרמה (כלומר, זה תוכנן בעתיד), אז ניתן להימנע מטחורים אלו.
      2. 0
        20 בפברואר 2017 17:18
        ובכן, עם מארז טיטניום, זה בהחלט יותר מדי)
        ולכן צודק המחבר מהרבה בחינות - הצי הוא מותרות לרוסיה. כרגע יכולת הלחימה של הצי ברמה נמוכה, אי אפשר ואפילו מיותר לגייס אותה בלי מגה השקעות. צי המזרח הרחוק נחות מהיפנים פי 3-4, הדרום קוריאני פי 2-3 והסיני פי 10-20.
        עדיף להשקיע כסף בטילי שיוט וכוחות קרקע - לשחרר את אותם אלמטי, קוראגן ו-PAK FA.
        הצי יקר ויקר לתחזוקה - תראה את ארה"ב, הצי שלהם אוכל את כל תקציב הביטחון.
        כרגע אנחנו מבצעים מודרניזציה של ספינות סובייטיות ישנות - זה טוב, כי המודרניזציה זולה יותר מבניית ספינות חדשות. Buyans הן ספינות לא מוצלחות ביותר - הן יקרות ולא יעילות בקרב ימי. הפריגטות שלנו טובות יותר, באופן עקרוני, כל הטכנולוגיות הימיות שלנו מחודדות לפרגטות, וצריך לעשות אותן.
        אני גם מעריץ גדול של נושאות מסוקים (לא מחורבנים), אלא כמו נושאות מסוקים משחתות יפניות. נושאות מסוקים עלולות להעלות את הציים שלנו לרמה של איום רציני על שכנינו.
        צי היתושים - הגיוני בים סגור - הים הכספי, הים השחור והבלטי, שם הוא יכוסה במטוסים קרקעיים.
    3. 0
      15 באוקטובר 2016, 16:47
      האם לפחות ראית בשנים 1993-1994 ספינות הגיעו לוולדיווסטוק וטקסס איך הן פורקו במהירות והוצאו מהצד של הצי ב-BSRK ולאחר מכן למיחזור? אז, אל תגידו גופ עד שתראו. KTOF נקרע ללא רחם ואפילו לא חשבו על העתיד ושימורים על החוף של מה שהם לא יכלו לסבול בגלל קריסה ועוני
  2. +1
    13 באוקטובר 2016, 15:23
    באופן כללי, המחבר שותף לדעה שרוסיה היא עדיין מעצמה יבשתית וסירות יספיקו לפתור את כל המשימות העומדות בפני הצי. ובכן, איך לא לבעוט ב-Polyment-Redoubt בסופו של דבר.
    1. +1
      13 באוקטובר 2016, 19:44
      יבשה, ים... חלל!!! מי שיאכף את המסלול יהיה צודק. בכל דבר.
  3. +2
    13 באוקטובר 2016, 15:48
    יש לי הרושם שהמחבר מנסה לעבד מחדש את המושג "הורסים-מנהיגים" בדרך חדשה. כנראה קיבל השראה מאנדריי מהסדרה הנפלאה של צ'ליאבינסק על סיירות קלות סובייטיות.
    אבל באופן עקרוני, הנושא טוב ויש גרעין רציונלי. על טיטניום, אנרגיה מאוחדת ומודולריות. אז אני חושב שההמשך עשוי להיות מעניין. אפילו כחימום. חיוך
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 16:14
      כן, במיוחד לגבי טיטניום. חיוך
  4. +4
    13 באוקטובר 2016, 15:49
    זה קצת שטויות
  5. 0
    13 באוקטובר 2016, 16:05
    שוב מחשב כף יד? למה לא SMPV?
  6. +12
    13 באוקטובר 2016, 16:41
    הכל מתחום הפנטזיה. ראשית, טיטניום יקר מאוד, הן בייצור והן בעיבודו. לכן, לבנות הרבה ספינות - להישאר בלי מכנסיים בכלל. הבא - ברשימה. כושר ים. תנו לכותב המאמר להסתובב על ה"גאדפליי" בחורף בים ברנטס לפחות יום, ואז אסתכל עליו. נשק וציוד צבאי. ממדים קטנים - יש מעט כלי נשק, הגבלות על RTS, ציוד לוחמה אלקטרוני, תקשורת, HAK, אוטונומיה ומגורים. על מסוק בכלל לא צריך לדבר. היתרון של המאמר הוא רק בדבר אחד - לדון עם כולם על הסיכויים לפיתוח בניית ספינות צבאית בארצנו.
    1. +5
      13 באוקטובר 2016, 17:30
      ציטוט מאת: okroshka79
      טיטניום יקר מאוד, הן בייצור והן בעיבודו.

      בנוסף, טיטניום הוא חומר שביר קר, במיוחד בריתוכים, והריתוך מתבצע בסביבת גז אינרטי עם אלקטרודות שאינן מתכלות (חוט טיטניום), מה שמקשה בתורו את הליך התיקון. בהתחשב בכך שיש לנו טמפרטורות מתחת לאפס כבר כמעט חצי שנה (איפה יותר, איפה פחות), לא בריא לבנות ספינות עם סכנת שבירה של גוף ומבנים תת-מימיים בתקופת הפעילות החורפית.
      באופן כללי, חלומות הם חלומות!
    2. 0
      13 באוקטובר 2016, 20:22
      ציטוט מאת: okroshka79
      ראשית, טיטניום יקר מאוד, הן בייצור והן בעיבודו.

      איפשהו נתקל שכאשר טיטניום בא במגע עם פלדה, האחרון מחליד במהירות מטורפת. עד לעובדה שדרגשי הבטון מזוין חורבות
    3. +2
      14 באוקטובר 2016, 09:54
      שלום בן שם hi !
      ציטוט מאת: okroshka79
      היתרון של המאמר הוא רק בדבר אחד - לדון עם כולם על הסיכויים לפיתוח בניית ספינות צבאית בארצנו.

      כל הבעיה היא ש"מאהב הצי" לאחר קריאת הספר (במקרה זה, G.S. Dmitriev. Falconry (ספינות נגד צוללות קטנות של פרויקטים 1141 ו- 11451)) קרא EUREKA! הנה מה שאתה צריך! פעם היה לי מכר, אחרי שקראתי ספר על ספינות, הוא אמר.. עכשיו אני יודע הכל על ספינות! ואז הוא שאל שאלה קטלנית... למה לא לעשות טורפדו עם ראש מפוצל? זה יהיה מגניב, שתי ספינות עם ירייה אחת! אני לא רוצה להיכנס לטבע הפראי של שימוש קרב ומאפייני ביצועים של פרויקט 11451. במשך 6 שנים הייתה לי הזדמנות לראות את הספינה הזו בעין, שעמדה ברציף בטלפונקה במשך חודשים. הוא נראה ממש נחמד, במיוחד בתנועה. אבל מהי עליונותו על האלבטרוס במצב נגד צוללות, נשארה בגדר תעלומה עבורי?
      1. 0
        14 באוקטובר 2016, 16:49
        כל הבעיה היא ש"מאהב הצי" לאחר קריאת הספר (במקרה זה, G.S. Dmitriev. Falconry (ספינות נגד צוללות קטנות של פרויקטים 1141 ו- 11451)) קרא EUREKA!
        כן, הוא לא צעק "אאוריקה", אלא פשוט קרא את זה. עבורו, זה כבר מזמן זועק על ידי אחרים. יש פרק שלם בספר המוקדש לאפשרויות לפרויקט זה שעובדו.
        1. +1
          15 באוקטובר 2016, 05:29
          ציטוט של spravochnik
          יש פרק שלם בספר המוקדש לאפשרויות לפרויקט זה שעובדו.

          hi שלום ויקטור! אתה מבין, כשהתברר שלמוצר יש הרבה "מחלות ילדות", אז החל החיפוש אחר אפשרויות שונות לפתות את הלקוח. התוצאה חשובה, לא? הספינה המובילה הניפה את הדגל הימי עוד בשנת 1977 ועד 1987 הייתה בעותק בודד! IPC 220 נקבע ב 1984, אך נכלל ב- 1990-m. שש שנים בבנייה - למה?
          1. 0
            15 באוקטובר 2016, 13:45
            באופן טבעי למדי, ה"קונאחוביץ'" הייתה ספינת ניסוי, התכנון והטקטיקה של השימוש בה עובדו עליה. על פי תוצאותיו בוצעו שינויים והופיע פרויקט 11451 שהפך לסדרתי (נבנו 2 בניינים, 2 נותרו בסככה בפאודוסיה). יתרה מכך, בנייה סדרתית תוכננה על פי פרויקט משופר על מבנה יחיד של RTOs ו-RTOs. קרא את הספר המוזכר במאמר, הכל כתוב שם. בכנות hi
    4. 0
      14 באוקטובר 2016, 16:32
      ובכן, הם לא צריכים מסוק. הם תוכננו במקור לעבוד "בקריאה" ו"מקפיצה", או אפילו במצב "מסוק". זה מספיק כדי להתקין קלטות עם RSL ואתה יכול לשים וילונות אקוסטיים פעילים לדרך (אגב, הרעיון הזה מקודם באופן פעיל על ידי היריב הראשי). אגב, "על הרגל" בגלל המאפיינים המייצבים של ה-PC (הם פועלים כבולמים פסיביים), מחשבי כף יד פחות נוטים להתנדנד.
    5. 0
      15 באוקטובר 2016, 20:22
      ראשית, טיטניום יקר מאוד, הן בייצור והן בעיבודו. לכן, לבנות הרבה ספינות - להישאר בלי מכנסיים בכלל.


      סליחה, אני לא מומחה בתחום הזה. אבל אתה יכול לשאול כמה שאלות:
      1. למה לא להשתמש בדיור פיברגלס.
      2. אכן, מדוע להגביר את העקירה וכשירות הים, אם כן. וואו . אנחנו לא יכולים ללכת לים.
      3. למה להתעסק עם מנועים מאוקראינה עם תזוזה כזו אם אפשר לעבור ל-ED.

      נראה שהכל ובבקשה אל תקרא בשמות יותר מדי, זה רק שהפרופיל שלי שונה.
      1. 0
        15 באוקטובר 2016, 22:46
        1. על זה אנחנו מדברים, וזה אפשרי מאוד, הטכנולוגיה כבר מזמן מעובדת. חומרים מרוכבים מודרניים מאפשרים ליצור מהם מערכת כנפיים.
        3. ED הוא סוג של שידור. ואנחנו מדברים על מנועי הנעה, וזו טורבינת גז.
  7. +2
    13 באוקטובר 2016, 17:46
    אבל אף מחבר המאמר לא מודאג מגורלו של הצי הרוסי! לפעמים יש צורך להסיר את החותמות ממגבילי החשיבה, שנקבעו על ידי השכלה, לימוד ודוקטרינה צבאית. ותראו את השלולית במבט ילדותי לא מסובך. כאן בשלולית הזו תוכלו לשגר סירות נייר, בזו תוכלו לשגר ספינות מקרשים, בשלולית הזו תוכלו לשחות על הרפסודה בעצמכם! ובכן, למשל, נושאת מטוסים באזור הבלטי... המריקנים, הסקסונים החצופים ייכנסו למים הבלטיים ויספרו לנו במקהלה יחד עם הגרמנים, הפולנים וכו'. הים הרוסי (שחור)..... מי זוכר כמה פעמים טבעו ספינות רוסיות במפרצים, הא? וכמה פעמים עזבו אוניות קרב את נובורוסייסק לקרב עם יריב במהלך מלחמת העולם השנייה? לכל צי יש מטרה משלו, ולכן מערך סוגי ספינות וכלי שיט משלו. ב-2 נעשה סרט על המלחמה, על סירות טורפדו, על סגנים ראשונים מתריסים ועל הנחתים. הסרט עוסק באלה שבאמת נלחמו, ולא ישבו על כיסא מצוחצח בתא האדמירל של ספינת קרב, ספינות גדולות צריכות ים גדול, ספינות קטנות צריכות פנימיות. בדיונים הזכיר מישהו את ים מורמנסק. וכך תהיה עבודה גם לסירות קטנות, אבל לנושאות מטוסים, זהו!
    1. 0
      13 באוקטובר 2016, 19:17
      ציטוט: קנאביס
      מריקנים, סקסונים חצופים, ייכנסו למים הבלטים

      וכמה מאותן ספינות יתושים יהיו להם?
      1. +1
        13 באוקטובר 2016, 20:18
        כן, לא משנה כמה, הם יינעלו שוב בשלולית המרקיז.....
        1. 0
          13 באוקטובר 2016, 21:59
          כלומר אנחנו מסרבים לצי באופן כללי?
    2. +2
      14 באוקטובר 2016, 10:18
      ציטוט: קנאביס
      מריקנים, סקסונים חצופים, ייכנסו למים הבלטיים ויגידו לנו במקהלה יחד עם הגרמנים, הפולנים ואחרים... - "אנחנו רבים מאיתנו, אתם לבד. לא ניתן לכם להפליץ!"

      במקרה זה, הבלטי צריך להפסיק לבזבז כספי ציבור, לפתוח את הנמל הסגור של בלטיסק ולהפוך אותו לנמל חופשי. השאר רק MCH PV. מקרונשטאדט לעשות מוזיאון עיר ולחתוך את ארנקי התיירים. עם הכסף שמתקבל, הגדילו את הפנסיות והמשכורות למורים (כי עכשיו זה הטרנד הכי אופנתי).
      ציטוט: קנאביס
      וכמה פעמים עזבו אוניות קרב את נובורוסייסק לקרב עם יריב במהלך מלחמת העולם השנייה?

      האם במהלך מלחמת העולם השנייה נכנסו ספינות היריב לים השחור? אההה, כנראה היה איזשהו מבצע סודי של הצי הגרמני-איטלקי-יפני! מממ לעזאזל. ובכן, מתי יפתחו המדינות המשתתפות במלחמה בים השחור את הארכיון שלהן?!
      ציטוט: קנאביס
      ב-1966 נעשה סרט על המלחמה, על סירות טורפדו, על סגנים ראשונים מתריסים ועל הנחתים. הסרט עוסק באלה שבאמת נלחמו, ולא ישבו על כיסא מצוחצח בתא האדמירל של ספינת הקרב.

      ב-1974 צולם גם הסרט "בעקבות הקורס שלי", אז גם שם התמרמר רס"ן החי"ר מאוד על השטיחים והפורצלן בחדר המלתחה של "טשקנט".
      ציטוט: קנאביס
      ספינות גדולות צריכות ים גדול, ספינות קטנות צריכות ים יבשתיים.

      וואו, אני אוהב את זה "ספינה גדולה - טורפדו גדול, ספינה קטנה - טורפדו קטן"
      1. 0
        14 באוקטובר 2016, 17:30
        הבעיה עם הצבא והצי הרוסי היא שהמנהיגים הפוליטיים והכלכליים הבכירים שלהם במדינה חשופים בכבדות להשפעה זרה. המערב, שנלחם נגד רוס במשך אלפי שנים ואינו מסוגל לכבוש אותה, בכל זאת מכתיב להנהגתנו את האופנה לניהול מלחמות. החל עם כובע הכדורים של החייל הגרמני, דרך פסי הפיקאטני, ועד לפרויקט הארמטה. אנחנו אפילו צריכים להתחיל מלחמות לפי דפוסים מערביים. אבל איפה שאנחנו פורצים מהחיבוק העיקש של האופנה הצבאית הבינלאומית, אנחנו בלתי מנוצחים. הצי באופן כללי הוא מכשיר של "אסטרטגיית סירות התותחים", כלומר מנהלים מלחמות כיבוש, ואנחנו הרוסים לא פותחים את הפה לארצות זרות, לכן הצי שלנו ממלא גם פונקציות הגנתיות, כלומר ברור שהוא מפסיד. אושק פאשה היה על הים הרוסי (השחור), אז הוא ריסק את הטורקים בנמליהם, כלומר, הוא הבין נכון את עקרונות השימוש בצי. חבל שהוא לא הופך לאדמירל אושאקוב ומקארוב לעתים קרובות מאוד! מאיזה ספינות טיטניום בנויות, הן חסרות ערך אם משתמשים בהן בצורה לא נכונה. לפני כ-30 שנה יצאתי לחופשה באותו תא עם מלח, מפקד ספינה, ונדהמתי מכאב הלב שבו סיפר שכל יוזמה באימוני קרב נחנקת, מתמרן במערכה וב כללי, כל עצמאות נאסרה. וזה הכל על הדוגמאות של האמריקאים. החופש שלהם לקבל החלטות. אני חושב שמעט השתנה מאז, כי הצי הוא החלק השמרני ביותר של הכוחות המזוינים.
        1. 0
          14 באוקטובר 2016, 19:35
          אתה בטוח שזה באמת מי שהוא טען שהוא? ואחרי הכל, נוסעים אחרים בתא הם שונים. הם יכולים להציג את עצמם כאדמירל ואושקוב ומקארוב. אני לא יודע איזה שטויות הוא אמר לך. במיוחד לאיסורי תמרון. ובכן, על היוזמות לאימוני לחימה. נראה שהוא בקורסים שונים, TRs, BESs, Rules, MPPSs וכן הלאה. מעולם לא הסתכל. או שאולי הבנת אותו לא נכון. לכן, אל תמשיך עכשיו לדבר שטויות על המשאב הזה.
          1. 0
            15 באוקטובר 2016, 15:15
            תן לי להסביר למי שלא מבין. בכל תחנה גדולה היו קופות קופות צבאיות, בהן רכשו גם חיילים וגם קצינים כרטיסים לפי דרישות הצבא. וכמובן, בהתחשב בהזמנה בתא אחד, כרטיסים נמכרו רק לקצינים. בנוסף, למדתי ממנו כיצד קציני ים רווקים מהגרים "למעלה בלילה". אנחנו בחיל הרגלים אפילו לא חשדנו בכך, אבל שמועות נפוצו במהירות בצי. אז אני מרשה לך לדבר שטויות על זה ועל משאבים אחרים.
            1. +2
              15 באוקטובר 2016, 23:40
              כן, אני בעצמי קצין ים יחיד כבר יותר משנה, או ליתר דיוק, קצין ים. כי קציני ים הם פי כמה פחות מכל קציני ים אחרים. אני יכול לומר ש"על הגירה בלילה לחוף מעבר לקצה" - זה שוב מלא בטנקים מאזור האגדות הימיות. לא, ובכן, אתה יכול, כמובן, אם אתה לא הראשון לטפס על הצד מהגוף השני. או שלישי לשני. והיו זמנים שלא היו מספיק דרגשים, אז הם עגנו בארבעה קליפות. והנה איך מהראשון למזח... אני לא ממש יכול לדמיין. אמנם, אני לא שולל מקרים כאלה. כמו שאומרים, למשפחה יש את הכבשה השחורה שלה. בין בני השלוש, מה שנקרא. "סטודנטים" זה יכול להיות. אבל קצין קריירה, אלא אם כן הוא זבל שרוצה להכפיש במהירות אזרח, לא ירשה לעצמו דבר כזה. אחריותו גדולה מדי על סיפון הספינה. לגבי שטויות, אני מצטער בנדיבות. רק כאן ממה עיוותים. אם לא שירתתי בחיל הרגלים, אין לי זכות לייעץ לחיל הרגלים ולכתוב הערות על החי"ר. ואני לעולם לא אעשה את זה. אבל לגבי הצי עכשיו כולם מומחים ויועצים מוצקים. ולבסוף, היה צורך להשתמש בקופות צבאיות פעמים רבות במהלך השירות. גם עבור מסמכי נסיעה וגם עבור מזומן. המטבח הזה מוכר לי.
        2. +3
          15 באוקטובר 2016, 05:33
          ציטוט: קנאביס
          הבעיה עם הצבא והצי הרוסי היא שהמנהיגים הפוליטיים והכלכליים הבכירים שלהם במדינה

          בכי אלוהים, כמה אני מתגעגע לחסרונות!!!
  8. +2
    13 באוקטובר 2016, 17:55
    ההתנגדות החשמלית של טיטניום אינה קטנה פי 6, אלא גדולה פי 6 מזו של פלדה.
    אמנם, המסקנה לגבי הנראות הנמוכה של הרדיו נכונה.
    ולגבי "24 חביות בקליבר של 30 מ"מ" צריך איכשהו להסתכל מקרוב.
  9. +11
    13 באוקטובר 2016, 18:10
    בואו ננסה להעריך בצורה מפוכחת את האתגרים, הבעיות והדרכים לפתור את הבעיות של הצי המודרני עבור רוסיה.

    אני רוצה להחזיר את המחבר למטרה המוצהרת של המאמר, אחרת הוא איכשהו האט בתיאור היתרונות של הספינות של האזור הרוחבי.
    באופן אישי, אני מאמין שחיל הים (כמו כל הצבא) צריך להיות מאוזן. "צי היתושים" נחוץ כמובן, כמובן חשוב. זה חשוב בתור קו ההגנה האחרון מכיווני הים והאוקיינוס. אבל אם אנחנו מסתמכים רק על קו ההגנה האחרון, אנחנו מסתכנים שלא נהיה בכלל "גדולים" וכלל לא "חזקים".
    מהי נושאת מטוסים? למעשה, זהו שדה תעופה צף. האמריקאים משתמשים בהם בעיקר לאספקה ​​והפעלה של מטוסי תקיפה באזורים של סכסוכים מקומיים. האם רוסיה הולכת להשתתף בסכסוכים כאלה מחוץ לגבולותיה? סוריה מראה ש"כן". נושאת מטוסים נוספת משמשת לכיסוי קבוצות אוניות מהאוויר. האם רוסיה הולכת לשלוח את הקבוצות שלה מעבר לאוקיינוסים? אז כן. טרטוס, קובה, אזור אסיה-פסיפיק, האוקיינוס ​​ההודי הם אזורים הדורשים נוכחות שלנו. וזה קו הגנה ארוך.
    אז דרושים נושאות מטוסים! ובכן, הם צריכים את כל שאר היחידות בהזמנה. ופריגטות, וקורבטות, וכלי תמיכה וכו'. השאלה היא רק כמה ומה.
    1. +1
      13 באוקטובר 2016, 18:49
      ציטוט: מונוס
      מהי נושאת מטוסים? למעשה, זהו שדה תעופה צף.

      לא רק שדה תעופה צף. ושדה תעופה מאובזר, הממוקם ליד הספינות ונע איתן - ולא עזב אי שם, על החוף. חיוך

      יתר על כן, נוכחותו של AB רגיל בקבוצת הספינות שלנו מאלצת את האויב במקרה כזה לא רק להעביר חלק מכלי הרכב מקבוצת התקיפה לקבוצת החיפוי (פינוי אוויר, הגנה על שובתים, לוחמה אלקטרונית), אלא גם להקצות חלק מהכנף האווירית להגנה האווירית של ה-AUG עצמו - למקרה שהאב שלנו מכה שביתה נגדית.
    2. +1
      13 באוקטובר 2016, 20:33
      ציטוט: מונוס
      אז דרושים נושאות מטוסים!

      הו כן. סוריה מראה שאין צורך בנושאות מטוסים. הטענה המהותית היחידה היא שהם יכולים לכסות אזורי פריסת SSBN. ראשית, אתה יכול לכסות אותו באמצעים אחרים שהם פחות יקרים, ושנית, עם טווחי BR מודרניים, ניתן לשגר אותם מהמים הפנימיים של הפדרציה הרוסית. בשביל זה אתה אפילו לא צריך צוללת - הכל פשוט וזול יותר
      1. +2
        13 באוקטובר 2016, 21:58
        ציטוט: Winnie76
        סוריה מראה שאין צורך בנושאות מטוסים

        בתנאי שיהיו בסיסי חיל האוויר. והם לא תמיד שם.
        ציטוט: Winnie76
        ראשית, אתה יכול לכסות באמצעים אחרים, זולים יותר

        מה?.
      2. +1
        14 באוקטובר 2016, 10:24
        ציטוט: Winnie76
        ראשית, אתה יכול לכסות אותו באמצעים אחרים שהם פחות יקרים, ושנית, עם טווחי BR מודרניים, ניתן לשגר אותם מהמים הפנימיים של הפדרציה הרוסית. בשביל זה אתה אפילו לא צריך צוללת - הכל פשוט וזול יותר

        בררר, על מה אתה מדבר עכשיו?
  10. nnm
    +1
    13 באוקטובר 2016, 19:35
    אני לא מומחה מיוחד ואני רוצה לשאול... האם מוצרי בניית ספינות אזרחיים יהיו תחרותיים במחיר הטיטניום עצמו ויעבדו איתו ???
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 16:45
      ברור שלא. משתמשים בטיטניום רק איפה שבלעדיו "אין מצב"
  11. EXO
    0
    13 באוקטובר 2016, 20:52
    הנושא של נושאות מטוסים הוא בדרך כלל שיחה נפרדת. אבל, להגביל את עצמך לצי יתושים זה קצר רואי. יתר על כן, בניית ספינות טילים קטנות מטיטניום בלבד. מורכבות בנייה, עלות גבוהה. אפילו ברית המועצות לא יכלה להרשות לעצמה לבנות בצורה מאסיבית מטיטניום
  12. +4
    13 באוקטובר 2016, 20:52
    המחבר זכר את פרויקט 11451 ... למה לא לזכור אז את פרויקט ekranoplan, עם אותה תזוזה בערך, אבל עם מאפייני מהירות גבוהים יותר? כנושאת טילים נגד ספינות, האקראנופלן הראה את עצמו. יחד עם זאת, ניתן בהחלט לבנות, בהתחשב בפיתוחיו של אלכסייב, ekranoplan עם תזוזה של 1000 טון. ומבחינתי, אם נשווה את מה שיותר שימושי עבור הצי שלנו, ה-RTO הזה או ekranoplan, אז אני חושב שלאחרון יש גם עתיד וגם סיכויים.
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 05:26
      לאקרנופלנס יש בעיה: הם לא סובלים סערה (רוח + גלים = מערבולות)
      1. +1
        14 באוקטובר 2016, 16:57
        ומה, ספינת ים עדיף "לסבול" סערה?
        אפילו ה"אלבטרוס" 1124 מ' לא היה שונה בכשירות ימית מיוחדת... עם גל של יותר מ-4-5 נקודות, ניתן היה לירות רק בטורפדו, וה-RBU, SAM ו-ZAK מיד "יושבים על הפקק", ו שום ייצוב ג'ירו לא יכול להציל.
        אז על ספינה עם PC, עם תזוזה מגוחכת של 500-600 טון, לא כדאי לדבר על... עם 4-5 נקודות, חלילה שה"כנפיים" לא ייקרעו, שלא לדבר על שימוש בנשק.
        לפני שרבוט מאמרים "מופשטים", תנו למחבר ללכת לים ב-IPC או RTO, ו"לפול" לפחות ב-4-5 נקודות, אם הוא לא נשכב ב"הנזלת הירוקה"!
        זה יסבול הכל על הנייר, אבל לא הים....
        1. 0
          17 באוקטובר 2016, 01:35
          הם מיותרים על אחת כמה וכמה, ללא כנפיים ויתושים, טילים קלים ויעילים יותר להצבה על החוף (מערכות אנטי-ספינות חופיות).
          אבל ספינות אוניברסליות המסוגלות להילחם ביעילות נגד צוללות וגם לבצע פונקציות הגנה בתקופה שלפני המלחמה, אנחנו באמת צריכים אותן, אם כי רק עבור הימים שלנו ...
  13. +2
    13 באוקטובר 2016, 21:04
    מינוס כתבה מטורפת. שְׁטוּיוֹת.
  14. 0
    13 באוקטובר 2016, 21:36
    כמו שאומרים הקוזקים -: "בכל מקום" !!!!! תן להם לדעת את שלנו: - "קטן, כן - שלט!"
  15. +7
    13 באוקטובר 2016, 21:42
    המאמר הוא יתרון למקוריות החשיבה, אבל ... אני מקווה שהכותב יקרא את ההערות. הספינה המוצעת תהיה זהב. ולא רק בגלל שהטיטניום עצמו יקר - ספינות מבוססות PC הן מוצרים מאוד מתוחכמים מבחינה טכנולוגית. המחבר יודע על הבז, אך אינו יודע אילו קשיים וייסורים היו איתו? וכמה דלק הוא אוכל?

    נוסף. אני לא חולק על התזה שהפדרציה הרוסית היא מעצמה יבשתית ועבורנו הים הוא משני עמוק, אבל עדיין, הסירוב לנקוט בפעולות אקטיביות בתיאטראות "פתוחים" (SF, צי האוקיינוס ​​השקט) הוא טקטיקה חלשה מאוד. זה מריח של פורט ארתור.. לכל הפחות נדחוף צוללות גרעיניות לאוקיינוס ​​האטלנטי מהתיאטראות האלה. והם יילחצו ממש מעבר לפינה. הם צריכים כיסוי. הספינות המוצעות לא יספקו כיסוי כזה בשום צורה ואף לא יתחרו עליו. אנו זקוקים לספינות בדרגה 1 עם הגנה אווירית קולקטיבית והגנה נגד מטוסים, כך שלפחות מדי פעם, בזמן פריצת דרך של צוללת גרעינית, יפזרו את משמרות נאט"ו וכלי טיס.

    שְׁלִישִׁית. בים הסגור, לכוחות החוף יש משימה אחת או שתיים ונספרו. בצי הים השחור ובצי הבלטי, חיילי התעופה והחוף צריכים להפוך לכוח הפגיעה העיקרי של הציים. הם טובים יותר מאוניות לספק הגנה אווירית ולהילחם נגד ספינות אויב. תעופה היא אוניברסלית ונמצאת בכל מקום. אין מטרות בים? אנחנו מפציצים אדמה. מה תעופה לא יודעת לעשות? תעופה גרועה עם אש"ף. לכן, ספינה של אזור הים הקרוב היא ספינת אש"ף. וזה אומר GAS נגרר ומתחת. והוא יצטרך להסתובב בים זמן רב, לחתוך עיגולים בתפקיד. ספינה במחשב לא מתגלגלת לתפקיד זה בשום אופן - אתה לא יכול לקבל מספיק דלק וכשירות ימית ללא גישה לכנף קטנה. אז אנחנו צריכים דור חדש של 1124. לא ספינת PC.
    1. +3
      14 באוקטובר 2016, 11:08
      ציטוט: אלכס_59
      ספינה של אזור הים הקרוב היא ספינת אש"ף

      hi שלום אלכסיי! נראה לי. שאתה קצת טועה. RTOs במחשב הם דבר הכרחי לא רק בצי הים השחור ובצי הבלטי. הספינה קטנה בגודלה, מהירה, כלומר. כמו שטן מתוך קופסת הרחה - קפץ החוצה, נגח והתפוגג. אבל אני לא אוהב RTOs חמושים רק בקליברים, הדבר היבש צריך להיות מרשים יותר, כדי שזוג טילים נגד ספינות ישנו את גורלה של ספינת איש הזאב באופן קיצוני! באשר להפגזה מונעת של RTOs אלה על ידי טילים נגד ספינות של האויב, 3-4 פגזים מה-PK-16 ייצרו שדה רדיו-רפלקטיבי כזה, כאשר מסתכלים עליו הטילים נגד ספינות אפילו לא ירימו גבה לכיוון של ה-RTOs.
      1. +2
        14 באוקטובר 2016, 11:59
        ציטוט: Serg65
        הספינה קטנה בגודלה, מהירה, כלומר. כמו ג'ק-בקופסה - קפץ החוצה, שמאלנול והתפוגג

        עם כל הכבוד לניסיון שלך, עדיין אין לי מושג איך זה צץ ומתפוגג. במים פתוחים, המהיר שלו יועתק במהירות, לא יהיה לו זמן לחייך. אותם יהודים התחפשו למכלי מכמורת, בקושי זחלו, והלכו לאורך החוף כדי שעל רקע קו החוף הם לא יזרחו בסימן מנוגד. עדיין אי אפשר להיות מהיר יותר מרקטה או מטוס, והטקטיקות המתוארות - קפצה החוצה, הונאה, דעכה - זו תעופה. רק תעופה עדיין יכולה לעמוד על שלה, ולא רק יכולה להטביע ספינות, אלא גם לספק הגנה אווירית מלאה ותמרון בין-תיאטראות ולהפציץ כל אחד, אפילו בערבות אפגניות, אפילו בים העצום. האם זה הגיוני בתנאים כאלה להשקיע בספינה מיוחדת, חד-שימושית ויקרה? עדיף להוציא את הכסף הזה בצורה יותר רציונלית ולסגור את הנושאים שבהם התעופה באמת חלשה. וזו הגנה נגד מטוסים ובחלקה הגנה אווירית (מטוסים לא יכולים לתלות באוויר ברציפות). והגנה נגד מטוסים והגנה אווירית רגילים יכולים להיבנות רק על ספינת עקירה בגודל מוצק יותר. באזור הקרוב, אני חושב שזה צריך להיות TFR בגודל 1124, אבל לא בולט כמו ויסבי שוודי, וחמוש בפנטסיר, מדוודקה ואוראן. ולהכין "חתיכת ברזל" זולה כזו ללא טיטאנים ומחשבי כף יד בכמות של 70 חתיכות לכל הציים. 10-12 כל אחד עבור הצי הבלטי וצי הים השחור, ו-20 כל אחד עבור הצי השקט והצי הצפוני.
        1. +1
          14 באוקטובר 2016, 12:58
          ציטוט: אלכס_59
          אותם יהודים התחפשו למכלי מכמורת, בקושי זחלו, והלכו לאורך החוף כדי שעל רקע קו החוף הם לא יזרחו בסימן מנוגד.

          אני לא אגיד שום דבר על היהודים, אבל אני ממליץ לך לקרוא על ה-BS באזור האיים של הים התיכון של מסדר סבסטופול ה-41 של נחימוב, תואר ראשון, BrKA.
          ציטוט: אלכס_59
          עדיין אי אפשר להיות מהיר יותר מרקטה או מטוס, והטקטיקות המתוארות - קפצה החוצה, הונאה, דעכה - זו תעופה.

          אלכסיי, אני מתייחס אליך בכל הכבוד ואיך לענות, כדי לא להעליב, רק חשבתי על זה. ובכן, למה אתה בדיוק כמו ילד... אבל המטוסים שלי כבר באוויר ואני כבר שיגרתי רקטות (מדברים על הים השחור והבלטי??). התחלת במלחמה, מה קורה עם שדות התעופה בזמן הזה? אם לצי יש נקודות פיזור, האם לתעופה יש אותן? האם לספינות האויב יש מערכות הגנה אווירית עם יכולת להשמיד את נושאת הטילים נגד ספינות? RTOs ב-60 צמתים - האם זה מטרה מושמדת בקלות?
          ציטוט: אלכס_59
          ולעשות "חתיכת ברזל" זולה כזו ללא טיטאנים ומחשבי כף יד

          בפרויקט 11451, רק הכנפיים היו טיטניום, וליצור את כל הספינה מטיטניום זה שטויות, כאן אני מסכים איתך. אני מסכים גם לגבי הצורך ב-TFR, אבל אני חוזר שוב... ל-RTOs צריך להיות טילים נגד ספינות כבדים ולא קליברים! hi
          1. +1
            14 באוקטובר 2016, 13:30
            ציטוט: Serg65
            אבל אני ממליץ לך לקרוא על ה-BS באזור האי של הים התיכון של מסדר סבסטופול ה-41 של נחימוב, תואר ראשון, BrKA.

            ואני שמח. תן לי את הקישור, אני אקרא אותו, אני אוהב את זה. חיוך
            ציטוט: Serg65
            RTOs ב-60 צמתים - האם זה מטרה מושמדת בקלות?

            כמובן שאני תיאורטיקן, זו עובדה. אני לא מצליח להבין הרבה. אבל קרב 800 קמ"ש הוא לא מטרה קשה, שמסתובבת בתלת מימד. אני לא חושב ש-RTOs הם קלים יותר בהקשר הזה. באופן כללי, זו לא שאלה של מאפייני הביצועים של המוצר, אלא של שימוש מיומן.
  16. +2
    14 באוקטובר 2016, 01:01
    1) בברית המועצות כבר התחכמו עם צי היתושים ובעקבות כך הם הובסו במלחמה בספרד. 2) בשנת 1941, הגרמנים השתמשו היטב במפציצי ה-Yu-88 וה-He-111 שלהם, שהפכו את טווח הטיסה שלהם למשך השהות באוויר, מעל קו החזית ושימשו להפצצה נקודתית, ככל שניתן, עם הטכנולוגיות האלה וממש דפקו את הארטילריה הסובייטית. ניתן להשתמש בספינות עם טווח ארוך באותו אופן. דחוף למצב, לתוך ריבוע מסוים ונעל אותו ככל האפשר. לכל ה-RTO הללו אין נשק נגד צוללות, מערכות ההגנה האוויריות שלהם פרימיטיביות, מה שהופך אותן פשוט למטרות לכל צוללות, ותעופה של נאט"ו, ותעופה לא מסוגלת להחליף לחלוטין את הצי, במיוחד מאחר שנאט"ו עולה על הפדרציה הרוסית באופן משמעותי. במספר מטוסי הקרב וחיל האוויר וההגנה האווירית של הפדרציה הרוסית, קודם כל, יצטרכו להדוף התקפות אוויריות של האויב ופגיעות טילי שיוט. יש לבנות אוניות אוניברסליות, כמו 11356, ומכיוון שעדיין אין מנועים עבורן, אז קורבטות 20385, וניסיונות להחליף את הספינות האוניברסליות של RTOs אינם מבשרים טובות עבור הפדרציה הרוסית.
  17. 0
    14 באוקטובר 2016, 05:56
    אנחנו לא צריכים צי יתושים, באופן כללי, פשוט כי יש מערכות ניידות של טילי חוף נגד ספינות, וזה יותר זול וקל יותר, ואם תצרפו להם מל"ט לכיוון והתאמה, אז הם לא יהיו שווים. המחיר בכלל...
    1. 0
      14 באוקטובר 2016, 09:12
      לכל דבר יש את המקום והזמן שלו. זה לא ריאלי לבנות הרבה פריגטות וקורבטות עכשיו, אבל גם אתה לא צריך להיסחף עם צי יתושים. יש צורך לבנות ספינות לא סתם כך, אלא ליצור חיילי הלם. לדוגמה, פריגטה אחת יכולה להיות מלווה בשתי סירות טילים ,, Lightning '', מהשינוי האחרון, חמושים ב-16 טילים נגד ספינות ,, Uran-M '' כל אחת. הפריגטה תספק הגנה על הסירות מפני צוללות ומטוסים של האויב, והסירות יחזקו את ספינות הטילים של הפריגטה נגד ספינות שטח של האויב.
  18. +1
    14 באוקטובר 2016, 09:53
    מושג צי היתושים נדון מאז שנות ה-30. ספינות טיטניום ייצאו יקרות מדי - זכרו את המחיר של ליר ואנקר - זאב ים אמריקאי מתייפחים בשקט מלבד עלות הבנייה. ביצועי הנהיגה כעת אינם דבר כל כך משמעותי, חשוב יותר הוא באיזה סוג אלקטרוניקה מצוידת הספינה ועד כמה הנשק שלה מודרני.
  19. 0
    14 באוקטובר 2016, 20:05
    הרעיון ליצור "סוס עבודה" לצי על פי העיקרון של "אחות קאה" הוא הגיוני ואוניברסלי כאחד, ומאפשר לבנות במהירות ובמאסיבית את חיל הים "היתושים"! אבל ...? האם אפשר לעשות פרויקט לכל מזג אוויר (כשיר ים) "על כנפיים"? ברור שלא! לבנות כוחות "שימוש מוגבל" של "ליבת ההלם"? ואז מה הטעם לייצר ספינות באופן כללי - לעשות שריון (מסמרת) - רכבות רקטות או עגלות רכב!? רכבת משוריינת כזו נוסעת "על יבשה", אבל המוקשים התחתונים או הטרפדות נשארו כולם בים! הנה אנחנו יריב נאיב...!?
  20. 0
    18 באוקטובר 2016, 16:15
    למה, בבקשה לבנות את כל הקטנים וה-RTOs. כאן היריב יפחד מאיתנו
  21. +1
    19 באוקטובר 2016, 17:40
    איזה שם בדוי לקח לעצמו מחבר המאמר הזה - "Scharnhorst" (בגרמנית: Scharnhorst) - ספינת קרב (המכונה לפעמים שייטת קרב, בהקשר לקליבר התותחים) של הצי הגרמני במלחמת העולם השנייה. נקרא לכבודו של הגנרל והרפורמטור של הצבא הפרוסי, גרהרד פון שרנהורסט, ולזכר סיירת מלחמת העולם הראשונה שרנהורסט, שטבעה בקרב על איי פוקלנד בדצמבר 1914. הוטבע ע"י הצי הבריטי ב-26 בדצמבר 1943 ליד הכף הצפוני בנורבגיה. (קטע מויקיפדיה) המחבר צריך לזכור את ההיסטוריה של הצי הרוסי. זכור את הניצחונות של F.F. אושאקוב, נחימוב. כמה אבותינו היו נלחמים בגליות?! כבר ברור לכולם שעכשיו זה לא תלוי בבניית ספינות בטון גדול ולא מחיים טובים על ה-BS, RTOs נשלחים לים התיכון. מי היה חושב על זה בשנות ה-70 וה-80. אבל עלינו לשאוף לכך. עלינו להאמין שהזמן יעבור ויהיו לנו ספינות חדשות בדרגה ראשונה ובכמות מספקת. רק שבלעדיהם אין צי רוסי. זה דבר אחד כאשר מול חופי סוריה "קוזיה" עם "פטרוקה" ודבר אחר, אפילו 10 RTOs. ההשפעה המוסרית שונה. אני מציג את הפגישה בין גורבצ'וב ורייגן ברייקיאוויק על סיפון ה-RTO. ברוך ה' נאלצתי לשרת בספינות מהדרג השלישי והראשון. לכל אחד משימות ומטרות משלו. לכן, אני לא יכול לדמיין את הצי הרוסי בלי ספינות בדרגה ראשונה ואני לא רוצה לדמיין.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"