ביקורת צבאית

קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 6: תחילת הקרב

118

האות של ספינת הדגל, שנעשה בשעה 09.00: "לצי מודיעים שהקיסר הריבוני הורה ללכת לוולדיווסטוק" גרם להקלה בלתי מוסתרת בטייסת. כעת הצוותים צברו ביטחון בכך ש-V.K. ויטגפט לא יפנה לפורט ארתור לנוכח כוחות האויב העיקריים, כפי שקרה ביציאה ב-10 ביוני. Vl. סמיונוב, קצין בכיר בסיירת השריון דיאנה, כתב מאוחר יותר:


"האות הזה נתקל באישור בלתי נסתר מאיתנו.
- לפני זמן רב! - כל הכבוד ויטגפט! "אין נסיגה!"


אבל צי לקח עוד שעה להתגבר על שדות המוקשים שלהם ולהגיע למים צלולים, וכל זה קרה לנוכח האויב. מטסושימה, נישין וקסוגה המשוריינים הישנים נראו לעין, והמשחתות אף ניסו לתקוף (או לחקות מתקפה) על השיירה שופת המוקשים. אבל "נוביק" ללא פקודת האדמירל עזב את המערכת, מכסה את השיירה מהים, בו הסתיימה המתקפה היפנית. סיירות השריון של היפנים נסוגו, ובשעה 09.35 הטסרביץ', עדיין בשדה המוקשים, הרים את האות: "אל תפריע לטלגרף הצי היפני".

מה הייתה הסיבה לכך? כנראה V.K. ויטגפט האמין שעם כל כך הרבה משקיפים, מפעילי הרדיו של הטייסת פשוט לא יוכלו לדכא את המשא ומתן היפני. וגם אם כן, הכוחות העיקריים של X. טוגו עדיין נמצאים אי שם בקרבת מקום ובקרוב יקבלו הודעה על יציאתו, גם אם באמצעות אותות דגל של משחתות מהירות. יחד עם זאת, תחנות הרדיו של אותם זמנים היו מאוד לא אמינות, והיתרונות מהן היו ללא ספק, ולכן לא הגיוני להעמיס עליהן עבודה יותר מהנדרש.

בערך בשעה 10.00 נכנסה הטייסת למים צלולים, בשעה 10.15 ו.ק. ויטגפט שחרר את שיירת שולה המוקשים, שבחסותן של סירות תותחים ומשחתות מהיחידה השנייה (לא עומדת לפרוץ), חזרה לפורט ארתור. הטייסת התייצבה בסדר צועד - סיירת מדרג ב' "נוביק" הייתה הראשונה, ואחריה, בחמישה כבלים - עמוד הערות של ספינות הקרב של הטייסת: "צסרביץ'" הייתה המובילה, ואחריה "רטוויזן". "ניצחון", "פרסבט", "סבסטופול" ו"פולטבה". על הקורה הימנית של ה"צרביץ'" הייתה החוליה ה-2 של יחידת המשחתות ה-2, משמאל - החוליה ה-1. בעקבות הארמדילים באותו טור ערות היו הסיירות: הראש "אסקולד", "פאלדה" ו"דיאנה".

במערך כזה עברה הטייסת לפריצת דרך - לכיוון כף שנטונג, הספינות יצאו תחילה במסלול של שמונה קשר, והגדילו אותו תחילה ל-10, ולאחר מכן ל-13 קשר. עלייה הדרגתית כזו במהירות הוסברה בחשש ממצבה של ספינת הקרב רטוויזן, שהופלה יום קודם לכן - הם חיזקו את המחיצות, אבל, כמובן, לא הצליחו לתקן את החור עצמו. כתוצאה מכך יצאה ספינת הקרב לפריצת דרך, עם חור של 2,1 מ"ר בחלק התת-ימי, 2 טון מים בחרטום וסכנת הצפה נוספת אם התגבורת המחזיקה מים בתאים המוצפים לא תוכל לעמוד בכך. לכן הוגברה מהירות הטייסת באיטיות, ומה"צסרביץ'" שאלו את ה"רטוויזן" מספר פעמים על מצב המחיצות.

עם זאת, ההפתעה הוצגה לא על ידי הרטוויזן, אלא על ידי הצסרביץ': 5 דקות לאחר מכן, לאחר שהטייסת צברה 13 קשר, בשעה 10.35 הרימה ספינת הדגל את האות "אני לא יכול לשלוט" והיה צורך להוריד את המהירות . הצסרביץ' נע בטלטלות, כעת האט, אחר כך האיץ, מה שגרם לטור הארמדילים להתמתח, והמרווחים ביניהם הופרו. עד השעה 11.00 נראה היה שהמצב על ספינת הדגל השתלט, הוא נתן את האות "שמור מרחקים" (וגם "שרוק ליין וארוחת ערב", שכנראה לא מיותר כלל לנוכח הקרב הממשמש ובא) וה הטייסת החלה לצבור 10, ואז - 12 קשר. וכעבור חצי שעה הופיעו מחלקות יפניות מכל עבר.

מלפנים ומשמאל למסלול של הטייסת הרוסית, כ-20 קילומטרים ממנה, ניתן היה לראות את יחידת הלחימה הראשונה, הכוחות העיקריים של ה' טוגו. בשלב זה כבר הצטרפו לספינות הקרב "ניסין" ו"קסוגה", כך ש-1 ספינות שריון יצאו לחצות את מסלול הטייסת הרוסית. מאחורי ימין הופיעה המחלקה השלישית, ה"כלבים" מה"יאקומו", אך המרחק אליהם מהספינות הרוסיות לא פורק - הסיירות היפניות נראו בצורה גרועה. משמאל, גזרה 6, 3 סיירות משוריינות, נסעו ב-100 ק"ט, ומשמאל מאחור בכ-6-3 ק"ט - מצושימה, חסידה והצ'ין-ין שהצטרפו אליהם... במרווחים בין המחלקות נראו משחתות רבות.


"Chin Yen" בשנת 1989

עבור ציי השריון של אותה תקופה, היה חשוב ביותר לא רק לזהות את האויב, אלא לשלב אותו בקרב בעמדה הנוחה ביותר עבורו, שניתן להשיג על ידי תמרון מול האויב. בדרך כלל זמן הקרב נקבע מרגע יריית הירייה הראשונה ועד לרגע הפסקת האש, אך זה לא לגמרי נכון. הקרב מתחיל כאשר האדמירלים של הציים היריבים, המתראים זה את זה, מתחילים לשנות את המסלולים והמהירויות של הטייסות שלהם על מנת להשיג יתרון מיקום עבור ספינותיהם. לכן, כאן נשקול את התמרון של הטייסות הרוסיות והיפניות מהרגע שגילו זה את זה ועד הירייה הראשונה.

מנקודת המבט של הטקטיקה הימית של אותן שנים, עמדת הטייסת הרוסית הולכת ופוחתת ללא ספק - כבדה על ידי ספינות המערכה האיטיות פולטבה וסבסטופול, ועכשיו גם הרטוויזן, שמחיצותיה יכלו להיכנע בכל רגע, היא איבד במהירות לכוחות העיקריים של היפנים. בתיאוריה, כמובן, ניתן היה לייחד "כנף מהירה" כחלק מספינות הקרב של הטייסת "צסרביץ'", "ניצחון" ו"פרסבת", שאולי יכלה לנוע אפילו קצת יותר מהר מהיפניות. קו (מהירותו הוגבלה על ידי ה"פוג'י" הנע למדי). אבל הספינות המופיעות ברשימה היו ספינות הקרב החלשות ביותר של הטייסת הרוסית ולכן לא היה לה סיכוי להביס את יחידת הלחימה הראשונה של ה' טוגו. "ספינות-קרב" "פרסבט" ו"ויקטורי" במאפיינים הטכניים תפסו עמדת ביניים בין ספינות-קרב לסיירות-שריון, ובנוסף, הם ירו גרוע: בתמרונים ביולי 1, רק פטרופבלובסק ירה גרוע יותר מספינות-קרב אלו. באשר ל"צרביץ'"... כמובן, לפי נתוני הדרכונים שלו, זו הייתה ספינה חזקה המסוגלת להילחם אחד על אחד עם כל ספינת קרב יפנית. אולם, כקצין הבכיר של "פולטבה" ש.י. לוטונין:

"להודות, לא הייתה לנו תקווה קטנה ל"צסרביץ'". ספינת הקרב הזו, החזקה בטייסת שלנו בחימוש, הנעה ושריון, הייתה החלשה מכולן מבחינת כוח אדם. הוא עשה את המעבר מטולון לארתור, מעולם לא ירה, לא היה בקרב ב-27 בינואר, יצא לים בפעם השנייה, ומה הצוות שלו - יכולתי לוודא על ידי התבוננות מקרוב בשבעת האנשים שהועברו לפולטבה. .


למהדרין, S.I. לוטונין לא ממש בסדר. ספינת הקרב של הטייסת "צסרביץ'" יצאה למזרח הרחוק ישירות מהמספנה הצרפתית, והגיעה לפורט ארתור ב-19 בנובמבר 1903, כששאר ספינות הטייסת כבר נכנסו למילואים החמושים: בכל זאת הצליחה אוניית המערכה לירות ב מעט בדרך. ארגון הירי הללו היה מעניין - בשילוב עם השייטת המשוריינת "באיין", הספינות גררו לסירוגין את המגן, בעוד "הנוסע" ירה לעברו עם פגזים או מחסניות בקליבר קטן. עם זאת, מדובר היה רק ​​בירי קנה, ולא בירי קליבר, היתרונות מהם היו בלתי ניתנים להכחשה, אך זה כלל לא הספיק להכשרת תותחים. לאחר הגעתם של הצסרביץ' הם לא הובאו למילואים, אך גם הספינה לא זכתה לאימון רב - בנובמבר-דצמבר היא עמדה בכביש הפנימי, וערכה רק את אותם תרגילים שניתן היה לערוך בעוגן. רק ב-29 בדצמבר ירתה הספינה בפעם היחידה. לפי ר.מ. מלניקוב:

"מטענים מעשיים וקרביים ומחסניות ירו מתותחים 305 מ"מ 4 ו-4, 152 מ"מ 7 ו-10, 75 מ"מ 13 ו-46, 47 מ"מ 19 ו-30. כפי שאתה יכול לראות, לא כל התותחים צריכים לעשות אפילו בזריקה אחת".


ואז, ב-2 בינואר, הספינה הועמדה לתיקון, כי לבסוף נמסרה אספקה ​​חדשה של פגזים בגודל 305 מ"מ מצרפת, שאותה לא הספיקו לספק לפני שהספינה יצאה לארתור. הצסרביץ' חזר לשירות רק ב-20 בינואר, ביצע יציאה בודדת במסגרת הטייסת, ואז... החלה המלחמה, שבלילה הראשון שלה קיבלה ספינת המערכה טורפדו ושוב קמה לתיקון ארוך.

לפיכך, לא היה צריך לצפות להרבה משלישיית "פרסבת", "ניצחון" ו"צסרביץ'".


ספינות קרב של טייסת "פרסבת" ו"ניצחון"

כן, וספינות אחרות של הטייסת, אבוי, לא יכלו להתהדר במוכנות לחימה גבוהה: כפי שכבר צוין במאמרים קודמים, אוניות קרב רוסיות איבדו מספר לא מבוטל של חיילים משוחררים לפני המלחמה, וכמעט שלא התרגלו מאז נובמבר 1, 1903, כאשר עמדו במילואים. לאחר מכן יצאו הספינות לים רק לכמה ימים לפני המלחמה, ואף במהלך פיקוד ש.ו. מקרוב, ו"צסרביץ'" ו"רטוויזן" אפילו לא היה את זה, כי. היו בשיפוץ. שאר ספינות הקרב הגנו בכביש הפנימי של פורט ארתור. כתוצאה מעמידה זו, אפילו ביצוע תמרונים רגילים היה קשה עבורם (זכור את המקרה של דריכת סבסטופול!), ואפילו תמרון מורכב ו(בעיקר!) נפרד בקרב על ידי שתי מחלקות לא בא בחשבון.

בקו אחד הייתה מסוגלת טייסת פורט ארתור להילחם, אך יחד עם זאת מהירות הטייסת שלה הייתה נחותה ב-1,5-2 קשר מהצי היפני, והדבר כלל סכנה גדולה לרוסים. קודם לכן, באחד המאמרים על קרב צושימה, בחנו בפירוט את התמרונים הבריטים בשנים 1901-1903, אך כעת אנו נזכרים שבתרגילי 1903, "הכנף המהירה" של סגן אדמירל דומוויל, בעלת 2 קשרים של מהירות. יתרון, שים "שרביט מעל T" במרחק של 19 קילו-ביט לשני אדמירלים בריטים המנוסים ביותר, שאחד מהם (ווילסון) בעצמו הביס את יריבו (נואל) בדרך זו במהלך השנתיים האחרונות. כמו כן, כבר אמרנו שה.טוגו למד באנגליה תקופה ארוכה, וניסיון הלחימה והחיים שלו עלו בהרבה על זה של V.K. ויטגפט. נראה ששום דבר לא מנע מהיהאצ'ירו טוגו לחזור על המתכונים של המפקדים הבריטים, ובאופן התוקפני האופייני להם, לנסות לשים את "המקל מעל ה-T" במרחק קצר יחסית לרוסים - זו תהיה הדרך הטובה ביותר לתת מכה מוחצת לטייסת הרוסית, מאז שיצאה לים.

אז מה קרה ב-28 ביולי 1904 מהרגע שגילו הכוחות העיקריים זה את זה (11.30) ועד לפתיחת האש (בערך 12.22)?


ספינת הדגל של הצי המאוחד "מיקאסה". אותו יולי 1904

תקופה 11.30-11.50

אדמירל אחורי V.K. ויטגפט פעל בצורה סבירה ופשוטה, אבל זה המצב כאשר הפשטות כלל לא משתווה לפרימיטיביות. וילהלם קרלוביץ' ראה את האויב משמאל-לפני מסלולו, במרחק גדול מספינותיו, והוא חצה במהירות, במהירות של לא פחות מ-15-16 קשר, ובאותה עת השמש הייתה עד ממש לפני הצסרביץ'. בתנאים כאלה, אפילו לא היה כדאי לחלום לתפוס עמדה מועילה בין הצי היפני לשמש, כדי שקרניה יעוורו את התותחנים של ה' טוגו. כל מה שעשה וילהלם קרלוביץ' היה לשמור על אותו מסלול ומהירות, הוא הרים את האות "ארגן מחדש לפי סדר הקרב" והורה להתכונן לקרב בצד שמאל. אפשר, כמובן, לומר שהיה צורך להתכונן לקרב לא בצד שמאל, אלא בצד ימין, כי תנועת היפנים הסגירה בבירור רצון, ניתקה את מסלול הטייסת הרוסית, לעמוד מתחת ל- שמש ותקוף מעמדה די מועילה זו. אבל העובדה היא שבקרב אתה לא יכול לדעת שום דבר בוודאות: האויב היה משמאל ו-V.K. ויטגפט הורה להתכונן לקרב איתו, ואם היפנים חצו מתחת לשמש והיו בצד ימין - ובכן, היה די והותר זמן לבנייה מחדש, שכן המרחק בין המחלקות היה עדיין גדול. אבל לא היה צורך לעכב את הארגון מחדש לכדי מערך קרב: היעדר היתוך של הטייסת לא העדיף את הבנייה מחדש ברגע האחרון. לא היה צורך להגביר את המהירות עד לסיום הבנייה מחדש מאותן סיבות – V.K. ויטגפט לא עשתה זאת.

בהתאם לפקודת המפקד, תפס הנוביק את מקומו במערך השייטת שבין האסקולד לפאלדה (מונח המשמש שוב ושוב במקורות רבים ומציין את הספינה המובילה של הטייסת). המשחתות עברו לצד הימני. ודווקא אז הרגישו את עצמן "התאונות הבלתי נמנעות בים": בשעה 11.50, ה"צסרביץ'" שוב הרים את "K" ("אני לא יכול לשלוט") ויצאו מכלל פעולה, ושאר הספינות של הטייסת נאלצה להפסיק לנוע.

הבה נפנה כעת למעשיהם של היפנים. מפקד הצי המאוחד ראה את הטייסת הרוסית, הוא גם ראה שהיא לא החלה בתמרונים מסובכים לנוכח האויב. הפתרון הפשוט ביותר עבור היפנים יהיה להתקרב לטייסת הרוסית בצורה כזו שתישאר משמאל לה, ואז להציב את ה"מקל מעל T". במקביל, ספינות ח' טוגו, לאחר שסיימו את תמרון ה"מקל", היו יוצאות מתחת לשמש, דבר שיעוור את התותחנים הרוסים, ויקשה עליהם לירות.

קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 6: תחילת הקרב


במקום זאת, בשלב הראשון של הקרב, ביצע Heihachiro Togo סדרה של תמרונים מוזרים ובלתי מובנים. כשראה את הטייסת הרוסית, הוביל ה' טוגו במשך זמן מה את ספינותיו באותו מסלול, אך אי שם בסביבות השעה 1 הוא פנה שמאלה, כלומר. בכיוון ההפוך לזה שבו היו הספינות הרוסיות.



הוא עדיין נע על פני מסלול טייסת פורט ארתור, אבל כעת היה עליו לחצות אותה מאוחר יותר ממה שהיה יכול. למה הוא עשה את זה?

המשימה העיקרית של הצי היפני הייתה להגן על נתיבי הים בין יפן, קוריאה ומנצ'וריה, ולשם כך היה צורך לנטרל את הטייסת הרוסית. Heihachiro Togo כנראה ידע שתותחי המצור היפניים יורים על מימי פורט ארתור, בהתאמה, יציאתן של ספינות רוסיות לפרוץ לוולדיבוסטוק או "האחרונה והמכריעה" חייבת להתבצע בזמן הקרוב מאוד. והנה הטייסת הרוסית לפניו. על מנת לפתור את משימתו האסטרטגית, היו למפקד היפני שתי אפשרויות - או להסיע את הרוסים בחזרה לפורט ארתור, שם הם יוטבעו בארטילריה של מצור, או להביס ולהשמיד אותם בקרב ימי. ואם V.K. ויטגפט לא רצה לחזור, ברגע שראה את הצי היפני, מן הסתם היה צורך לכפות על הרוסים קרב ימי מוקדם ככל האפשר על מנת להסב נזק מרבי לפני רדת החשכה, בו לפחות חלק מהספינות הרוסיות. הייתה לו הזדמנות לחמוק על פני היפנים.

מקורות יפניים טוענים כי ה. טוגו ביקש "לפתות" את V.K. להתרחק בים - אבל מה יכול להיות הטעם עבור המפקד היפני? להיפך, אם V.K. ויטגפט, כשראה את הצי היפני, פנה שוב לפורט ארתור, תחת לוע של ארטילריה מצור, ה. טוגו היה צריך לברך על כך.

יהיו המניעים האמיתיים של המפקד היפני אשר יהיו, ספינות המערכה שלו, הסטות שמאלה, חצו בכל זאת את מסלול הטייסת הרוסית בשעה 11.50 - בדיוק כאשר הצסרביץ' יצא מכלל פעולה.

תקופה 11.50-12.15

הטייסת הרוסית הייתה בקדחת. ספינת הדגל, לאחר שנכשלה, אילצה את שאר ספינות הטייסת להאט בחדות, אולם לאחר מספר דקות הצליח הצסרביץ' לתפוס את מקומו. בשעה 12.00 ו.ק. Wigeft הגדילה את המהירות והעלתה את האות "יש 13 קשר", אך לאחר 5 דקות בלבד, בהרמת אותו דגל "K" ועיכבה את המסלול, התגלגלה ספינת המערכה "Victory" הצידה. המערך נשבר, והטייסת שוב הורידה את מהירותה לקטנה ביותר. "ניצחון" תפס את מקומו בשעה 12.10 (כמה מקורות מצביעים על כך ש"ניצחון" יצא מכלל תקינות בשעה 12.20) Vl. סמיונוב כתב על הפרק הזה:

"טייסת קרב! צבעו של הצי הרוסי! .. - מהדק את אגרופיו, נחנק מזעם, הוא לא דיבר, אלא נהם השכן שלי על גשר הדיאנה ...
ואני מעז לעצור אותו? תגיד לו: "שתוק! התפקיד שלך הוא למלא את חובתך! .. "ואם הוא ענה לי: "מי שיצרו את הטייסת הזאת מילאו את חובתם? .. "
לא! .. מה אני אגיד! .. - לא היה לי מושג לעצור אותו... דמעות של זעם חסר אונים עלו בגרוני..."


אז, לפחות 10 דקות, מ-11.50 עד 12.00, כאשר הצסרביץ' שוב הוביל את הטייסת, או עד 20 דקות מ-11.50 עד 12.10 (אם זה נכון שפובדה חזרה לשירות ב-12.10), הטייסת הרוסית הייתה למעשה בלתי נשלטת. ואינו מסוגל לתמרונים מהירים. אשמתו הישירה של V.K. אין בכך ויטגפט - אלא אם כן, כמובן, סירובו להכשיר צוותים באופן פעיל נלקח בחשבון. עם זאת, 10-20 דקות אלו עלולות להכריע את גורלו של הצי הרוסי: אחרי הכל, אם במקום לעשות דש בלתי מובן מהטייסת הרוסית, עליה כתבנו לעיל, ה' טוגו היה פונה לעבר ספינות ו.ק. ויטגפט (כפי שמוצג בתרשים מס' 1), או אפילו רק שומר על המסלול המקורי, הוא היה שם "מקל מעל T" רוסי בדיוק ברגע שבו טייסת פורט ארתור איבדה שליטה!

ניתן לקבוע כי בתחילת הקרב החמיץ Heihachiro Togo הזדמנות מזהירה לסיים את הקרב במהירות הבזק עם ניצחון משכנע של הצי המשולב.

עם זאת, על התמרונים המוזרים הזה של ה. טוגו רק התחילו. לאחר שמיקאסה חצתה את מסלול הטייסת הרוסית בשעה 11.50, גזרת הקרב 1 הלכה במשך זמן מה באותו מסלול, ולאחר מכן התרחקה לפתע "לפתע" מהטייסת הרוסית והחלה להתרחק ממנה. יחד עם זאת, מהירות הטייסת היפנית הייתה כ-15-16 קשר, והרוסים לא יכלו להגיע אפילו ל-13 קשר, מה שהגדיל את המרחק בין הספינות.

אבל בחזרה למעשיו של V.K. ויטגפט. לאחר השעה 12.15 החל "צרביץ'" לפנות בהדרגה שמאלה, ועשה זאת עד לעצם פתיחת האש ואף מאוחר יותר. בשביל מה? בוא נראה את התרשים:



איננו יכולים לדעת מה הנחה את V.K. ויטגפט, סוטה שמאלה, אבל לא בגלל שהתמרון הזה לא הגיוני, אלא בגלל שהיו לו הרבה סיבות למעשה כזה. בואו ננסה לשים את עצמנו במקום האדמירל הרוסי. כאן הופיעו כוחות האויב העיקריים, ברור שהם מקדימים את הרוסים במהירות, ומיקומם די יתרון ויש לו יתרונות על פני זה שנכבש על ידי ספינות V.K. Vigeft. הגיע הזמן שהיפנים יצטרפו לקרב, אבל במקום זאת, ה' טוגו מתחיל באיזה שהוא "ריקוד עם טמבורין" בלתי מובן, תוך כדי סדרה של תמרונים של מטרה לא ברורה. נראה שהוא מפתה את הרוסים, מפציר בהם ללכת באותו מסלול, אבל בקרב זה לגמרי לא רצוי לעשות מה שהאויב מצפה ממך! עד השעה 12.15, הודות לתמרון ה' טוגו, מתפצלים מסלולי הטייסות הרוסיות והיפניות, אז למה לא "לעזור" לו לפנות עוד קצת שמאלה? אחרי הכל, ליחידה הקרבית הראשונה יש עדיין יתרון מסוים, היא עדיין יכולה, לאחר שמיהרה בחדות שמאלה, לחשוף את הרוסים "שרביט על T". אבל אם הרוסים ייקחו שמאלה, אז מהירות הטייסות תגדל עוד יותר וככל שיתרחק, כך יהיה קשה יותר לה' טוגו לשים את ה"מקל" שלו. יתרה מכך, אם הוא יצליח בתמרון זה, השמש, למרות שתסנוור את התותחנים הרוסים, לא תהיה כל כך חזקה, כי הספינות היפניות לא יהיו על רקע הדיסק הסולארי, אלא שמאלה. עבור היפנים, להשתתף בקרב בעמדה כזו פירושו לוותר על מספר יתרונות, ואפשר היה לקוות שה' טוגו לא יעשה זאת. איש לא יכול היה למנוע מהמפקד היפני להתרחק יותר מהטייסת הרוסית, לנקוט עמדה מועילה יותר ולנסות שוב את מזלו, אבל משחקים כאלה התאימו לחלוטין ל-V.K. ויטגפט. ככל שהייהאצ'ירו טוגו "מתרוצץ" סביב הטייסת הרוסית מתקדם באיטיות לקראת פריצת דרך, מבלי להסתבך בקרב מכריע, כך יש יותר סיכויים לאדמירל הרוסי להחזיק מעמד עד רדת החשיכה. אבל זו הייתה מטרתו - לווילהלם קרלוביץ' היו כמה סיכויים לפרוץ לולדיווסטוק (לפחות חלק מהטייסת) רק אם הספינות בראשותו לא ספגו נזק כבד בקרב היום ב-1 ביולי.

הפנייה שמאלה עבור הצי הרוסי הייתה הגיונית למדי, אבל למה V.K. האם ויטגפט ביצע את זה כל כך לאט, כשהוא נטה בהדרגה לעבר מסלול חדש? איננו יכולים לדעת מה הנחה את האדמירל העורפי, אך ללא קשר לסיבות להחלטתו, היא הייתה נכונה לחלוטין. העובדה היא ששינוי כזה במסלול, בשל חלקותו, ייתכן שהמפקד היפני לא יבחין, או ליתר דיוק, ישים לב, אבל לא מיד, וככל שה' טוגו יבין מאוחר יותר שהרוסים משנים מסלול, כך קשה יותר. זה יהיה עבור מפקד הצי המשולב לשים את "המקל מעל T".

אך מלבד האמור לעיל, V.K. לוויטגפט הייתה סיבה נוספת לפנות שמאלה...

תקופה 12.15-12.22

השעה המדויקת שבה ביצע המפקד היפני את התמרון הבא שלו אינה ידועה, אך ניתן לשער שהיפנים התחילו אותו ב-12.15, אולי כמה דקות לאחר מכן. ח' טוגו שוב מורה "הכל מתהפך פתאום", והטייסת שלו שוב יוצאת נגד הצי הרוסי. "Wand over T" כאילו נקבע, ובשעה 12.20-12.22 מתחיל הקרב.



מי הירייה הראשונה עדיין לא ברור, חלק מהמקורות אומרים שהניסין פתח באש, אחרים הצסרביץ', אחרים שהפרסבת הוא שירה, אבל זה, בגדול, לא משנה. הרבה יותר חשובה היא העובדה שהייהאצ'ירו טוגו, עם כל היתרונות המיקוםיים, הצליח להביא את הנבחרת שלו לקרב בתצורה כמעט הגרועה ביותר. אחרי הכל, מה בעצם קרה? תחילה, בשעה 11.50, חצו היפנים את מסלול הטייסת הרוסית, וספינת הדגל של ה' טוגו "מיקאסה" הייתה אחראית. ואז - תפנית בלתי מוסברת "פתאום", והגזרה היפנית מתחילה להתרחק מהרוסים. ופתאום - שוב פניית פרסה "פתאום", עכשיו המנהיג הוא לא "מיקאסה", אלא סוף הטור היפני - סיירת השריון "ניסין" ...

ולמה כל זה הוביל? במקום להקים "מעבר T" לרוסים חצי שעה קודם, לחצות את מסלול הטייסת הרוסית באופן שייצא לשמש, ובכך להקשות ככל האפשר על התותחנים V.K. ויטגפט, יחידת הקרב הראשונה שמה "מדף מעל T", נעה בכיוון ההפוך. במקום להוביל את הכוחות העיקריים בעצמו לביצוע תמרון כה חשוב, ה' טוגו מעביר את הפיקוד לספינת הדגל הזוטרה, סגן אדמירל ש' קטאוקה, שכן הנישין הוא זה שמוביל כעת את הטור! מה יכול היה לקרות, מדוע התעלם ה' טוגו בהתחלה מההזדמנות המצוינת לשים את הרוסים "מקל מעל ה-T", ואז, לאחר שבזבז את יתרונות העמדה, מיהר לפתע לשים אותה מהמצב הגרוע כמעט? מה קרה בסביבות 1:12.15 שלא קרה קודם?

רק אחד. התחמקות מ-V.K. Vitgeft משמאל. אבל מה ה' טוגו יכול היה לראות כל כך מסוכן לעצמו בסיבוב הזה?

כמובן שאחרי כל כך הרבה שנים אי אפשר להגיד שום דבר בוודאות, אבל בכל זאת אנחנו מעזים להעלות גרסה שמסבירה את כל אי ההתאמות הנ"ל במעשיו של ה' טוגו. נרוץ קצת קדימה: חלק מהמקורות (אך לא כולם) מציינים שבשעה 12.30:XNUMX "צסרביץ'" עשה פניה נוספת, לא חלקה, אלא חדה שמאלה. מצד אחד, קל להצדיק את התפנית הזו, ולו רק ברצון לצאת מתחת ל"מקל מעל T", אבל יש מקורות שטוענים שספינת הדגל V.K. ויטפגטה עקף את בנק המכרות של היפנים. כן, Vl. Semenov כותב:

"בשעה 12:30. הצסרביץ', שנטה לאחרונה יותר ויותר לכיוון מזרח, פנה לפתע בחדות, ב-4°R, ימינה. מסתבר שמשחתות האויב, שרצות קדימה ואחורה הרחק קדימה, במהלכה של הטייסת, עוררו את חשדו, וכפי שהתברר, לא בכדי. מבלי לזלזל באף אחד, אפילו הקטן ביותר, הם השליכו בדרכנו מכרות מטח צפים (ללא עוגנים).
תור ה"צסרביץ'" הציל את הטייסת מסכנת מעבר ישיר דרך בנק המוקשים הצף הזה, אך בכל זאת עברנו די קרוב אליה, כמעט עד אליה. מה"נוביק" (כמובן, בהוראת האדמירל), שנשאר במקומו ונתן לכל הטור לחלוף על פניו, הם סימפרו ללא הרף: "היזהרו ממוקשים צפים!" "שניים כאלה עברו בצד הנמל שלנו לא הרחק משם. (או יותר נכון, עברנו אותם.)


אז מה אנחנו רואים? כבר מתחילת התמרון של ה' טוגו, מתקבל הרושם שהוא מפתה את הטייסת הרוסית לאנשהו. ההיסטוריוגרפיה היפנית הרשמית מצביעה על כך שהוא רצה לרתק את V.K. ויטג'פט הרחק מפורט ארתור, אבל, לדברי המחבר, גרסה זו אינה מחזיקה מים כלל:

קודם כל, למפקד הצי המאוחד לא הייתה שמץ של סיבה לפתות את ו.ק. ויטגפט בים - להיפך, התור של הרוסים בחזרה לארתור, מתחת לחביות של ארטילריה מצור, היה מועיל למדי ליפנים.

שנית, כל הפעולות הבאות של ח' טוגו בקרב זה כלל אינן מעידות על רצונו להשמיד את הרוסים ללא כישלון בקרב ימי - אלא להיפך.

ולבסוף, שלישית. אם ה' טוגו באמת רצה לפתות את הרוסים הלאה לים, הוא יכול היה בקלות בתחילה לעבור קורס כזה כדי להופיע בפני ספינות ו.ק. ויטגפט לא ב-11.30, אלא מאוחר יותר, ו- באיחור ככל שתרצו. הטייסת הרוסית הייתה בתצפית צמודה, מוקפת ביחידות יפניות רבות של משחתות וסיירות. בהתאם לכך, מפקד הצי המשולב ידע היטב את כל תנועותיה והיתה לו עליונות במהירות, כך שיוכל להופיע באופק בכל עת שיראה בכך צורך. ה.טוגו כלל לא סבלה מטרשת וזכרה היטב שב-10 ביוני ו.ק. ויטגפט הוביל את ספינותיו קדימה רק עד שראה את הכוחות העיקריים של הצי המשולב, אך לאחר מכן פנה כמעט מיד לאחור. ואם המפקד היפני החליט לקחת את הטייסת הארתוריאנית לים, מדוע היה צורך להראות את V.K. לשקם את הארמדילים שלו מבעוד מועד?

אבל אם Heihachiro Togo לא פיתה ספינות רוסיות לים, אז... איפה הוא פיתה אותן? והנה גרסת המחבר: משראו שהרוסים נעים מבלי לשנות מסלול, השליכו המשחתות היפניות מוקשים בקצב של הטייסת הרוסית. ואז ח' טוגו פשוט חיכה בתקווה שספינות הקרב V.K. ויטגפט יפוצץ עליהם! השערה זו נתמכת על ידי העובדה שבעוד טייסת פורט ארתור הלכה באותו מסלול, המפקד היפני לא עשה כלום, כשכתב זיגזגים מוזרים הרחק מהספינות הרוסיות. אך כשהחלו לפנות שמאלה, ובכך התרחקו משדה המוקשים המיועד להם, מיהר לקרב.

במילים אחרות, ל-H. Togo היו יתרונות מיקום, ומהירות הטייסת של הגזרה שלו עלתה על זו של הרוסים. תוך ניצול כל זה, יכול היה מפקד הצי המאוחד לנסות להביס מיד את V.K. ויטגפט, שם את ה"מקל מעל T" בעמדה הנוחה ביותר עבור עצמו, וסיכויי ההצלחה של המפקד היפני היו גבוהים מאוד. בהתחשב בעובדה שכידוע לנו בתקופה שבין 11.50-12.20 שתי ספינות קרב, כולל ספינת הדגל, איבדו שליטה על הטייסת הרוסית, הסיכויים הללו לא היו רק גדולים, אלא עצומים. אבל Heihachiro Togo ויתר על כל זה בשביל הסיכוי הרפאים של חבלה מוצלחת, סיכוי להחליש את הטייסת הרוסית עוד לפני שהקרב התחיל.

כמובן, מחבר המאמר הזה בכלל לא מתיימר להיות האמת האולטימטיבית. אולי ההשערה שלו לא נכונה, אבל למעשה ה' טוגו, בהתאמה מלאה להיסטוריוגרפיה הרשמית, באמת ניסה לקחת את V.K. ויטג'פט הרחק מפורט ארתור. אבל אז צריך להודות שה' טוגו סירב הזדמנות מזהירה להביס את הרוסים כדי ... V.K. ויטגפט לקח את ספינותיו הלאה אל הים למשך עשרה מיילים!

אי אפשר אפילו לומר איזו מהאפשרויות הללו מאפיינת את Heihachiro Togo מהצד הגרוע ביותר.

לא, רשמית, כתוצאה מהתמרונים שלו, המפקד היפני בכל זאת שם "מקל מעל T" לרוסים. כן, אבל מה הטעם בזה, אם בזמן תחילת הקרב ראש "צסרביץ'" והקו היפני הופרדו (לפי מקורות שונים) מ-70-75 ל-90 קילובייט? ה"Wand over T" יעיל קטלני כאשר הוא ממוקם בטווח אש יעיל, כאשר האש המרוכזת של טייסת ה"מעבר" מייצרת מספיק פגיעות כדי להשמיד במהירות את ספינות המוביל של האויב אחת אחת. לא בכדי הניח האדמירל הבריטי דומוויל במהלך התמרונים של 1903 את "שרביטו" למרחק של 19 קילובייט בלבד! אבל התותחנים היפנים, לא משנה כמה טובים היו, לא יכלו לספק מספר מספיק של פגעים מ-90 או 75 קילובייט.

ב-12.22 קבע Heihachiro Togo את הצלב של V.K. Vitgeft... עם אותה הצלחה בערך, ה. טוגו יכול היה "לחצות את מסלול הטייסת הרוסית", בהיותו אי שם ליד איי אליוט, כאשר V.K. ויטגפט עדיין לא משך את ספינותיו מפורט ארתור.

לכן, לאחר שניתחנו את פעולות הצדדים בתחילת הקרב, אנו יכולים לקבוע כי התמרון שיזם מפקד הצי המאוחד, ללא קשר לסיבות שגרמו לו, היה שגוי לחלוטין. יחד עם זאת, יש להכיר בפעולות הטייסת הרוסית כמעט ללא רבב - באופן מפתיע, אך V.K. ויטגפט עשה בדיוק מה ומתי שהיה נחוץ. מצד אחד, אפשר אפילו לומר שהוא לא עשה כלום בכלל (חוץ מבנייה מחדש ופנייה הדרגתית שמאלה). אבל העובדה היא שהמנהיג הצבאי לא רק צריך להיות מסוגל לפעול כשצריך, אלא להיות לא פעיל כשאין צורך בפעולה (כמובן, עליו להיות מסוגל גם להבחין בין המקרה הראשון לבין השני). VC. ויטגפט התבונן בקפידה באויבו, ולא מנע מהיפנים לעשות טעויות, ולתור היחיד שלו הייתה התוצאה שהייהאצ'ירו טוגו, בעל יתרונות רבים בזמן פגישת הטייסת, נאלץ למהר לקרב מבלי להשתמש באף אחד מהם.

המשך ...

נ.ב כדי שאף אחד מהקוראים המכובדים לא יתרשם שהכותב "בוגד" בתכניות תמרון, אני מציג את מפת הקרב היפנית, המונחה על ידה, כל אחד יכול לגבש דעה לגבי תמרון של טייסות.

מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 1: וילהלם קרלוביץ' ויטגפט והיהאצ'ירו טוגו
קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 2. טייסת קיבלה V.K. Vitgeft
קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 3: V.K. ויטגפט לוקח פיקוד
קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 4. ספינות קרב בשורות, או מריבות על גורלה העתידי של הטייסת
קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 5. הכנות אחרונות
118 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. sibirak10
    sibirak10 11 באוקטובר 2016, 08:44
    0
    בתחקיר מודיעין של גובלין לאחרונה על מלחמת רוסיה-יפן, ההיסטוריון בוריס יולין טען כי ויטגפט קיבל פקודה לפרוץ לולדיווסטוק מבלי לקבל קרב. האם באמת הייתה צו כזה?
    1. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 10:45
      +2
      ציטוט מאת: sibiryak10
      ההיסטוריון בוריס יולין טען כי ויטגפט קיבל פקודה לפרוץ לולדיווסטוק מבלי לקבל קרב.

      פקודה כזו באותם תנאים יכול היה להינתן רק על ידי אדם המרחף בעננים והיותו שבוי בסוגים שונים של אשליות, לרבות אלו שנכפות על ידי הסביבה. לבקש הרי אם דעתך או רצונך אינם עולים בקנה אחד עם דעתו של היריב, אז אין זה עובדה שהוא יסכים עם דעתך. לכן, פריצת דרך ללא קרב הייתה בלתי אפשרית. ואם אתה משחק אלטרנטיבות, אז תוצאה כזו יכולה להתרחש. לשם כך, היה צורך רק בספינות מהירות (כלומר "פולטבה", "סבסטופול", "
      דיאנה" ו"פאלאדה" כבר לא נכללות, אבל חוץ מזה, אותו "רטוויזן" לא היה צריך לקבל את הקליע הקטלני שלו...), היה צורך בצוותים ממוזגים ומורים (מה שלא נכלל גם בגלל היעדר כמעט מוחלט של לחימה הכשרה ויציאות תכופות ליצירת אינטראקציה), היה צורך באדמירל אמיץ המסוגל לצעדים לא סטנדרטיים, שיוכל לתכנן פריצת דרך כזו, לחבר לכך צעדים מסיחים, ולנצל במיומנות את השינוי של היום והלילה, אפילו, אולי, מחכה לתנאי מזג אוויר קשים, כדי להסתיר... אבוי, גם הפריט הזה היה חסר. אבל באותו זמן, אל תשכח שגם האויב ער...
      אז התרחיש הזה פשוט נשלל. לבקש hi
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 15:43
      +3
      ציטוט מאת: sibiryak10
      ההיסטוריון בוריס יולין טען כי ויטגפט קיבל פקודה לפרוץ לולדיווסטוק מבלי לקבל קרב

      זה לא נכון. למעשה, הוראת המשנה למלך הייתה "להימנע מקרב בכל פעם שאפשר".
  2. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 10:10
    +7
    כבוד שלי, אנדריי! hi
    שיק פלוס טוב
    למבקרים עתידיים ו"מפקדי ים" - המחבר פשוט מתאר את הקרב ונותן הערות על סמך הידע שלו ומסקנותיו ההגיוניות. זה דבר אחד לדעת למה משהו נעשה כמו שהוא, ודבר אחר להניח. אלו שני דברים שונים. ויטגפט, כדמות הראשית, לעולם לא ידבר על המניעים למעשיו, כי אנחנו יכולים רק לנחש מה קרה לבקש לטוגו יש את אותה מוטיבציה. תן לי להזכיר לך שכל קרב הוא פעולה מאולתרת בתגובה לפעולה כזו או אחרת של היריב, לא משנה מאיזה צד מסתכלים. ובגלל שלעובדה שאנחנו יכולים להיות מופתעים ולא מובנים יש בעצם הסבר מבוסס. זה חל גם על תמרון, ושימוש ביכולות הטכניות של הספינות בטייסת.
    ההסברים לתמרון הטייסת הרוסית מספקים. ה"תמרונים" של טוגו מוצאים הסבר הגיוני. אני עצמי הייתי יודע שהעליונות הטקטית לצידי והזמן על העגלה, הייתי מנסה אפשרויות שונות לפגוע בספינות האויב עד הסוף, כי כל קרב הוא מוות של אנשים. וזה דבר אחד כשאתה לא יכול למנוע את זה (שלנו), ואחר כשכל הקלפים בידיים שלך (לא שלנו). לכן, אולי עדיין היו אפשרויות עם מוקשים צפים מה וגם כל השלכת טוגו מוצדקת מאיזה צד - הרי הרוסים לא ילכו לשום מקום לבקש ובעל יתרון במהירות, אתה יכול לסובב שעות, לחפש רגע נוח. אבל שוב, אנחנו יכולים רק לנתח את מה שקרה, אחרים יצרו את זה...
    הכל מתאים לי, התמונה ברורה, הדמויות מסודרות, אנחנו מחכים עוד חיוך
    טוב משקאות hi
    1. avt
      avt 11 באוקטובר 2016, 10:44
      +3
      ציטוט: רוריקוביץ'
      למבקרים עתידיים ו"מפקדי ים" - המחבר פשוט מתאר את הקרב ונותן הערות על סמך הידע שלו ומסקנותיו ההגיוניות.

      ובכן, איכשהו, כן. אנדריי מסכים עם זה.
      כל הפעולות הבאות של ה' טוגו בקרב זה כלל לא מעידות על רצונו להשמיד את הרוסים ללא כשל בקרב ימי - אלא להיפך.
      סביר להניח שטוגו לא הייתה להוטה להשתתף בקרב בכלל.ומדוע לעשות חורים בספינות שלך כשרוז'דסטבנסקי בדרך? הדבר הטוב ביותר הוא להסיע את הטייסת הראשונה לפשיטה של ​​ארתור מבלי לאבד את שלנו בקרב, שם הם יטבעו בגבורה תחת ארטילריה מצור. למעשה, זה קרה איכשהו, אבל עם עלויות של דו-קרב ארטילרי, לטובת היפנים. הם פגשו את רוז'דסטבנסקי, לא נחלש מהקרב עם הטייסת הראשונה. אז טוגו, שכמובן יכולה למצוא כמה טעויות בתמרון שם , הגשים לחלוטין את תוכניתו. למרות זאת, לפני הפער הקטלני על הגשר, נראה שהם פרצו ואף הורו לכבות אותו כמו טוגו. אז איכשהו זה באמת
      ציטוט מקרטלון
      כנראה שטוגו לא הייתה כל כך צמאה לקרב, אובדן משוריין אחר יהיה אסון

      שוב, עם נוכחותו של Rozhdestvensky על הגישה, טוגו הוביל אסטרטגית את הקמפיין שלו בצורה נכונה לחלוטין, מה שאושר על ידי התוצאה.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 11:15
        +2
        ציטוט מאת avt
        הדבר הטוב ביותר הוא להסיע את הטייסת הראשונה לפשיטה של ​​ארתור מבלי לאבד את שלנו בקרב, שם הם יטבעו בגבורה תחת ארטילריה מצור. למעשה, זה קרה איכשהו, אבל עם עלויות של דו-קרב ארטילרי, לטובת היפנים. הם פגשו את רוז'דסטבנסקי, לא נחלש מהקרב עם הטייסת הראשונה. אז טוגו, שכמובן יכולה למצוא כמה טעויות בתמרון שם , הגשים לחלוטין את תוכניתו. למרות זאת, לפני הפער הקטלני על הגשר, נראה היה שהם פרצו ואף הורו לטוגו לכבות אותו

        ובכן, על הפקודה להתרחק מטוגו, אני חושב שנגלה מהמחבר בתיאור ההמשך של הקרב קריצה אבל אני, באופן עקרוני, מסכים איתך - אתה צריך לחגוג ניצחונות בסוף המלחמה, ובאותה תקופה לטוגו היו הרבה מבוא, אחד מהם היה הקמת טייסת שנייה, ולכן יש לשלב פגיעה באויב עם שימור במידה הרבה ביותר ועל ספינותיהם לצורך התגלמות כל תוכניות הפיקוד הן במלחמה כולה (הבטחת תחבורה ליבשת) והן בפרטיות (לחימה בצי האויב) hi
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        11 באוקטובר 2016, 15:51
        +2
        ציטוט מאת avt
        .טוגו הוביל אסטרטגית את הקמפיין שלו נכון לחלוטין

        כן, אתה כנראה צודק :)
        1. avt
          avt 11 באוקטובר 2016, 17:23
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          כן, אתה כנראה צודק :)

          יתרה מכך, ביד איתנה, למרות הפטריוטים הג'ינגואיסטים שלהם, שקצת שרפו את ביתו (או את ספינת הדגל הזוטר שלו - אני לא זוכר בדיוק) בהתקף של הוקעה של פחדנות. מה שהיה חסר לנו למען האמת לבקש ולכפיפים, במיוחד כשגם עם הפסדים, אבל מפקד צבאי בכיר מוביל לניצחון, ולא לגיהנום, זה הרבה. זה משרה לפחות ביטחון בכך שהוא לא נלחם מתוך גחמה ולא על העיקרון - "כי הכל רצון ה'", ושבכל המצבים הלא נוחים יש סיכוי לנצח.
      3. נקרמדלן
        נקרמדלן 11 באוקטובר 2016, 23:58
        0
        ובאיזה מקום בדרכה, אגב, הייתה טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה באותה תקופה? ..
        1. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 12 באוקטובר 2016, 00:13
          0
          ציטוט של Nekarmadlen
          ובאיזה מקום בדרכה, אגב, הייתה טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה באותה תקופה? ..

          בזמן הזה טייסת האוקיינוס ​​השקט 2 הייתה בדרך של גיבוש, השלמה, גיבוש, אבל מאז שהתקבלה ההחלטה לשלוח אותה למזרח הרחוק, היא כבר הייתה קיימת כגורם hi
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 15:50
      +1
      שלום רב, רוריקוביץ' היקר!
      תודה על המילים החמות. משקאות
      ציטוט: רוריקוביץ'
      וגם כל השלכת טוגו מוצדקת מאיזה צד - הרי הרוסים לא ילכו לשום מקום

      כן, איך לומר :)))) מצד אחד, אתה בהחלט צודק. מצד שני, אני מאמין שטוגו החמיצה הזדמנות מצוינת, באופן כללי, הנושא די שנוי במחלוקת, אם כי שוב, העובדות ידועות בוודאות – טוגו תמרנה בדיוק כפי שתואר. אבל איך להעריך את התמרון שלו - כל אחד יחליט בעצמו.
      ציטוט: רוריקוביץ'
      הכל מתאים לי, התמונה ברורה, הדמויות מסודרות, אנחנו מחכים עוד

      יום שני משוער :)
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 19:59
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אבל איך להעריך את התמרון שלו - כל אחד יחליט בעצמו.

        הנחתי הנחה אחת שם בתגובה למטה - אם לא עצלות, אז תמצאו ותקראו hi קריצה
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        יום שני משוער :)

        יחכה... קרץ מה אני צריך לעשות.... לבקש חיוך משקאות
  3. קרטלון
    קרטלון 11 באוקטובר 2016, 10:23
    +3
    כנראה שטוגו לא הייתה כל כך להוטה לקרב, אובדן משוריין אחר יהיה אסון, ומכאן ההשלכה, אבל לגבי קופסת שימורים שלווה, למה שהיפנים ימנעו מידע על כך?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 15:53
      0
      ציטוט מקרטלון
      ולגבי בנק שליו, מדוע שהיפנים יסתירו מידע עליו

      למען האמת, אני מנחש בגידה בנאלית. כתבו על זה שהיה רעיון לערער את האויב על גדות המוקשים ולא עבד - להודות בטעויות שלהם, והיפנים לא אוהבים את זה יותר מדי. עם זאת, לא רק היפנים.
      1. אנדי
        אנדי 11 באוקטובר 2016, 20:08
        +1
        אבל מה לגבי הנחת מוקשים בים הפתוח? אם נייטרלי אקראי מתפוצץ (אם כי מאיפה הוא בא), אולי בגלל זה הם שותקים
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 20:41
          0
          ציטוט מאת אנדי
          למרות מאיפה הם באים

          איך מאיפה? מה עם הסחר העולמי? המלחמה לא הייתה גלובלית. ובכן, 2 מדינות נמצאות במלחמה, למה השאר יסבלו? בשביל זה נועדו המים הבינלאומיים הבלתי ניתנים לעיבוד.
        2. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 20:46
          +3
          ציטוט מאת אנדי
          אבל מה לגבי הנחת מוקשים בים הפתוח? אם נייטרלי אקראי מתפוצץ (אם כי מאיפה הוא בא), אולי בגלל זה הם שותקים

          אם באותן מלחמות הייתה זכות פרס ימי (אתה יכול לעצור כל ספינה ואם אתה חושב שלפי המסמכים המטען הגיע למדינה איתה אתה במלחמה, אז הספינה נחשבה ספינת פרס או הוחרמה עם המטען או טבעו - סתם פיראטיות חוקית רגילה לבקש ), אז אף אחד לא שם לב למוקשים בכלל.(כמעט כל הים הבלטי היה מלא במוקשים בכל הנתיבים בכי אז ב-REV איש לא הקדיש תשומת לב רבה למים הבינלאומיים קרץ ניואנסים כאלה מקבלים תשומת לב רק כאשר זה הכרחי מאוד, וגם אז הכוחות שיש. ובכן, הוא פוצץ על ידי מוקש צף... הם יגידו - למה צריך תצפיות עם משקפת ושומרים על הגשר? ובכלל - נלחמים פה, אין מה לחטט פה... לצחוק יש כאן אנשים עקשנים במיוחד שידחינו את הנושא הזה, אבל אישית אני לא שם לב לזוטות כאלה. חחח אני צריך להילחם באויב ולא לחשוב על מים בינלאומיים, כי אם אתה צריך לזרוק מוקשים כדי לפגוע באויב, אז אני אזרוק קריצה .זה עכשיו עננים של עורכי דין ו"חכם במיוחד" מחטט בחוקים הבינלאומיים, אבל אז זה היה פשוט יותר. לבקש
  4. שולץ
    שולץ 11 באוקטובר 2016, 11:39
    +2
    המאמר, כהמשך למחזור, הוא למעלה משבחים. ההבהרה היחידה לגבי חיסכון בסוללות רדיו. כי הידיעה הוודאית של קידוד תקשורת יפני אפשרה לעקוב אחר התקשורת של האויב ולא היה טעם ליצור הפרעות.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 15:54
      0
      תודה לך! hi
      ציטוט: שולץ
      תהילה מסוימת של קידוד תקשורת יפני אפשרה לעקוב אחר תקשורת האויב

      אולי, למרות שלא נתקלתי בנתונים שלנו עשו זאת
  5. טאואיסט
    טאואיסט 11 באוקטובר 2016, 12:27
    +4
    ובכן, סביר להניח שהתמרון המוזר של טוגו נבע דווקא מחוסר האמון... לפני התקרית הזו, הציים מעולם לא נכנסו להתנגשות מלאה, כל המקרים הקודמים צומצמו לניסיון לחסום את הטייסת הרוסית בעיקר בשיטות של חבלה במוקש. טוגו גם לא יכלה לדעת על הרמה האמיתית של אימוני הלחימה של ה-RIF, אלא להיפך - המוניטין של הצי הרוסי היה גבוה מאוד. + אובדן לאחרונה של שתי ספינות קרב על מוקשים רוסיים.
    1. מר שרק
      מר שרק 11 באוקטובר 2016, 13:19
      +3
      לטוגו היו גם טעויות בפיקוד על הטייסת והמקרה עם האטסוזה וישימה הוא אישור לכך. אבל מפקד המנזג עמור ניצל בכישרון את הטעות הזו. אולי ביצירת בנק מוקשים מצד היפנים, היה ניסיון לנקום את מותם של שתיים מספינות הקרב החדשות ביותר בצורה דומה, כביכול, "עין תחת עין". אז להרהורי המחבר על התמרונים של טוגו יש את כל הזכות לחיות.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 19:22
        0
        ציטוט של מר שרק
        אולי ביצירת בנק מוקשים מצד היפנים, היה ניסיון לנקום את מותם של שתי ספינות קרב חדשות בצורה דומה, כביכול, "עין תחת עין

        במקום זאת, הנחת המוקשים של "אמור" הייתה יותר כמו נקמה עבור S.O. Makarov ו-"Petropavlovsk" קריצה
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 15:55
      0
      ציטוט: טאואיסט
      ובכן, סביר להניח שהתמרון המוזר של טוגו נבע בדיוק מחוסר הביטחון..

      הכל יכול להיות :) אני רוצה לומר שהגרסה לא יותר גרועה מהאחרת.
  6. לא ידוע
    לא ידוע 11 באוקטובר 2016, 13:16
    +2
    אני אוהב חוקרים מודרניים. בניגוד לחוקרי האסכולה הישנה, ​​ה"סובייטית", ביצירותיהם הם מנסים להציג את העובדות בצורה אמינה יותר. אבל, בזמן שהם עדיין מנסים, הם נלחצים מעצמם.
    ובכן, "פוג'י" לא יכול היה לעבור יותר מ-15 קשר. כתוצאה מכך, גזרת טוגו לא יכלה לתת 15-16 קשר, אלא 14-15.
    גם המעבר שהפרסבטים תפסו עמדת ביניים בין ספינות קרב לסיירות משוריינות היה מעודד. ואז, קודם לכן, בכל מיני פורומים, ה"אסמים" זכו תמיד לשבחים והונחו הרבה יותר גבוה. כמו שדמות אחת אמרה: "אני יכול להיות שונה". כך גם עמדת הביניים. 10" עם קליע של 225 ק"ג הוא הרבה יותר חזק מ-8" עם 95 ק"ג. זה מ-95, ולא מ-113 ק"ג. מעליות "אסים" לא הותאמו להרמת פגזים כבדים. כבר כתבתי על קצב האש.
    למישהו זה נראה לא ייאמן שב-14 דקות מהקרב ירה הואריאג 425 פגזים 6. שישה תותחים במחלקה צדדית, חמישה כדורים בדקה.
    "דיאנה" ו"פאלדה" תועדו כ"לא במהירות גבוהה". כן, זו חייבת להיות סירת המהירות של יאקומו. בקושי, בקושי, במהירות של 17 קשר. לכן, בהיותו רשום כראש מחלקת סיירות קטנות, הוא נאלץ לפעול בנפרד.
    אבל, כמה עובדות באמת מעניינות. זה היה מאקדח 120 מ"מ שהרטוויזן קיבל פגיעה. כן, אפילו מתחת לחגורה. הוביצר, או ליתר דיוק מרגמה, אם לשפוט לפי המסלול. קליבר 120 מ"מ. הפקה של מי? משקל קליעים? ישירות "נשק-על" ו"מכה זהב". ולכל היפנים יש מזל.
    או כך לפחות תיארו שיש להם מזל.
    אני מצפה להמשך, במיוחד לגבי הקרב על "פולטבה" עם כל הגזרה של טוגו.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 16:09
      +1
      ציטוט מאיגנוטו
      ובכן, "פוג'י" לא יכול היה לעבור יותר מ-15 קשר.

      שמעתי את זה הרבה פעמים. מה שאני לא יודע זה אם לפוג'י הייתה מהירות מרבית של 15 קשר, או שהוא לא יכול היה לעבור 15 קשר במשך זמן רב. במקרה הראשון - כן, מהירות הניתוק היפני לא יכולה להיות 15-16 קשר, אבל במקרה השני - היא יכולה.
      ציטוט מאיגנוטו
      ואז, קודם לכן, בכל מיני פורומים, "אסמים" זכו תמיד לשבחים והונחו הרבה יותר גבוה

      אני לא יודע, לא פגשתי, ואכן נקודת מבט מוזרה מאוד. אסמואיד עדיין קשוח מדי עבור "פרסבט"
      ציטוט מאיגנוטו
      למישהו זה נראה לא ייאמן שב-14 דקות מהקרב ירה הואריאג 425 פגזים 6. שישה תותחים במחלקה צדדית, חמישה כדורים בדקה.

      השאלה היא לא אם זה סביר או לא יאומן, השאלה היא שהוורנגיאן לא בילה כל כך הרבה פגזים בכל הקרב.
      ציטוט מאיגנוטו
      "דיאנה" ו"פאלדה" תועדו כ"לא במהירות גבוהה". כן, זו חייבת להיות סירת המהירות של יאקומו.

      "יאקומו" לא מהיר, אבל אני לא מבין איך המהירות של יאקומו יכולה להשפיע על המהירות של דיאנה ופאלאס. מהעובדה ש"יאקומו" איטי, האלות הפכו לרצות, או מה?
      ציטוט מאיגנוטו
      זה היה מאקדח 120 מ"מ שרטוויזן קיבל פגיעה

      לא יודע. אבל הקליבר מעל לכל ספק - ההפגזות של ארטילריה 120 נמשכו שם זמן רב, לא רק רטוויזן חטף, אלא 7 פגזים פגעו ברטוויזן, רק השאר לא עשו הרבה בעיות.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 16:40
      +1
      ציטוט מאיגנוטו
      חוקרים של האסכולה הישנה וה"סובייטית" בעבודותיהם מנסים להציג את העובדות בצורה אמינה יותר

      למה מסקנות כאלה?
      "מחקרים סובייטים" היו אידיאולוגיים מדי. הרעים היו מגעילים. הטובים, הנפלאים. ובכלל, הבילוי האהוב על sovagitprop הוא להטיל צל על גדר הוואטל.
      ציטוט מאיגנוטו
      ובכן, "פוג'י" לא יכול היה לעבור יותר מ-15 קשר.

      ממה ש? הוא הגיע מהיצרן העולמי המובהק ביותר. לא חליתי כשהייתי צעיר. למה הוא לא יכל?
      אגב, המהירות הממוצעת השיורית שלו מוערכת ב-15,8 קשר.
      ציטוט מאיגנוטו
      זה מ-95, ולא מ-113 ק"ג. מעליות "אסים" לא הותאמו להרמת פגזים כבדים.

      זה שטויות. סיפונים יפניים משוריינים הושלמו עם פגזים קלים של 8 ". מתחתיהם עמדו גם רובים קלים 8".
      ה-DBK היפניים היו מצוידים ב-8 "פגזים. ותותחים רגילים של 8".
      ציטוט מאיגנוטו
      כן, זו חייבת להיות סירת המהירות של יאקומו. בקושי, בקושי, במהירות של 17 קשר.

      ועוד שטות אחת. יאקומו (מוולקן, אגב) במהלך ה-RYA עבר לא פחות מ-19,9 קשר עם מסלול ממוצע ללא טעינה.
      ציטוט מאיגנוטו
      גם המעבר שהפרסבטים תפסו עמדת ביניים בין ספינות קרב לסיירות משוריינות היה מעודד.

      זו שטות של הכותב.
      מי לא יודע ש"ארמדיל" היא ספינה המצוידת בחגורת שריון ראשית. לכן, למשל, באיאן (וצ'יאודה), אלו שניהם ארמדילים.
      למעשה, חשיפות יתר נבנו כמו EDBs Class 2 (כתוצאה מכך, רק Pobeda נבנתה כך). כוחות כנף ניידת של הקו. לאחר מכן, ספינות כאלה סווגו כ"שייטות קרב".
      אבל סיירות משוריינות אף פעם לא הפכו ללינאריות. פשוט כי הם לא נועדו ללחימה ליניארית.
      1. לוכד 7
        לוכד 7 11 באוקטובר 2016, 17:29
        0
        ציטוט מאת rjxtufh
        זו שטות של הכותב.

        כלומר, אתה חושב שלסיירת המשוריינת היפנית הייתה עליונות על פרסבט?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 20:12
          0
          ציטוט של Trapper7
          כלומר, אתה חושב שלסיירת המשוריינת היפנית הייתה עליונות על פרסבט?

          קודם כל, "סיירות משוריינות יפניות" היו משלושה סוגים:
          1. "מגיני המסחר" ישנים - 2 דגלונים.
          2. "מגיני המסחר" חדשים - 4 דגלונים.
          3. ארמדילים תקציביים - 2 דגלונים.
          לאף "סיירת משוריינת יפנית" לא הייתה עליונות על פרסבט בסך הכל. להיפך. במקביל, "מגיני המסחר" החדשים גברו על פרסבת בהגנה על הקו העילי. מפסידים בכל השאר.
          "סיירות השריון היפניות" היו עדיפות עוד יותר על ה-Pobeda class 2 EBR. הספינה המלאה הזו ללחימה ליניארית עלתה אפילו על "מגני הסחר" היפניים החדשים בהכל. כמובן, בתור EDB Class 2, הוא לא יכול היה לעמוד אחד על אחד עם Class 1 EDB, אפילו פוג'י הישן.
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        11 באוקטובר 2016, 19:11
        +2
        ציטוט מאת rjxtufh
        אגב, המהירות הממוצעת השיורית שלו מוערכת ב-15,8 קשר.

        שוב שכחת להוסיף שזו ההערכה האישית שלך.
        ציטוט מאת rjxtufh
        יאקומו (מוולקן, אגב) במהלך ה-RYA עבר לא פחות מ-19,9 קשר עם מסלול ממוצע ללא טעינה.

        רק כאן בים הצהוב ב-28 ביולי היה קשה לשמור על 17 קשר. אני אגלה לך את הסוד הגדול: מהירות הספינה תלויה בהרבה גורמים, והחישובים שלך לגבי "מהירויות שיוריות" הם בעלי עניין תיאורטי בלבד - איזו מהירות יכולה להיות לספינות היפניות אם שאר הפרמטרים עולים בקנה אחד עם ההנחות בחישוב. והם, כמובן, לא התאימו, אז עבור ספינות רבות המהירות האמיתית הייתה נמוכה ממה שחשבת.
        ציטוט מאת rjxtufh
        מי לא יודע ש"ארמדיל" היא ספינה המצוידת בחגורת שריון ראשית. לכן, למשל, באיאן (וצ'יאודה), אלו שניהם ארמדילים.

        שוב פלודים? ההגדרה שלך לארמדילו שגויה לחלוטין, וכתבתי ביתר פירוט בתשובה לגיליון שלך
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 20:02
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          שכחת להוסיף שזו ההערכה האישית שלך

          כן, מדדתי את זה בעצמי בסנטימטר. אז אתה מרגיש יותר טוב?
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          רק כאן בים הצהוב ב-28 ביולי היה קשה לשמור על 17 קשר.

          מצחיק.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          אני אגלה לך סוד גדול:

          אתה לא יכול. אין לך ידע בסיסי (בסיסי) בנושא נתון. אבוי.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          וכתבתי ביתר פירוט בתשובה לגיליון שלך

          כן, צחקתי שם. במיוחד שלא היה לך מה לכסות שם.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            11 באוקטובר 2016, 21:51
            0
            ציטוט מאת rjxtufh
            כן, צחקתי שם. במיוחד שלא היה לך מה לכסות שם.

            ההעתק הרגיל של טרול אינטרנט כשהוא הוצמד לקיר.
            ציטוט מאת rjxtufh
            כן, מדדתי את זה בעצמי בסנטימטר. אז אתה מרגיש יותר טוב?

            ברור שלא. אם היית בעצמך מדדת בסנטימטר, סביר להניח שתקבל את התשובה הנכונה. אבל במקום זאת, נטלת את החישובים, מה שאסור לך לעשות באופן קטגורי
            1. rjxtufh
              rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 00:20
              0
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ההעתק הרגיל של טרול אינטרנט כשהוא הוצמד לקיר.

              אתה מדבר על הטוויסטים שלך? הָהֵן. שאותו קראת "צייר"?
              כן, צחקתי, ותו לא. אתה בדרך כלל מגוחך בעקשנות הלא מיומנת שלך.
              ומה שמאפיין, ברור שאתה טועה לחלוטין. אבל לא. עד הסוף, תקרא שחור לבן.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אבל במקום זאת, נטלת את החישובים, מה שאסור לך לעשות באופן קטגורי

              כבר כתבתי לך שם על העקשנות הבלתי מסויגת שלך. הנה, קרא את זה שוב.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 11 באוקטובר 2016, 17:31
      +4
      ציטוט מאיגנוטו
      זה היה מאקדח 120 מ"מ שהרטוויזן קיבל פגיעה. כן, אפילו מתחת לחגורה. הוביצר, או ליתר דיוק מרגמה, אם לשפוט לפי המסלול.
      תותח ימי שעבד במרחק רב.
      לפני התקפה ישירה על שני ההרים, חיכתה לנצורים "הפתעה" לא נעימה. ב-3–4 באוגוסט התקינו מלחים מקבוצת התותחנים הימית * של הארמייה השלישית 6 תותחי קליבר 2 מ"מ (סוללה ראשונה) על גבעה ליד דרך המנדרין. ביום ראשון (120 באוגוסט) בשעה 1 פתחו באש לעבר העיר העתיקה, האגן הפנימי, הר הזהב וערוץ הכניסה. למרות שהקנה של אחד התותחים נסדק במהלך הירייה הראשונה, השני ירה 7 פגזים תוך 11.35 שעות (עם הפרעות עד השעה 3,5 בצהריים), אחד מהם פגע במגדל ההונאה של ספינת הדגל צסרביץ'. מלח רדיוטלגרף נהרג, אדמירל ויטגפט וקצין הדגל שלו נפצעו קל, ובסך הכל, במהלך ההפגזה הראשונה של העיר והטייסת מהצד היבשתי, נהרגו 20 בני אדם ו-80 נפצעו.

      * נמסר דרך הים לדאירן בסוף יוני - תחילת אוגוסט, הוא היה מורכב משלוש סוללות של תותחים ימיים (1-6x120 מ"מ, 2-16x76 מ"מ, 3-4x76 מ"מ), שיירה עם תחמושת, מחלקה סניטרית, שיירה עם אספקה, מחלקת חבלנים, יחידות תקשורת והורכבה מ-1050 איש (כולל 20 קצינים) בפיקודו של קפטן בדרגה שנייה קורה. אז הוקמה חטיבה על בסיס הקבוצה
      © Yu. V. Diskant. פורט ארתור, 1904.
    4. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 20:21
      0
      ציטוט מאיגנוטו
      "דיאנה" ו"פאלדה" תועדו כ"לא במהירות גבוהה".

      מה, הם מהירים? לפי נתוני המהירות האמיתיים שלהם, הם רק מרחיקים משחתות מה-EDB. עם 6500 הטונות שלהם, במקום אפילו התכנון של 20 קשרים, הם נתנו 19 קשרים לבדיקה. המהירות האמיתית בתנאים האלה הייתה אפילו קשר או שניים פחות. זאת למרות שגם מבחינת חימוש, בהשוואה לשלהם, אפשר לומר חברים לכיתה מבחינת עקירה (אותו ואריאג, אסקולד, בוגאט במשקל שישה אלף טון
      yr") הם היו אפילו חלשים יותר. לכן הם נחשבו ל"מדבירי סחר" לבקש(כפי שהם הופיעו גם בסיווג על עובדת מאפייני הביצועים), מכיוון שבמודיעין, נתונים מהירים אינם משחקים בשום אופן את התפקיד האחרון. אז באמת המקום שלהם הוא רק עם ארמדיל. אפשר יהיה לשלוח לשחק "יורים" עם סיירות יפניות ("Akashi", "Suma", &qu
      ot; Akitsushima"), אבל עדיין היה צריך לתפוס אותם, והיה להם "אח" כבד יותר - "יאקומו" מסתובב בקרבת מקום. עם השילוש השני בדמות ה"כלבים" של ארמסטרונג וקרום ("טאקאסאגו", "קא
      סאגה", "צ'יטוזה") עדיף לא להסתבך לאור נוכחותם של 8 "הרובים" האחרונים (אבל זה לא כל כך חשוב) ו(חשוב יותר) העליונות במהירות. אבל משימה כזו לא הייתה קרובה להם. לכן, עבור הסיירות הללו, גורם המהירות באמת כבר לא חשוב - מקומם היה רק ​​עם ארמדיל. אז, בהשוואה לזוג אחר של "פריצות" - "אסקולד" ו"נוביק", אלה היו "מהלכים איטיים" לבקש
  7. נהיסט
    נהיסט 11 באוקטובר 2016, 13:35
    +3
    תיאור מצוין של תחילת הקרב, קוד עוצמת היריבים נקבע. לטוגו לא היה רצון להילחם עם הטייסת, שכן אובדן ספינות הקו הראשון עבורו פירושו אסון כאשר הטייסת השנייה תתקרב, גם לא היה אמון בספינות האיטלקיות החדשות, כמו גם העליונות הפורמלית של הטייסת. RIF בתותחים ראשיים ובהתאם, מוניטין
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 19:49
      0
      תודה רבה על המילים החמות! hi
  8. קפטן281271
    קפטן281271 11 באוקטובר 2016, 15:03
    +3
    כמה שאני קורא על זה כל כך הרבה שמתרשם של איזשהו גורל מרושע, וכמובן ההונאה הנצחית שלנו, לעזאזל, אבל זה תמיד היה שם ולא היה מה לנצח למה בדיוק אז, אלוהים, כמה היינו צריכים ניצחון ואלוהים יודע איך ההיסטוריה של רוסיה הייתה מתפתחת אז! על המאמר, או יותר נכון סדרת מאמרים, תודה ענקית למחבר!
    1. לוכד 7
      לוכד 7 11 באוקטובר 2016, 15:38
      +2
      כן, המלחמה ההיא הייתה משמעותית עבורנו. אם הם יכלו, נסוגו, ניצחו... כל ההיסטוריה של ארצנו הייתה מתנהלת אחרת. אבל זה היה נחוץ רק קצת... גישה קצת יותר אחראית להכנה, קצת יותר טובה לצייד את המבצר, להכשיר צוותים, לא להיות פחדן, ובכלל לגשת להכנה למלחמה כפי שהיא ראויה.
      אבל ההיסטוריה לא מכירה את מצב הרוח המשנה...
      המחבר הוא פלוס ענק ללא תנאי !!!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 17:56
        0
        ציטוט של Trapper7
        ואחרי הכל וצריך היה לא מעט.

        כן, כל מה שהיה צריך זה להחליף את אנשי הצבא והצי. כל חיל הקצינים. ואז הדברים היו הולכים. אולי.
        אבל איפה היה להשיג חדשים? איך לגייס את פיטר הראשון בגרמניה?
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        11 באוקטובר 2016, 19:01
        +1
        ציטוט של Trapper7
        אם הם יכלו, נסוגו, ניצחו... כל ההיסטוריה של ארצנו הייתה מתנהלת אחרת.

        זה בטוח. אבל... זה לא הסתדר. והשאר כבר מתחום ההיסטוריה האלטרנטיבית, שאני בהחלט אוהב, אבל בכל זאת...
        1. לוכד 7
          לוכד 7 11 באוקטובר 2016, 19:12
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ציטוט של Trapper7
          אם הם יכלו, נסוגו, ניצחו... כל ההיסטוריה של ארצנו הייתה מתנהלת אחרת.

          זה בטוח. אבל... זה לא הסתדר. והשאר כבר מתחום ההיסטוריה האלטרנטיבית, שאני בהחלט אוהב, אבל בכל זאת...

          כן כן. אנחנו קוראים, אנחנו יודעים))) אהבתי במיוחד את הקרב של ה-WOK נגד Kamimura)))))
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            11 באוקטובר 2016, 21:47
            +1
            ציטוט של Trapper7
            אהבתי במיוחד את קרב ה-WOK נגד Kamimura)))))

            תודה לך! משקאות
  9. דניס
    דניס 11 באוקטובר 2016, 16:00
    +1
    נראה לי שעם דש, טוגו פספסה את המרחק. במהלך התרגילים, כמובן, ניתן להתקרב ל-19 מוניות. בידיעה שלא ייצא מזה כלום.
    ואז על ידי סיבוב הכל פתאום החליט ללכת קדימה ולנסות שוב, כדי להגדיל את המרחק. ואז המרחק היה גדול מדי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 16:19
      0
      בספק רב. האדמירל לא יכול לפספס בכמה קילומטרים. זה דבר אחד - לרצות להגדיר את המעבר ל-25 kb, אבל להגדיר אותו ל-15 או 35 - זה איכשהו מובן. אבל ב-90 קילו-ביט... לא מציאותי. אותו אחד היה על הראש במהלך החיתוך הראשון של הקורס.
      1. דניס
        דניס 11 באוקטובר 2016, 16:45
        +1
        זה כנראה לא כל כך קל לשלוט בספינות כבדות, זמן תגובה, אינרציה, האויב או מאיץ או מאט. אפשר גם לפספס. מרחקים קרובים לא נכללו בתוכנית של טוגו. כרגיל, תחילה חבטה עם מזוודות מרחוק, ורק אחר כך עם חודרות שריון מטווח קצר.
        בריצה השנייה טוגו כבר לא הייתה המובילה, זו אולי הסיבה למרחק של 90 קילובייט.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 באוקטובר 2016, 18:59
          0
          ציטוט: דנימקס
          לנהוג בספינות כבדות זה כנראה לא כל כך קל.

          באופן טבעי:)))
          ציטוט: דנימקס
          בריצה השנייה טוגו כבר לא הייתה המובילה, זו אולי הסיבה למרחק של 90 קילובייט.

          אתה מבין, הטעות של טוגו היא כבר בעובדה שהוא התיר מצב שבו התמרון הראשון והחשוב מבוצע על ידי אחת מספינות הדגל הזוטרות שלו.
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 19:51
            +1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אתה מבין, הטעות של טוגו היא כבר בעובדה שהוא התיר מצב שבו התמרון הראשון והחשוב מבוצע על ידי אחת מספינות הדגל הזוטרות שלו.

            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ואז על ידי סיבוב הכל פתאום החליט ללכת קדימה ולנסות שוב, כדי להגדיל את המרחק. ואז המרחק היה גדול מדי.

            אני יכול להניח (באופן היפותטי בלבד, כמובן) שטוגו הגיעה למרחק כזה שאינו מקובל לקרב מכריע כדי שפשוט יישאר זמן להגיב לתמרונים הרוסיים. בדיוק הצלחתי להראות את כל היתרון הטקטי שלי במהירות, ומכאן בבחירת הזמן והמקום להתקפה. לכן, ניתן לומר שההזדמנויות שהוחמצו לפתור הכל בתקופה שבה לרוסים היו בעיות עם תחנת הכוח על "צסרביץ'" ו"פובדה" אינן כה משמעותיות. לטוגו היה קלף מנצח בשדה הקרב - מהירות - ולכן יכלה להרשות לעצמו כמה חירויות בתחילת הקרב.
            זו, כמובן, אך ורק הנחה המבוססת על הסיבה לכך שהתרחשו תמרונים "בלתי מובנים" שכאלה.
            הם ניסו לזרוק מוקשים – הרוסים התחמקו, הם ניסו להניף את המערך מול אפם, והראו את יתרונם הטקטי – הרוסים לא פנו. זה מה שקרה לדעתי בתחילת הקרב, במילים פשוטות חיוך hi
            1. דניס
              דניס 11 באוקטובר 2016, 22:00
              0
              ציטוט: רוריקוביץ'
              אני יכול להניח (באופן היפותטי גרידא, כמובן) שטוגו הלכה למרחק כה בלתי מתקבל על הדעת לקרב מכריע כדי שיישאר נדוש זמן להגיב לתמרונים הרוסיים.

              לטוגו לא היה זמן. הוא ניסה פעמיים לכסות את ראשו, אבל החטיא. יתרון המהירות של כמה קשרים לא עשה לו כלום. בתמרונים הוא רק איבד זמן, והיום הוא לא גומי. בסופו של דבר יצאתי לקורס מקביל ונלחמתי בקורס הזה.
              ציטוט: רוריקוביץ'
              הם ניסו לזרוק מוקשים - הרוסים התחמקו

              האם היו מוקשים שנזרקו? איכשהו נתקלתי בכתבה על מלחמת מוקשים ב-REV. אז היו שם יותר מ-6000 מוקשים, והייתה מפה של אלה שהתגלו, זה אפילו לא מרק עם כופתאות, אלא יותר כמו מרק דוחן (אם יש כזה). שם, מוקשים מפוצצים ללא בעלים צפו בתפזורת.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              11 באוקטובר 2016, 22:00
              +1
              ציטוט: רוריקוביץ'
              אני יכול להניח (באופן היפותטי בלבד, כמובן) שטוגו יצאה למרחק כה בלתי מתקבל על הדעת לקרב מכריע כדי שיהיה לי זמן נדוש להגיב לתמרונים הרוסים

              זה יהיה הגיוני, אבל יש ניואנס - בכל מקרה, היה שווה להיכנס לקרב בניסיון לחצות משמאל לימין ביחס למסלול הרוסי, והמרחק והמהירות בזמן המגע החזותי אפשרו ל-X Togo הישאר משמאל לקורס 1TOE.
              אל תבין לא נכון, מה שאתה כותב הוא יותר מהגיוני. הוא יכול לחכות לזה - וזה, והאם ויטגפט יברח, כמו בפעם הקודמת, וזה, והאם יתקל במכרות. אבל לכל סבלנות יש קץ, פעם טוגו עדיין היה צריך להשתתף בקרב - והוא לא יכול היה להתחיל את הקרב מעמדה מועילה לעצמו. hi משקאות
  10. rjxtufh
    rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 17:41
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    בשעה 10.35 הרימה ספינת הדגל את האות "אני לא יכול לנווט" והיה צריך להאט את המהירות.

    אנדריה, ה"מידע" הזה לא שווה כלום. העובדה היא שה-Tsesarevich היה ספינת הקרב. ולפיכך, הוא לא יכול היה להעלות איתות כזה באופן עקרוני. כי עם אות כזה, ספינות הדגל מתבקשות בדרך כלל להפחית את המהירות. הספיק לספינת הדגל צסרביץ' פשוט להרים את האות להאט.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ועכשיו גם "רטוויזן", שאת מחיצותיה ניתן היה למסור בכל רגע

    אולי די כבר עם השטויות? הייתי צריך לקרוא על רטוויזן עם הצפה קלה לפני. אבל למה ללבות "תשוקות" כאלה? כן, כנראה שרטוויזן לא יכול היה לתת את 18,5 הקשרים שלו. אבל אין צורך להפוך אותו לנכה לחלוטין.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    בתיאוריה, כמובן, ניתן היה לייחד "כנף מהירה" כחלק מספינות הקרב של הטייסת "צסרביץ'", "ניצחון" ו"פרסבת".

    מהירות היובש הממוצעת השיורית של פרסבט מוערכת ב-17.8 קשר. כל זוג EDBs יפני חדש היה מיירט את "הכנף הניידת" וחותך את פרסבט לאבק. בעוד פוג'י עם עוד EDB יפני חדש (שזה יהיה שיקישימה, הוא חזק מהשאר) היה מתמודד עם הקליעה. כן, והם לא היו הולכים לשום מקום, היפנים יכלו להמתין לחזרתם של זוג מהזוכים בפרסבת.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    המהירות שלה הוגבלה על ידי הפוג'י האיטי למדי

    ובכן, איך לומר, נע לאט. עם מה להשוות. 15,8 קשר של מהירות שיורית, זה בערך ברמה של פולטבה וסבסטופול.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    "ספינות קרב-שייטות" "פרסבת" ו"ניצחון" במאפיינים הטכניים תפסו עמדת ביניים בין ספינות קרב לסיירות משוריינות

    עוד שטות מהכותבת.
    מי לא יודע ש"ארמדיל" היא ספינה המצוידת בחגורת שריון ראשית. לכן, למשל, באיאן (וצ'יודה הגונר), אלה שניהם ארמדילים.
    למעשה, חשיפות יתר נבנו כמו EDBs Class 2 (כתוצאה מכך, רק Pobeda נבנתה כך). כוחות כנף ניידת של הקו. לאחר מכן, ספינות כאלה סווגו כ"שייטות קרב".
    אבל סיירות משוריינות אף פעם לא הפכו ללינאריות. פשוט כי הם אף פעם לא נועדו ללחימה ליניארית. כחלק מציי הרכב הרגיל, כמובן.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    כמובן, לפי נתוני הדרכון שלה, זו הייתה ספינה חזקה המסוגלת להילחם אחד על אחד עם כל ספינת קרב יפנית

    אפילו משחתת פשוטה יכולה להילחם אחד על אחד עם כל ספינת קרב יפנית (נתכוון ל-EDB). השאלה היא כמה זמן. המשחתת קצרה מאוד. צסרביץ', עוד. אבל גם בלי סיכוי להצליח.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ספינת הקרב הזו, החזקה ביותר בטייסת שלנו מבחינת חימוש, תנועה ושריון

    אם זה נכתב על ידי קצין בכיר (!!!) של EBR, אז על איזו מקצוענות של רבותי הקצינים אפשר לדבר? עם זאת, השאלה היא רטורית.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    הוא עמד בשטח הדרכים הפנימי, ערך רק את התרגילים שניתן לערוך כשהוא עוגן

    תן לי לנחש.
    1. תדלוק מיטות במהירות "עם התלהמות".
    2. הרכבה ופירוק של שלושה סרגלים למהירות.
    3. קידוח על הסיפון.
    4. טכניקות רובה.
    כנראה שהכל, בזמן שלום, "הכשרת כוח אדם" ברוסיה/ברית המועצות הסתכם בדרך כלל באימונים פשוטים כאלה.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    מהשלישיה "פרסבת", "ניצחון" ו"צסרביץ'" לא היה צריך לצפות להרבה

    לא יותר ולא פחות מהשאר.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ספינות קרב רוסיות איבדו מספר לא מבוטל של חיילים משוחררים לפני המלחמה

    המחבר ממשיך באשליותיו. ברור שהוא מעולם לא שירת בצבא.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    ואפילו בזמן הפיקוד של ש.ו. מקרוב, ו"צסרביץ'" ו"רטוויזן" אפילו לא היה את זה, כי. היו בשיפוץ. שאר ספינות הקרב הגנו בכביש הפנימי של פורט ארתור. כתוצאה מעמידה זו, אפילו ביצוע תמרונים רגילים היה קשה עבורם (זכור את המקרה של דריכת סבסטופול!)

    אני נבוך לשאול, מה עשה "מפקד הצי המבריק"? ובכן, לפני שהיפנים תפסו אותו כל הזמן משכפל?
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אך יחד עם זאת, מהירות הטייסת שלה הייתה נחותה ב-1,5-2 קשר מהצי היפני

    למה ככה? המהירות של פולטבה וסבסטופול הייתה דומה למהירות של פוג'י. לפחות תיאורטית. כן, והם ייבאו מכוניות (למרות שבסבסטופול הייתה הרכבה צרפתית, אבל ביתית). ומה שהיה בעצם היה ל"ניצול ביתי". למרות ש-VOK נתן את הדרכון שלו במהירויות שיוריות די בביטחון. אז, הטיעון לגבי ה-1TOE המהיר הוא ככל הנראה "שמאלי".
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לשים "שרביט מעל T"

    אל תעשו כת מאוכל.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    "נוביק" הולך פורזייל

    עדיף לכתוב "הולך עם ג'ק סוויפט". כך בהחלט אפשר לבלבל את הקורא.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    בשעה 11.50 "צסרביץ'" שוב העלה את "K" ("אני לא יכול לשלוט")

    כנראה שהוא סימן את עצמו שוב.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    Vl. Semenov כתב על הפרק הזה ככה

    לא הייתי לוקח את זה יותר מדי ברצינות. כמובן, האוטוקרטיה הצארית הארורה פישלה בכל מקום אפשרי, ושלחה מלחים למוות בטוח. אבל ברית המועצות היפה....
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    הוא היה שם "שרביט מעל T"

    ומשהו נורא יקרה. שוב, אל "תעשה כת מאוכל".
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    שבתחילת הקרב על Heihachiro, טוגו החמיצה הזדמנות מזהירה לסיים את הקרב במהירות הבזק עם ניצחון משכנע של הצי המשולב

    זה נקר מפורסם. לא כמו אנדריי מצ'ליאבינסק. אנדריי לא היה מחמיץ את הניצחון, כמובן.
    אדוני, הם באים עם "תשוקות", ותנו להם לספר לאחרים. חלק מאמינים.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    הצגת מפת הקרב היפנית

    יפנית פירושה נכון וישר. גם אם הוא מודפס בצהובונים ביותר של מגזינים. את זה הבנו.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 18:56
      +4
      ציטוט מאת rjxtufh
      אנדריה, ה"מידע" הזה לא שווה כלום. העובדה היא שה-Tsesarevich היה ספינת הקרב. ולפיכך, הוא לא יכול היה להעלות איתות כזה באופן עקרוני. כי עם אות כזה, ספינות הדגל מתבקשות בדרך כלל להפחית את המהירות. הספיק לספינת הדגל צסרביץ' פשוט להרים את האות להאט.

      ניקולשה הוא הששה עשר (בערך ביקשת שיקראו לך לפי מספר?), לעולם אל תערבב את השטויות והעובדות ההיסטוריות שלך לערימה אחת. היה (ויש, אגב) דגל כזה "K" בקוד האותות הימי, עד שנת 1911 פירושו היה "אני לא בסדר. אני לא יכול לשלוט", זה היה "צסרביץ'" שלו שהרים זה.
      ציטוט מאת rjxtufh
      אולי די כבר עם השטויות?

      טוב, סוף סוף שתוק.
      ציטוט מאת rjxtufh
      מהירות היובש הממוצעת השיורית של פרסבט מוערכת ב-17.8 קשר.

      שכחתי להוסיף על כך שכמה שזה מוערך על ידך באופן אישי.
      ציטוט מאת rjxtufh
      עוד שטות מהכותבת.
      מי לא יודע ש"ארמדיל" היא ספינה המצוידת בחגורת שריון ראשית. לכן, למשל, באיאן (וצ'יודה הגונר), אלה שניהם ארמדילים.
      למעשה, חשיפות יתר נבנו כמו EDBs Class 2 (כתוצאה מכך, רק Pobeda נבנתה כך). כוחות כנף ניידת של הקו. לאחר מכן, ספינות כאלה סווגו כ"שייטות קרב".

      עוד שטות של ניקולס.
      ראשית, ארמדיל אינו ספינה "עם חגורה משוריינת", אלא ספינה שנועדה להשמיד ספינות אויב מכל הסוגים ולבסס דומיננטיות בים. לכן, למשל, ספינות איטלקיות מסוג "איטליה" נחשבו בדיוק לספינות קרב, למרות שלא הייתה להן חגורת שריון. אבל באיאן וצ'יאודה הם אף פעם לא ספינות קרב, מהסיבה שלא הייתה להם המשימה להשמיד ספינות מכל המעמדות
      שנית – "פרסבת" היא אף פעם לא כנף ניידת של הכוחות העיקריים, הם נתפסו כספינות המסוגלות לפעול בתקשורת של הבריטים ולהילחם בתור. ולא בתכנון ולא בביצוע הם יכולים להיחשב כמבשרם של שייט הקרב.
      ציטוט מאת rjxtufh
      אפילו משחתת פשוטה יכולה להילחם אחד על אחד עם כל ספינת קרב יפנית (נתכוון ל-EDB). השאלה היא כמה זמן. המשחתת קצרה מאוד. צסרביץ', עוד. אבל גם בלי סיכוי להצליח.

      שוב - שטויות, מלבד אנאלפביתיות.
      ציטוט מאת rjxtufh
      אם זה נכתב על ידי קצין בכיר (!!!) של EBR, אז על איזו מקצוענות של רבותי הקצינים אפשר לדבר?

      כמובן, העובדה שההערצה שלך לרטוויזן לא הייתה משותפת לקציני ים של אותם זמנים היא עדות לא לטעות שלך, אלא לחוסר המקצועיות שלהם :)
      ציטוט מאת rjxtufh
      תן לי לנחש.
      1. תדלוק מיטות במהירות "עם התלהמות".
      2. הרכבה ופירוק של שלושה סרגלים למהירות.
      3. קידוח על הסיפון.
      4. טכניקות רובה.
      כנראה שהכל, בזמן שלום, "הכשרת כוח אדם" ברוסיה/ברית המועצות הסתכם בדרך כלל באימונים פשוטים כאלה.

      משחק הניחושים הסתיים, הם לא ניחשו, הצעדה היא ללמוד את החומר.
      ציטוט מאת rjxtufh
      המחבר ממשיך באשליותיו.

      הָהֵן. לא היה פירוז ערב ה-REV? אמירה בסגנון שלך היא נועזת ומטופשת.
      ציטוט מאת rjxtufh
      אני נבוך לשאול, מה עשה "מפקד הצי המבריק"?

      טייסת מאומנת.
      ציטוט מאת rjxtufh
      למה ככה? המהירות של פולטבה וסבסטופול הייתה דומה למהירות של פוג'י

      לא היה.
      ציטוט מאת rjxtufh
      לפחות תיאורטית. כן, והם ייבאו מכוניות (למרות שבסבסטופול הייתה הרכבה צרפתית, אבל ביתית). ומה שהיה בעצם היה ל"ניצול ביתי".

      כן, כי בניגוד ליפנים, ה-EDB שלנו לא יכלו לקבל תיקונים ותחזוקה שוטפים של מכוניות במזרח הרחוק.
      ציטוט מאת rjxtufh
      עדיף לכתוב "הולך עם ג'ק סוויפט". כך בהחלט אפשר לבלבל את הקורא.

      טענה מטורפת לחלוטין. בהינתן שההסבר למונח ניתן מיד:
      בהתאם להוראת המפקד, "נוביק", עובר על פורסייל (מונח שמשתמשים בו פעמים רבות במקורות רבים ומציין את הספינה המובילה של הטייסת)

      ציטוט מאת rjxtufh
      לא הייתי לוקח את זה יותר מדי ברצינות.

      ומי מכריח? אל תיקח את זה. חשבו על הקרב ב-28 ביולי כקרב של קיפודי קמיקזה במשקל XNUMX קילוגרם על כריות נוצות. או, איך אתה תופס את זה.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 19:46
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ניקולשה השישה עשר (בערך ביקשת שיתקשרו אליכם במספר?)

        שלישית, הציון שלך גרוע. חוץ מזה, לא ניקולשה, אלא ניקולאי. שימו לב לנימוס.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        היה (ויש, אגב) דגל כזה "K" בקוד האותות הימי, עד שנת 1911 פירושו היה "אני לא בסדר. אני לא יכול לשלוט", זה היה "צסרביץ'" שלו שהרים זה.

        הדגל היה. אבל הצארביץ' לא העלה זאת לעצמו.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        שבכל כך הרבה זה מוערך באופן אישי על ידך.

        כן כן. אני אישית פישלתי הכל ב-1TOE. גם אני בניתי את הפרסבת הזאת בצורה מגושמת. ומעוצב. כל אני.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        עוד שטות של ניקולס.

        ניקולאי השלישי. בדוק את זה, אל תתעצל.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ראשית, ארמדיל אינו ספינה "עם חגורה משוריינת", אלא ספינה שנועדה להשמיד ספינות אויב מכל הסוגים ולבסס דומיננטיות בים.

        אזניק גנב בזפק. אני פשוט המום מהבורות שלך. אתה פשוט הדיוט מדהים בנושא שבו יש לך "אומץ" לשרבט מאמרים.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לכן, למשל, ספינות איטלקיות מסוג "איטליה" נחשבו לאניות קרב, למרות שלא הייתה להן חגורת שריון.

        ספינות מסוג איטליה יכולות בהחלט להתפרש כמשוריינות, אך עם חגורה משוריינת בעיצוב המקורי. בגלל העובי המדהים לחלוטין של הסיפון המשוריין הזה.
        אגב, הם היו היחידים. ולא היו להם עוקבים. לשאר ספינות השריון היה מעט במשותף איתן. האם זה עיצוב השריון של הסיפון המשוריין הזה. יחד עם זאת, הם לא נחשבו ארמדילים.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אבל באיאן וצ'יאודה הם אף פעם לא ספינות קרב, מהסיבה שלא הייתה להם המשימה להשמיד ספינות מכל המעמדות

        אתה יכול להעיף מבט באיזה ספר עיון, אל תזלזל? ממליץ בחום. אתה רוצה את ג'ינס, אבל אתה רוצה את קונווייז.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        "פרסבת" היא אף פעם לא כנף ניידת של הכוחות העיקריים, הם נתפסו כספינות המסוגלות לפעול בתקשורת של הבריטים ולהילחם בתור.

        אם הייתם לפחות קצת בנושא, הייתם מבינים מה המשמעות של מאפייני הביצועים של ה-PROJECT שלהם. אבל אתה לא בנושא, אז אתה מדבר שטויות על תקשורת.
        ספינות מסוג Rurik-Russia-Gromboi היו אמורות לפעול בתקשורת (האחרונה לא הצליחה ולא היה ברור מה).
        וחשיפת יתר, אלה הם EDBs טיפוסיים מסוג Class 2. כמתוכנן, למעשה, יצא רק ויקטורי. וה-EDB הוא מחלקה 2, זו הכנף הניידת של הכוחות הליניאריים. סיירות קרב עתידיות.
        למד את החומר, אנדריושה. אפילו יותר טוב, התחל עם היסודות. תפסת את החולצות, אבל יש לך בעיות עם הבסיס. גָדוֹל. קולוסאלי, הייתי אומר. מכאן ואי הבנה של ההשלכות של אירועים מתמשכים. אתה מנסה להבין אותם, אבל חוסר הידע היסודי מפריע.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        שוב - שטויות, מלבד אנאלפביתיות.

        אה, משהו פה לא בסדר?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כמובן, העובדה שהערצתך לרטוויזן לא הייתה משותפת לקציני ים של אותם זמנים היא עדות לא לטעות שלך, אלא לחוסר המקצועיות שלהם.

        אני לגמרי עד המושב האחורי של רטוויזן. וצסרביץ' לי לאותו מקום. אני רק אובייקטיבי.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לא ניחש, צעד כדי ללמוד חומר.

        ניחש, למרבה הצער. כי אני יודע די טוב מה זה צבא.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        הָהֵן. לא היה פירוז ערב ה-REV? אמירה בסגנון שלך היא נועזת ומטופשת.

        כאדם שמעולם לא שירת בצבא, אתה אפילו לא מבין שלפירוז יש קשר חלש מאוד למוכנות ללחימה.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        טייסת מאומנת.

        הממ. הוא התאמן, ואתה כותב שלא הייתה הכנה. למה אתה זורק עליו חבית?
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לא היה.

        כבד מאוד ומנומק היטב.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        בניגוד ליפנים, EBRs שלנו לא יכלו לקבל תיקונים ותחזוקה שוטפים של מכוניות במזרח הרחוק.

        הגעת לזה בעצמך? בשביל מה?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          11 באוקטובר 2016, 20:05
          +3
          ציטוט מאת rjxtufh
          אם הייתם לפחות קצת בנושא, הייתם מבינים מה המשמעות של מאפייני הביצועים של ה-PROJECT שלהם. אבל אתה לא בנושא, אז אתה מדבר שטויות על תקשורת.

          אם הייתם לפחות קצת בנושא, אז הייתם יודעים שלא מאפייני הביצועים הם עיקריים, אלא המפרט הטכני. הָהֵן. ראשית, האדמירלים רוצים את הספינה למטרות מסוימות, אחר כך הם מתאימים את מאפייני הביצועים כך שהספינה תוכל להגשים את המטרות הללו, ואז הם בונים את הספינה. ובכן, אם הייתם בנושא, בוודאי הייתם יודעים שהמעבר ממפרט טכני למאפייני ביצועים היה רחוק מלהיות מוצלח תמיד, במובן זה שלא ניתן היה לאמץ את מאפייני הביצועים האופטימליים ביותר כדי לפתור את הבעיות שאותן הציבו האדמירלים. הספינה.
          המטרות שלשמן תוכנן פרסבת ידועות.
          הפכתם (כרגיל) הכל על פיה - לאחר שבדקתם את מאפייני הביצועים של הספינה, התחלתם לפנטז היכן יועיל יותר להשתמש בה.
          ציטוט מאת rjxtufh
          כאדם שמעולם לא שירת בצבא, אתה אפילו לא מבין שלפירוז יש קשר חלש מאוד למוכנות ללחימה.

          כאדם שאין לו שום קשר להיסטוריה, אתה, ניקולשה, אפילו לא מבין שלניסיון האישי שלך לשרת בצבא אין שום קשר לשירות בתקופות הצאריות, במיוחד בצי.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 11 באוקטובר 2016, 20:49
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אם הייתם לפחות קצת בנושא, אז הייתם יודעים שלא מאפייני הביצועים הם עיקריים, אלא המפרט הטכני.

            אלה הם שלבים שונים של עיצוב ספינה, אם בכלל.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            המטרות שלשמן תוכנן פרסבת ידועות.

            זהו זה. וכנראה שרק אתה לא יודע.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            מסתכלים על מאפייני הביצועים של הספינה

            הוויכוחים הארוכים שלך לגבי הזרימה של מפרטים טכניים למאפייני ביצועים מעניינים מאוד. לבנים בגיל בית ספר. אבל אין להם שום קשר למהות הנושא.
            אם הספינה לפי מאפייני הביצועים, וזהו השלב האחרון בתכנון שלה, לא עומדת בדרישות הטכניות, אז היא פשוט לא בנויה. או שהם בונים, כמו, איך נבנה גרמובוי. אבל זה חריג לכלל.
            חשיפת יתר טיפוסית EDB Class 2. במקביל, ויקטורי אף התברר בתפקיד זה. רע, אבל בכל זאת.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לניסיון האישי שלך בשירות בצבא אין שום קשר לשירות בתקופות הצאר, במיוחד בחיל הים.

            לא, טוב, לאן אני הולך. אתה, אדם שלא היה לו שום קשר לצבא, כמובן, יודע טוב יותר.
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אתה, ניקולשה

            לעולם לא תדע מה זה נימוס. ועוד הרבה. לצערי.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              11 באוקטובר 2016, 21:44
              +2
              ציטוט מאת rjxtufh
              אתה לא תבין מה זה נימוס

              למה זה לא יבוא? זה נעלם מזמן. לפי הבנתך, "מנומסים" זה כאשר אתה יכול לקרוא לבן השיח "אנדריושה", אבל הוא לא יכול לקרוא לך "ניקולה".
              אבל להבין למה אתה מתכוון במילה "מנומסים" ולהיצמד אליה הם דברים קצת שונים, ניקולשה. אתה בעצמך בחרת בצורת פניה זו, ועכשיו אין צורך לבכות.
              ציטוט מאת rjxtufh
              לא, טוב, איפה אני

              זהו זה.
              ציטוט מאת rjxtufh
              הוויכוחים הארוכים שלך לגבי הזרימה של מפרטים טכניים למאפייני ביצועים מעניינים מאוד. לבנים בגיל בית ספר. אבל אין להם שום קשר למהות הנושא.
              אם הספינה לפי מאפייני הביצועים, וזהו השלב האחרון בתכנון שלה, לא עומדת בדרישות הטכניות, אז היא פשוט לא בנויה.

              חשיפת יתר בשלב התכנון - ענה. אבל בשבילך זו סנסציה.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 00:40
              0
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ואז כשאתה יכול לקרוא לבן השיח "אנדריושה", אבל הוא לא יכול לקרוא לך "ניקולה".

              יש "זוט" אחד, אנדריושה. אני לא קורא לך בשם משוער.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              ועכשיו אתה לא צריך לבכות

              בוכה?
              אתה והפיסיולקי שלך גורמים רק לרצון לצחוק.
              לא, ברצינות. הניסיון להסביר את הגדול מבלי לדעת את הקטן (היסודות) הוא "מהלך חזק". ומבחוץ זה נראה מאוד קומי.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              חשיפת יתר בשלב התכנון - ענה

              למעלה כתבתי על חוסר הידע שלך ביסודות. והוא כתב נכון.
              ליתר בטחון, רשימה של המשקופים הגדולים ביותר של חשיפת יתר:
              1. ברוסיה לא היו מכוניות שהם היו צריכים. לכן, נעשה שימוש בתוכנית פגומה בכוונה של שלוש מכונות ושלושה ברגים. מכאן, פרסבט ואוסליאביה ירדו מיד מקטגוריית ה-EDB של מחלקה 2. גם בלי לקחת בחשבון את איכות הבנייה שלהם. ויקטורי, ומכוניות ארבעה צילינדרים מעט שונים עמדו עליה, עמדו בדרישות המעמד גב אל גב. במקום זאת, הוא כמעט עמד בדרישות עבור ה-EDBs הישנים מסוג Class 2.
              2. ברוסיה לא היו רובים עיקריים שהם היו צריכים. כתוצאה מכך, פרסבט ואוסליאביה קיבלו רובים עיקריים ברמת DBK (אותו הדבר היה ב-Kasuga), ולא בכיתה 2 EBR. רק פובדה קיבל תותחים ראשיים מסוג 2 ברמת EBR.
              3. לא היה שריון מודרני ברוסיה. כתוצאה מכך, רק פובדה קיבל הגנת EBR בדרגה 2 (ושריון מודרני). השאר היו נחותים ברמת ההגנה של הקו העילי אפילו מה"מגנים" המשוריינים החדשים היפנים (4 חתיכות).
              בנוסף, יש לציין את הבניין המגעיל של פרסבת ואת הבניין המכוער של אוסליאבי. פחות או יותר הגון, ולפי פרויקט שונה, רק פובדה נבנה.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אבל בשבילך זו סנסציה.

              מבחינתי, אין סנסציות בנושא הזה. וזה לא יהיה. בשונה ממך.
            3. דימר ולדימר
              דימר ולדימר 12 באוקטובר 2016, 15:43
              +2
              ציטוט מאת rjxtufh
              אם הספינה לפי מאפייני הביצועים, וזהו השלב האחרון בתכנון שלה, לא עומדת בדרישות הטכניות, אז היא פשוט לא בנויה.


              אתה לא מבין כלום בעיצוב, בגלל היעדר השכלה טכנית.
              ישנם מאפייני ביצועי עיצוב (מחושבים) ומאפייני ביצוע בפועל
              מאפייני הביצוע בפועל - נלקחים מהאב-טיפוס או מהמוצר המוגמר במהלך בדיקות (חוזק, ריצה, טיסה וכו') - הם מושווים עם מאפייני הביצועים של DESIGN (מחושבים).

              אם מאפייני ביצועי התכנון (מחושבים) אינם תואמים לאלה שצוינו - תנאי ההתייחסות (TOR), מתקבלת החלטה לגבי כדאיות בנייה (או אב טיפוס) או הפחתת הדרישות ל-TOR.
            4. rjxtufh
              rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 23:50
              0
              ציטוט: דימר ולדימר
              אתה לא מבין כלום בעיצוב, בגלל היעדר השכלה טכנית.

              זה רק בגלל הנוכחות של השכלה טכנית, אני די בקיא בטכנולוגיה.
              ציטוט: דימר ולדימר
              ישנם מאפייני ביצועי עיצוב (מחושבים) ומאפייני ביצוע בפועל
              מאפייני הביצוע בפועל - נלקחים מהאב-טיפוס או מהמוצר המוגמר במהלך בדיקות (חוזק, ריצה, טיסה וכו') - הם מושווים עם מאפייני הביצועים של DESIGN (מחושבים).

              זה בערך אותו דבר שנתתי ליריבים שלי במשך איזה חודש ברציפות. הכל ללא הועיל.
              ציטוט: דימר ולדימר
              אם מאפייני ביצועי התכנון (מחושבים) אינם תואמים לאלה שצוינו - תנאי ההתייחסות (TOR), מתקבלת החלטה לגבי כדאיות בנייה (או אב טיפוס) או הפחתת הדרישות ל-TOR.

              כלומר, החלטת לתקן אותי בכתיבה אותו דבר כמוני, אבל במילים אחרות. זהו מהלך חריג.
        2. 27091965
          27091965 15 באוקטובר 2016, 17:52
          0
          ציטוט מאת rjxtufh
          אתה יכול להעיף מבט באיזה ספר עיון, אל תזלזל?


          מהדורת 1899.
      2. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 12 באוקטובר 2016, 14:48
        +3
        אל תתווכח עם rjxtufh
        הוא כמו ד'ארטניאן - הוא מתווכח כי הוא מתווכח. ונכון או לא – אין לו סמכויות, הוא צודק כי... כי הוא צודק... אדם בפני עצמו...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 23:51
          0
          ציטוט: דימר ולדימר
          הוא כמו ד'ארטניאן - הוא מתווכח כי הוא מתווכח.

          באופן מסורתי פישלת הכל. כך גם פורתוס.
  11. לוכד 7
    לוכד 7 11 באוקטובר 2016, 19:06
    +6
    טרלינג הוא סוג של פרובוקציה חברתית או בריונות בתקשורת ברשת, המשמשת הן על ידי משתתפים מותאמים אישית המעוניינים בהכרה רבה יותר, פרסום, שערורייה, והן על ידי משתמשים אנונימיים ללא אפשרות זיהוים.

    לפעמים כמה טרולים מדמיינים את עצמם כיודעים גדולים, עם זאת, מלגלגים על הטיעונים והמסקנות של מישהו, המסרים שלהם אינם נושאים שום טיעון בונה או נגד שבאמת מפריך את דעתו של מישהו.
    אז אל תאכיל את הטרול))) למרות שלפעמים התשובות גם מועילות לו ונושאות מידע רב.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      11 באוקטובר 2016, 22:28
      +4
      ציטוט של Trapper7
      למרות שלפעמים התשובות גם מועילות לו ונושאות מידע רב.

      לכן, יש צורך לענות בכי
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 01:12
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לכן, יש צורך לענות

        יש מה לענות? בנוסף למבול המילולי המסורתי?
      2. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 12 באוקטובר 2016, 15:05
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        לכן, יש צורך לענות


        כן, זה חסר תועלת - הוא "מומחה" לכל דבר עם הדעה ה"מוזרה" שלו.

        לפני זמן לא רב, דמות זו טענה עד כדי כך שבמלחמת העולם השנייה, מטוסי פנים נמסרו לחזית לפי ה"תקן" שאליו הם תאמו ב-100%, לא רצו להאמין שהמהירות המקסימלית של חדשים מטוסי ייצור שנמסרו יכולים להיות נמוכים ב-10-15 ק"מ לשעה, ולאחר מבצע מסוים בכוחות - ובמהירות של 40-70 קמ"ש, מה שצוין שוב ושוב בזיכרונותיהם של טייסים רבים משני צידי החזית. שלכל מטוס ייצור היו "אישיות" מינורית בטיפול, מהירות וכו' – שכן אי אפשר להבטיח את הזהות המלאה של מכלול הגופים והכנפיים.

        לאדם אין הבנה של פעולת המבנה והבלאי הגלום בתהליך זה והירידה במאפיינים עם המונח ועוצמת הפעולה. הסיבה לאי ההבנה היא האנאלפביתיות הטכנית של הדמות תחת הכינוי rjxtufh.

        יחד עם זאת, הוא מוגבל בתפיסת המידע והניתוח ואינו סובלני לביקורת – האגו יורד מקנה מידה באדם.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 23:53
          +1
          ציטוט: דימר ולדימר
          לפני זמן לא רב, דמות זו טענה עד כדי כך שבמלחמת העולם השנייה, מטוסי פנים נמסרו לחזית לפי ה"תקן" שאליו הם תואמים ב-100%, לא רצו להאמין שהמהירות המקסימלית של חדשים מטוסי ייצור שנמסרו יכולים להיות נמוכים ב-10-15 ק"מ לשעה

          שוב יצאת מדעתך.
          מעולם לא כתבתי שום דבר על נושא מטוסים ולא כותב. כי אני לא מבין את זה.
          לא, המילה הנכונה, Runet לפעמים דומה לענף של בית משוגעים. מי לא כאן.
    2. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 23:03
      +2
      ציטוט של Trapper7
      לפעמים כמה טרולים מדמיינים את עצמם כיודעים גדולים, עם זאת, מלגלגים על הטיעונים והמסקנות של מישהו, המסרים שלהם אינם נושאים שום טיעון בונה או נגד שבאמת מפריך את דעתו של מישהו.
      אז אל תאכיל את הטרול

      "רק בהשוואה לרע נוכל להבין מהו טוב... אם לא היה רע, גם לא היה טוב. לכן, הם לא יכולים להתקיים זה בלעדיו" ... קרץ
      ציטוט של Trapper7
      למרות שלפעמים התשובות גם מועילות לו ונושאות מידע רב.

      "לפעמים הרוע יכול להועיל... במיוחד לצבור ניסיון ולגלות את היכולות והחוזקות של האדם" לבקש קריצה
  12. אנדריי מצ'ליאבינסק
    11 באוקטובר 2016, 19:11
    0
    ציטוט מאת rjxtufh
    אגב, המהירות הממוצעת השיורית שלו מוערכת ב-15,8 קשר.

    שוב שכחת להוסיף שזו ההערכה האישית שלך.
    ציטוט מאת rjxtufh
    יאקומו (מוולקן, אגב) במהלך ה-RYA עבר לא פחות מ-19,9 קשר עם מסלול ממוצע ללא טעינה.

    רק כאן בים הצהוב ב-28 ביולי היה קשה לשמור על 17 קשר. אני אגלה לך את הסוד הגדול: מהירות הספינה תלויה בהרבה גורמים, והחישובים שלך לגבי "מהירויות שיוריות" הם בעלי עניין תיאורטי בלבד - איזו מהירות יכולה להיות לספינות היפניות אם שאר הפרמטרים עולים בקנה אחד עם ההנחות בחישוב. והם, כמובן, לא התאימו, אז עבור ספינות רבות המהירות האמיתית הייתה נמוכה ממה שחשבת.
    ציטוט מאת rjxtufh
    מי לא יודע ש"ארמדיל" היא ספינה המצוידת בחגורת שריון ראשית. לכן, למשל, באיאן (וצ'יאודה), אלו שניהם ארמדילים.

    שוב פלודים? ההגדרה שלך לארמדילו שגויה לחלוטין, וכתבתי ביתר פירוט בתשובה לגיליון שלך
    1. טאואיסט
      טאואיסט 11 באוקטובר 2016, 22:19
      +6
      אני מופתע מהסבלנות שלך.... אולי פשוט תכתוב להנהלה ותחסור על "לה בל צרפת"? וקשה בכל נושא לקרוא אותו דבר, וחוץ מזה, שטויות צורניות...
      1. דניס
        דניס 11 באוקטובר 2016, 22:32
        +2
        אני אתמוך, זבל זה לא על כלום, זה רק סותם את הנושא. הערות הופכות לבלתי נראות. חבל שהכותב עצמו נופל לדיון כזה.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 00:54
          0
          ציטוט: דנימקס
          תמיכה, זבל זה כלום

          אז אל תכתוב זבל, מי מכריח אותך?
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 00:53
      0
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      שכחתי להוסיף שזו ההערכה האישית שלך.

      ממה ש? שיעורי האטה רגילים. לצערי אתה לא יודע.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      רק כאן בים הצהוב ב-28 ביולי בקושי שמרתי על 17 קשר

      למה אתה אומר לי "תשוקות"? אני לא גברת צעירה בגיל הפוריות, לא אאמין למילים ריקות.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      אני אגלה לך סוד גדול

      אתה לא יכול. אתה לא מספיק מוכשר.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      והם, כמובן, לא התאימו, אז עבור ספינות רבות המהירות האמיתית הייתה נמוכה ממה שחשבת.

      אולי. 0.1-0.2 קשר גבוה יותר, או להיפך. אבל לא כמו שאתה מספר בסיפורים שלך.
      סיפורים מהווינו פאקינגהם. מעולם לא אושר על ידי מישהו או משהו. ואפילו להיפך, מופרך במחסום. אבל הכנסתם להם שיניים. ולשווא, עקשנות אינה סימן למוח גדול.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      שוב פלודים?

      אני לא מבין? אתה מדבר שטויות גמורות, וכשאני מתקן אותך אתה קורא לזה מבול?
      כן, אתה פשוט חצוף מדהים.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      ההגדרה שלך לארמדילו שגויה לחלוטין, וכתבתי ביתר פירוט בתשובה לגיליון שלך

      מה ש"סיפרת" הוא רק ניסיון לא מוצלח לתרץ שקרן שנתפס ביד.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 00:55
      0
      ציטוט: טאואיסט
      אולי פשוט תכתוב למינהל ואסור על "לה בל צרפת"?

      לִכתוֹב. ואם הכל יסתדר, המשיכו לבדר אחד את השני בשטויות שלכם.
      זה מדהים, הם לא יודעים ולא רוצים לדעת.
      לעתים רחוקות מישהו מחפש לדעת משהו. בעיקרון yusery נוטים "לדון". וכבר במה הם דנים ואיך, זה לא משנה להם במעט.
      1. לוכד 7
        לוכד 7 12 באוקטובר 2016, 08:49
        0
        ציטוט מאת rjxtufh
        ציטוט: טאואיסט
        אולי פשוט תכתוב למינהל ואסור על "לה בל צרפת"?

        לִכתוֹב. ואם הכל יסתדר, המשיכו לבדר אחד את השני בשטויות שלכם.
        זה מדהים, הם לא יודעים ולא רוצים לדעת.
        לעתים רחוקות מישהו מחפש לדעת משהו. בעיקרון yusery נוטים "לדון". וכבר במה הם דנים ואיך, זה לא משנה להם במעט.

        ובכן, תענו במספרים ובנימוקים סבירים, ולא לפי העיקרון "כל הטיפשים, אני לבד דרטאגנן"
  13. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 22:22
    0
    דניס,
    ציטוט: דנימקס
    בסופו של דבר יצאתי לקורס מקביל ונלחמתי בקורס הזה.

    הוא הלך להתקרבות ונתן קרב כשהיה משוכנע שהרוסים באמת עומדים לפרוץ ואי אפשר היה להימנע מהקרב קריצה אבל עדיף לחכות שהמחבר ימשיך בתיאור הקרב hi
    ציטוט: דנימקס
    האם היו מוקשים שנזרקו? איכשהו נתקלתי בכתבה על מלחמת מוקשים ב-REV. אז היו שם יותר מ-6000 מוקשים, והייתה מפה של אלה שהתגלו, זה אפילו לא מרק עם כופתאות, אלא יותר כמו מרק דוחן (אם יש כזה). שם, מוקשים מפוצצים ללא בעלים צפו בתפזורת.

    אפשר להניח שהם לא היו. אבל במציאות, לפחות לתמרון כלשהו יש סיבה, והאפשרות הזו מופיעה, ולכן יש לה זכות לחיים. ובנימה של מותם של "פטרופבלובסק" וגם של "האטסוסה" ו"ישימה" היפנים, ועוד יותר מכך במשחתות משוטטות לאורך המסלול שבאופק, הכל אפשרי... לבקש
    1. דניס
      דניס 11 באוקטובר 2016, 23:05
      0
      ציטוט: רוריקוביץ'
      הוא הלך להתקרבות ונתן קרב כשהיה משוכנע שהרוסים באמת עומדים לפרוץ ואי אפשר היה להימנע מהקרב

      אין צורך להיות בטוח. אם הטייסת יצאה, אז ברור שלא לדייג. טוגו היה צורך לתת את התוצאה בשעות היום. חפש פיסטולות בלילה.
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אפשר להניח שהם לא היו. אבל במציאות, לכל תמרון יש סיבה,

      מצאתם מוקש צף? אז כבר ציינתי שאוכל להיפגש לבד.
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ועוד יותר מכך בהשתובבות משחתות בקצב באופק, הכל אפשרי... בקשה

      הורסים שמסתובבים באופק לא אומר כלום. אז הם היו אמורים להסתובב בין הטייסות וליפול תחת חלוקת הפגזים. אז זה יהיה ברור עם הנחת מוקשים בשעות היום.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 23:19
        0
        ציטוט: דנימקס
        אם הטייסת יצאה, אז ברור שלא לדייג.

        ובכן, ביציאה האחרונה, ויטגפט נמלט, כשראה רק את היפנים באופק קריצה אז טוגו יכולה לסמוך על תוצאה דומה של אירועים... לבקש

        ציטוט: דנימקס
        טוגו היה צורך לתת את התוצאה בשעות היום.

        אז הוא השיג ונתן כשהיה משוכנע בכוונות הרוסים לבקש
        ציטוט: דנימקס
        מצאתם מוקש צף? אז כבר ציינתי שאוכל להיפגש לבד.

        ביטוח משנה מעולם לא פגע באיש. כשאתה רואה צוהר פתוח, סביר להניח שתעקוף אותו, כי מי יודע, פתאום, כשאתה מנסה לדרוך, אתה מסובב את הרגל ונופל לשם. קריצהועל כף המאזניים במקרה של שאלות נפוצות - מינוס יחידה אחת... הרי לפני היציאה, ויטגפט הבהירה שלא תהיה המתנה לספינות שניזוקו. כן
        ציטוט: דנימקס
        משחתות שמסתובבות באופק לא אומר כלום

        אני חוזר שוב - מותם של שלושה ארמדילים ממוקשים מדבר על כוחו של הנשק הזה ואין להזניח אותו.
        ציטוט: דנימקס
        אז הם היו אמורים להסתובב בין הטייסות וליפול תחת חלוקת הפגזים.

        הם נופלים תחת ההפצה כאשר הם מקבלים פקודה לתקוף את האויב, או כאשר יש הזדמנות לגמור את הנפטרים ללא פקודה, או בתנאים נוחים (ראות לקויה, בלילה, כאשר דעתו של האויב מוסחת מאוד... אלו רק העברות). במזג אוויר בהיר, לזרוק משחתות תחת אש של טייסת שלמה? ... לא
  14. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 11 באוקטובר 2016, 22:40
    +1
    אנדריי מצ'ליאבינסק,
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    הוא יכול לחכות לזה - וזה, והאם ויטגפט יברח, כמו בפעם הקודמת, וזה, והאם יתקל במכרות. אבל לכל סבלנות יש קץ, פעם טוגו עדיין היה צריך להשתתף בקרב - והוא לא יכול היה להתחיל את הקרב מעמדה מועילה לעצמו. היי משקאות

    אני מסכים איתך לחלוטין. hi רק שאם כל התמרונים האלה של טוגו בתחילת הקרב יובילו לתמרונים פשוטים, אז הם ייראו כמו משחק שרירים בנאלי, רמזים לעליונות שלהם, ציפייה לנסיגה רוסית לאחור (ממפגשים קודמים). לכן, אני אישית לא מופתע מהתפתחות כזו של אירועים ורק ניחשתי איך זה נראה מבחוץ. אני אפילו לא מטיל ספק שאם לטוגו היה רצון עז לתת קרב מיד, הוא לא היה כותב בייגלה מסביב לשיח. לבקש אחרי הכל, אתה בעצמך מבין היטב שמבחינה טקטית, לטוגו היו כל הקלפים בידיו. אני יכול להניח שאם ההתנגשות הראשונה התרחשה אחר הצהריים, ייתכן שהפירואטים האלה לא היו קורים בגלל חוסר זמן. אבל זה "אם רק, כן אם רק". אז טוגו לא הפסידה כלום, פשוט בתחילת הקרב, נסה לברר את הכוונות האמיתיות של הרוסים לבקש אז באופן אישי, אני לא מפקפק בכשרונות הפיקוד של טוגו, ואחת הדעות היא שהוא עשה טעות בנאלית במהירות של הרוסים ובמרחקים ולא ניחש עם ה"חצייה" שלו, זה בנאלי בדיוק כמו אוֹפְּצִיָה. כשיש כמה מחלקות של ספינות סביב הטייסת הרוסית, המדווחות על כל צעדי האויב, קשה לטעות בזוטות כאלה.
    אז, כפי שאתה יכול לראות, לדעה שלי יש זכות לחיים. משקאות
    נ.ב. כפי שאתה עצמך תכתוב עוד, כאשר טוגו היה משוכנע בכוונות הרוסים, הוא פשוט השיג את הקצב ונכנס לקרב במרחקים מקובלים לאש יעילה לבקש אז כל ה"המתנה", ה"טעויות" הללו בנקודות ההצטלבות של מסלולים ושאר ה"החמצות" לא מנעו את הקרב כשהיה ממש הכרחי. חיוך
    נ.ב שוב, האתר קופא והתשובות נהרסות בנפרד... לבקש
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 באוקטובר 2016, 10:06
      0
      ציטוט: רוריקוביץ'
      נ.ב שוב, האתר קופא והתשובות נהרסות בנפרד.

      כן וזו הבעיה :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      נ.ב. כפי שאתה עצמך תכתוב עוד, כאשר טוגו היה משוכנע בכוונות הרוסים, הוא פשוט השיג את הקצב ונכנס לקרב במרחקים מקובלים לאש יעילה

      וואו, בוא נראה :))))))))
      1. נהיסט
        נהיסט 12 באוקטובר 2016, 11:47
        0
        OOO כנראה שלאנדריי יש דעה זהה לדעה שלי לגבי המרחק האפקטיבי....זה יהיה מאוד מעניין לדון איתך בנושא הזה, כפי שאני מבין שזה יהיה במאמר הבא hi
  15. חָבֵר
    חָבֵר 12 באוקטובר 2016, 02:08
    +2
    כבוד שלי, אנדרו!
    תודה על ההמשך הבא של המחזור, אהבתי במיוחד את הניתוח המדוקדק של תמרון תצורות האויב. לדיאגרמות חזותיות המציינות את מיקומה של השמש - תודה מיוחדת. אם יורשה לי, הבהרה קטנה על רטוויזן.
    עלייה הדרגתית כזו במהירות הוסברה בחשש ממצבה של ספינת הקרב רטוויזן, שהופלה יום קודם לכן - הם חיזקו את המחיצות, אבל, כמובן, לא הצליחו לתקן את החור עצמו. כתוצאה מכך יצאה ספינת הקרב לפריצת דרך, עם חור של 2,1 מ"ר בחלק התת-ימי, 2 טון מים בחרטום וסכנת הצפה נוספת אם התגבורת המחזיקה מים בתאים המוצפים לא תוכל לעמוד בכך.

    קליע אחד 120 מ"מ פגע מתחת לחגורת השריון והתפוצץ. שטח החור הוא 23 רגל מרובע (שבעה מ"ר). הקליע השני של 120 מ"מ מתוך שבעת הרטוויזן שפגע באותו יום פגע בחגורת השריון וכופף את הלוח. כתוצאה מכך, שני תאים מלאים במים. ספינת הקרב לקחה כארבע מאות טון מים, איתם יצא לקרב. הטיוטה של ​​הספינה גדלה לפיכך בעשרה סנטימטרים.
    עם פרוץ החשיכה החלו לאטום את "אותו החור", העבודה הייתה בפיקוח מהנדס ספינת הדגל של מפקד הצי, קולונל חיל מהנדסי הספינות פיוטר פילימונוביץ' ושקורצב. במהלך הלילה חוזקו המחיצות ועל החור הונחה יריעת פלדה שאטומה בעץ.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 באוקטובר 2016, 09:56
      0
      שלום, עמית יקר!
      ציטוט: חבר
      לדיאגרמות חזותיות המציינות את מיקומה של השמש - תודה מיוחדת

      בבקשה!
      ציטוט: חבר
      קליע אחד 120 מ"מ פגע מתחת לחגורת השריון והתפוצץ. שטח חור - 23 רגל מרובע (שבעה מ"ר)

      אממ... 23 מ"ר - מסכים לגמרי, אבל זה 2,13 מ"ר.
      ציטוט: חבר
      ספינת הקרב לקחה כארבע מאות טון מים, איתם יצא לקרב. הטיוטה של ​​הספינה גדלה לפיכך בעשרה סנטימטרים.

      וכאן זה נהיה לי קשה. כמה מקורות מצביעים על כך שהוא לקח 400, אבל שאב חלק ויצא לקרב עם 250 טון מים. הייתה דעה שהוא שאב את המים, נשארו 250 טון אבל זה גרם להתגלגלות, נלקחה אותה כמות (או משהו כזה) של מים ליישר אותו, אבל סך כל מסת המים שאיתם יצא ה-EDB לקרב היא לא מוגדר.
      לכן, הנתון של 400 טון נראה מאוד ריאלי, אבל האם זה היה המים שה-EDB קיבל כתוצאה מהפגיעה (ולא הוציא כלום), או שהנתון 400 היה מורכב מ-250 טון מים שלא יכלו להישאב + כ-150 טון מים שהתקבלו ליישור גליל? השאלה מורכבת, אין לי תשובה, אז לא התחלתי לצייר את הספקות שלי במאמר.
      ציטוט: חבר
      עם פרוץ החשיכה החלו לאטום את "אותו החור", על העבודה פיקח מהנדס ספינת הדגל של מפקד הצי, אלוף-משנה של חיל מהנדסי הספינות פיוטר פילימונוביץ' ושקורצב.

      והוא עשה עבודה מצוינת - הרי ל-EDB לא היו בעיות, והוא עבר 13 וברגעים מסוימים כנראה אפילו 14 קשר.
      1. נהיסט
        נהיסט 12 באוקטובר 2016, 11:53
        0
        אני אגיד יותר!!! כשהוא מיהר בזריזות לעבר היפנים ואז התרחק מהם, כנראה, הוא נתן כמעט את כל הקשרים המוצהרים שלו. מה זה אומר שראש מכ"ת ​​רטוויזן שמר על כל צוות המנוע והחזקת בכפפות שחורות, מה שמאפיין שוב את מפקדי ספינות הטייסת, בפרט את אותו שנוסוביץ'
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          12 באוקטובר 2016, 21:43
          0
          ציטוט של נהיסט
          כשהוא מיהר בעליזות לעבר היפנים ואז מהם, כנראה, הוא נתן כמעט את כל הקשרים המוצהרים שלו.

          ובכן, הוא יצא למתקפה ב-13, או יותר נכון אפילו ב-11 קשר, יהיה צורך לחפור עוד. ומהם... רק ידוע שהוא היה מהיר יותר מהטייסת. וזה... בואו נגיד, זה היה מאוד איטי
        2. רטוויזן
          רטוויזן 13 באוקטובר 2016, 22:12
          0
          בבוקר ה-27 ביולי עגנה ללוח הרטוויזאן דוברה עם שני תותחי "באיין" בגודל שישה אינץ' וארבעה אינץ', שהיו אמורים להיות מותקנים בדחיפות על ספינת הקרב. אבל בשעה 7.55 החלה הפצצה נוספת על הנמל מהחוף. "רטוויזן", "פרסבת" ו"ניצחון" ניסו להגיב מכל התותחים הכבדים, אך לא ניתן היה "לחוש" את מיקומה של סוללת האויב. האש היפנית הייתה מכוונת היטב. הדוברה שעמדה בצד הרטוויזן טבעה כתוצאה מפגיעה ישירה יחד עם שני תותחי 152 מ"מ. ספינת הקרב עצמה נפגעה משבעה פגזי 120 מ"מ. הפגיעה הכי לא נעימה התקבלה בשעה 12.10 בצד שמאל באזור הפריים ה-26: הקליע צלל למים והתפוצץ מתחת לחגורת השריון ויצר חור בשטח של כ-2,1 מ"ר (http: //wunderwafe.ru/Magazine/MK/2_1999/ 04.ht
          M). הספינה קיבלה 400 טון מים, שהציפו חמישה תאים וגרמו לרשימה של 1°. בנוסף, הארובה הראשונה נקבה וניזוק אקדח 75 מ"מ אחד. שברי פגז שהתפוצץ על גג מגדל החרטום פצע קל את א.נ. שנסנוביץ'.
          בסך הכל נפצעו בספינת הקרב 15 בני אדם, בהם קצין בכיר, סגן סקורוקודוב, שהורעל מגזי אבקה; מכונאי אחד במנוף צף סמוך מת גם הוא.
          מילוי החור החל בשעה 18.00, מיד לאחר הפסקת ההפצצה. המחיצות האורכיות חוזקו במוטות, ובפנים הותקנו מרווחי פלדה. בחוץ הונחה יריעת ברזל על החור, אך היא הייתה קטנה ונשענה על העור רק בפינות. עד הבוקר הסתיימה העבודה, אך לא דובר על אטימות כלשהי. בתאים הסמוכים לאזור הפגוע נותרו 250 טון מים; אותה כמות נלקחה לתאים הימניים כדי להשוות את הגלגול(כלומר, כל ה-500 טון!). "עם תקע כל כך לא שמיש, ספינת הקרב הייתה בקרב ב-28", כתב מפקד רטוויסאן בזיכרונותיו.
          מוקדם בבוקר ה-28 ביולי נפרדה אוניית המערכה רטוויזן זוגות ובשעה 6.15 המריאה מחביות הפשיטה הפנימית. ביום זה הייתה אמורה הטייסת לצאת במטרה לפרוץ לולדיווסטוק. אדמירל ויטגפט, לאחר שהאזין לדו"ח שנסנוביץ' על מצב הספינה שהופקדה בידיו, החליט שהרטוויזן ילך כחלק מהטייסת בהתאם לדיפוזיציה שהוקצה. אבל אם המחיצות על ספינת הקרב נכשלות והיא מתחילה להתמלא במים, אז מותר לה להתקלקל ולחזור לפורט ארתור בכוחות עצמה. במקרה זה, ספינת הקרב תצטרך ללוות את ספינת החולים "מונגוליה".
  16. חָבֵר
    חָבֵר 12 באוקטובר 2016, 02:19
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    מה שאני לא יודע זה אם לפוג'י הייתה מהירות מרבית של 15 קשר, או שהוא לא יכול היה לעבור 15 קשר במשך זמן רב.

    פאקינגהם כותב בדו"ח שב-28 ביולי, יחידת הלחימה הראשונה שמרה ללא הרף על מסלול של חמישה עשר קשרים.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 באוקטובר 2016, 09:59
      0
      ציטוט: חבר
      פאקינגהם כותב בדו"ח שב-28 ביולי, יחידת הלחימה הראשונה שמרה ללא הרף על מסלול של חמישה עשר קשרים.

      אני חושב שאחרי הכל, 15 קשר לפוג'י היא המהירות שהוא יכול לשמור כל הזמן. מעניין שלפרסבט היה אינדיקטור דומה של 15,7 קשרים בלבד.
      1. נהיסט
        נהיסט 12 באוקטובר 2016, 11:57
        0
        לא ממש סומך על פאקינהאם. פוג'י עד אז יכול היה להחזיק רק 15 קשר עם מבער לאחר, כך שככל הנראה המהירויות הוערכו יתר על המידה ב-2-3 קשר, שכן ככל הנראה מהירות הטייסת נלקחה בחשבון על ידי ספינות הדגל
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          12 באוקטובר 2016, 21:42
          +1
          ציטוט של נהיסט
          לא ממש סומך על פאקינהאם. פוג'י עד אז יכול היה להחזיק רק 15 קשרים עם מבער לאחר

          נא להבהיר את מקור המידע הזה. hi משקאות
  17. חָבֵר
    חָבֵר 12 באוקטובר 2016, 02:33
    0
    ציטוט מאת rjxtufh
    כן, כנראה שרטוויזן לא יכול היה לתת את 18,5 הקשרים שלו.

    ובכל זאת, הוא לא התפתח כל כך אפילו בניסויים ימיים.
    ציטוט מאת rjxtufh
    תן לי לנחש.

    אבל לא ניחשתי, א-א-א! הם עסקו בירי חביות, בדיוק אותו הדבר שהיפנים, עוגנים, עשו, כשהם חיכו לרוז'דסטבנסקי.
    ציטוט מאת rjxtufh
    אתה יכול להעיף מבט באיזה ספר עיון, אל תזלזל? ממליץ בחום. רוצה את ג'ינס, רוצה את קונווייז

    ניקולס, בוא נסתכל שם ביחד. הנה מדריך שכבר נאלצתי לדחוף לתוכו את האף. לפנינו המהדורה הנושאית של ג'יין המוקדשת לצי היפני. בעמוד השני, קו אדום הדגיש, לדברי ג'יין, את הכיתה "צ'יודה".

    1. התגובה הוסרה.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        12 באוקטובר 2016, 10:00
        +1
        ציטוט מאת rjxtufh
        הפיקה עדיין לא גדלה.

        במקום זאת, האף כבר נמחק...
  18. חָבֵר
    חָבֵר 12 באוקטובר 2016, 02:42
    +1
    ציטוט: טאואיסט
    אולי פשוט תכתוב למינהל ואסור על "לה בל צרפת"?

    אם זה חד פעמי, זה לא יעזור. פעם שרפנו אותו עם ברזל לוהט במשך חודשים, בסופו של דבר, הבעלים של המשאב הציע למנחים לאסור מיד על קוליה ברגע שהוא מופיע בתמונה הבאה שלו. היו לו שם עשרות פרופילים, מחלקם הוא דיבר איתנו, לפעמים הציג קהל, ומאחרים הוא נתן לעצמו "פלוסים" להערות.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 08:53
      0
      ציטוט: חבר
      פעם שרפנו אותו עם ברזל לוהט במשך חודשים, בסופו של דבר, הבעלים של המשאב הציע למנחים לאסור מיד על קוליה ברגע שהוא מופיע בתמונה הבאה שלו.

      כֵּן. עכשיו ברור למה אני פתאום "קוליה בעקשנות".
      לשווא, חבר, התעניינתי אם אתה חולה או רק מתחיל. אתה חולה. זה היה ארוך וחסר תקווה. וזלנקה בעל פה כמובן לא יעזור לך.
      ציטוט: חבר
      מחלקם הוא דיבר איתנו, לפעמים גילם קהל, ומאחרים הוא נתן לעצמו "פלוסים" להערות.

      לא, אתה צריך לכתוב רומנים. הפוך. פַנטַסטִי. יש לך את כל הנתונים.
  19. חָבֵר
    חָבֵר 12 באוקטובר 2016, 03:03
    +3
    ציטוט מאת rjxtufh
    זה מדהים, הם לא יודעים ולא רוצים לדעת. לעתים רחוקות מישהו מחפש לדעת משהו. בעיקרון yusery נוטים "לדון".

    ניקולאי, תעשה לי טובה, תכתוב משהו הגיוני על מלחמת רוסיה-יפן. ואז כולכם מקטרים ​​ומתרעמים. לא, לארגן תכנית חינוכית על ידי הוצאת חיבור או תקציר במקרה הרע. אתה בעצמך יודע שאין מידע הגיוני בשום מקום, רק "שטויות" ו"רכילות", נותרה לך תקווה אחת.
    1. התגובה הוסרה.
  20. מפלצת_שמן
    מפלצת_שמן 12 באוקטובר 2016, 03:50
    +1
    ובכן, כמה חניתות אתה יכול "לשבור" לגבי הסיבות לתבוסות הצי שלנו באותה מלחמה רעה? הרי אפילו קלדו אמר על זה הכל - "...הצי המתכונן לביקורות הגבוהות ביותר "איבד את הצי, שהתכונן למלחמה...."
    1. מגואה-001
      מגואה-001 12 באוקטובר 2016, 05:07
      0
      שוב יש צורך לבעוט הכי גבוה? באותו זמן, כמעט לכל הציים היו אותם, רק שבכל השאר, כשניסו להרטיב את הפירוקסלין בקונכיות "כדי שלא יתפוצצו בעצמם", החברים של הקלדו הזה באזורים הטרופיים היו נתנו מיד ל- להאכיל דגים.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 באוקטובר 2016, 08:56
      +1
      ציטוט מאת Monster_Fat
      קלדו אמר הכל על זה - "...הצי שהתכונן לביקורות הגבוהות ביותר "איבד את הצי, שהתכונן למלחמה...."

      לא שמע. נאמר בצורה מדויקת מאוד. לא בגבה, אלא בעין.
      1. מגואה-001
        מגואה-001 13 באוקטובר 2016, 22:52
        0
        כתוב כך שמתיל בעקב...
  21. נהיסט
    נהיסט 12 באוקטובר 2016, 11:44
    0
    ציטוט של Trapper7
    ציטוט מאת rjxtufh
    ציטוט: טאואיסט
    אולי פשוט תכתוב למינהל ואסור על "לה בל צרפת"?

    לִכתוֹב. ואם הכל יסתדר, המשיכו לבדר אחד את השני בשטויות שלכם.
    זה מדהים, הם לא יודעים ולא רוצים לדעת.
    לעתים רחוקות מישהו מחפש לדעת משהו. בעיקרון yusery נוטים "לדון". וכבר במה הם דנים ואיך, זה לא משנה להם במעט.

    ובכן, תענו במספרים ובנימוקים סבירים, ולא לפי העיקרון "כל הטיפשים, אני לבד דרטאגנן"

    אָדוֹן!!! פחות רגשות! עכשיו אקרא הכל ואבטל את המנוי למטה. לכל אחד יש גם דעה משלו ומקורות משלו! יתר על כן, יש לזכור כי אפילו המקורות של אותם זמנים היו שונים בסיווג הספינות!
  22. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 12 באוקטובר 2016, 15:17
    +1
    מאמר טוב. גרסה מעניינת של ניתוח תמרון.
    למרבה הצער, אפילו בני דורו רבים בוגרי האקדמיות, קציני צי, לא התחייבו להתייחס להחלטותיו של ויטגפט.

    והגרסאות המודרניות - ובכן, זאת מתוך בורות בניואנסים ובתמונה כולה של הקרב המתחולל, "סיפורי אימה / ג'וקים" במוחם של אדמירלים - פחות ופחות אמינות.

    לא הייתי מעז לבקר את האדמירל בלי לנצח כמה קרבות ימיים לפני כן.
    ובכן, אתה צודק, אנדרו. אולי ציווית לפחות על משחתת להטיל ספק בתמרון של טוגו וויטגפט?

    המסקנה שלך, כחובב היסטוריה ימית, מוזרה. מצפה לגרסה שלך
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      12 באוקטובר 2016, 21:40
      +1
      שלום רב, דימר ולדימר היקר!
      ציטוט: דימר ולדימר
      לא הייתי מעז לבקר את האדמירל בלי לנצח כמה קרבות ימיים לפני כן.
      ובכן, אתה צודק, אנדרו. אולי ציווית לפחות על משחתת להטיל ספק בתמרון של טוגו וויטגפט?

      ברור שלא.
      אבל, ראשית, בגלל היעדר נייר מוטבע, אתה צריך לכתוב על נייר פשוט - כפי שאתה בעצמך שמת לב
      ציטוט: דימר ולדימר
      למרבה הצער, אפילו בני דורו רבים בוגרי האקדמיות, קציני צי, לא התחייבו להתייחס להחלטותיו של ויטגפט.

      ואני בהחלט מסכים איתך. אבל מישהו חייב לעשות את זה, אז למה לא אני? יש רק קריטריון אחד - אם יש מישהו מנוסה בעסקים הימיים ויעקור את מחשבותיי לרסיסים - כן, אני רק אשמח, כי אלמד משהו חדש בעצמי. בינתיים, אדמירלים לא עומדים בתור כדי לכתוב עבודה מקצועית בנושא זה
  23. פילאט 2009
    פילאט 2009 12 באוקטובר 2016, 17:33
    +1
    ציטוט: דימר ולדימר
    לא הייתי מעז לבקר את האדמירל בלי לנצח כמה קרבות ימיים לפני כן.

    אז אנדריי לא מבקר, אלא מנסה להסביר את התנועות שלהם. כפי שהוא ציין נכון, לכל תמרון יהיה הסבר, או לוויטגפט, או לרוז'דסטבנסקי. האדמירל הוא רק אדם, לא מחשב ולא בלוגר שיש לו היכולת לחשב גרסאות של הקרב שכבר עבר.
    אגב, גם המצב הגופני משחק כאן תפקיד חשוב, עכירות פתאומית של הנפש, למשל, מיגרנה או עקשנות מטופשת, כפי שהיה במקרה של ג'יי טריון במהלך ההקפצה של ויקטוריה קמפרדאון
  24. חָבֵר
    חָבֵר 13 באוקטובר 2016, 03:43
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    23 מ"ר - מסכים לגמרי, אבל זה 2,13 מ"ר.

    נכון מאוד, עמית יקר, סליחה, טעיתי.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    השאלה מורכבת, אין לי תשובה, אז לא התחלתי לצייר את הספקות שלי במאמר.

    אציין את הידוע מכמה דוחות והערות של Schensnovich ו- Witgeft. זה האחרון, כמובן, שיקף את המידע שהתקבל ממפקד רטוויזן.
    1) גודל החור משתנה, מופיעים 15, 20 ו-23 רגל רבוע.
    2) נפח המים המתקבל משתנה גם משנסנוביץ'-ויגפט, בין 100 ל-500 טון.

    בהתבסס על ההקשר של מסמכים רשמיים, אפשר לדמיין את התמונה הבאה, ככל הנראה. מים נכנסו לספינה עקב הצפה נגדית ושתי פגזי פלדה בקוטר 120 מ"מ. הראשון שבהם כופף את השריון מה שגרם להצפה של שני תאים, לפי הדיווח של שננסוביץ', נלקחו כמאה טון מים, עלתה רשימה של כמעלה אחת. הפגז הבא התפוצץ מתחת לחגורת השריון, ודרך החור שנוצר (לפי שני דיווחים), ספג ספינת הקרב מ-220 ל-250 טון מים. כ-250 טון מהאחרון נלקחו מהצד הנגדי כדי ליישר את הספינה. יריעת פלדה הונחה על החור שנוצר, אטומה עם לוחות למשך הלילה.
    לפי הדיווח האחרון של שצ'נסנוביץ' הקשור לקרב, בבוקר ה-28 ביולי היו בספינה חמש מאות טונות של מים לא נשאבים. לא היה תועלת לשאוב אותו, שכן הצלחת הכפופה לא טופלה כלל, והחיבור בין גוף הספינה ליריעת הפלדה שהונחה בלילה לא היה הדוק.
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    אני חושב שאחרי הכל, 15 קשר לפוג'י היא המהירות שהוא יכול לשמור כל הזמן. מעניין שלפרסבט היה אינדיקטור דומה של 15,7 קשרים בלבד.

    אני מניח ש-15 קשר זה לא הגבול ל"פוג'י", מכוניות אנגליות הן מכוניות אנגליות. "שלושה קדושים" (חמישה חודשים לפני הניסויים הימיים "פוג'י") במהלך הניסויים הימיים פיתחה מהירות ממוצעת 16,5 צמתים. וכידוע, במהלך ניסויים ימיים, האחרון הראה מהירות ממוצעת של 16,8 קשר, ועם מתיחה מאולצת, המהירות הממוצעת הייתה 18,5 קשר.
    ידוע גם ש"שלושה קדושים", למרות העומס, עד לתחילתו של שיפוץ גדול ב 1911 העיר החזיקה את הטייסת בתנועה 15-16 צמתים. זהו חלוק נחל בגן של ד'ארטניאן שלנו, הממהר עם הרעיון של ירידה מתמדת במהירות הספינה, בהתאם למספר השנים שחלפו מאז ההפעלה.
    1. לא ידוע
      לא ידוע 13 באוקטובר 2016, 10:20
      0
      לחור בשטח של קצת יותר מ-2 מ"ר. הם הניחו סדין (!) שלא הצליח לסגור את החור לגמרי, בהסתמך על הקצוות שלו עם הפינות. מה, בכלכלת הנמל כבר לא היה סדין? ספינת הקרב לקחה כ-400 טון מים. חלק נשאב החוצה, אך הדליפה נותרה. כ-250 טון נלקחו לפילוס.
      מוטיבציה מוזרה (רציתי שתהיה לי סיבה לחזור) ומלחמה מוזרה. האם זה היה בכלל, ועם איזה אויב נלחם?
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        13 באוקטובר 2016, 11:36
        +1
        ציטוט מאיגנוטו
        מוטיבציה מוזרה (רציתי שתהיה לי סיבה לחזור) ומלחמה מוזרה

        אני לא מבין אותך. בספינה - חור של 2 מ"ר. מתחת לקו המים והלילה לאטום אותו. כדי לעשות הכל בצורה נכונה והרמטית, יש צורך, באופן כללי, או לשים את הספינה ברציף, או לעשות קיסון. שלנו הצליח לסגור את החור בקרשים בחדר המוצף, וכדי למנוע מהקרשים להתפרק, לחזק אותם ביריעת פלדה. במקרה זה, אטימות, ברור, ברור, לא ניתן היה להשיג.
        הגיע הזמן שאנשים יתנו מדליות על הישג הנדסי, אבל אתה לא מרוצה ממשהו.
      2. רטוויזן
        רטוויזן 13 באוקטובר 2016, 22:17
        0
        ציטוט מאיגנוטו
        מה, בכלכלת הנמל כבר לא היה סדין?

        באופן כללי, הייתה הסכמה לאקדחים של באיאנוב ובאותו רגע היו פגיעות מצערות (הרג גם ב-EDB וגם על הדוברה וגם על העגורן)
        עם החומר והציוד הטכני הזה, הרשות לא יכלה עוד לבצע כמה סוגים של תיקונים ולא היו חומרים מתאימים. לדוגמה, סבסטופול לא היה יכול להיות משוחזר לאחר חור תת-מימי.
        הישג קטן (במסגרת המלחמה ההיא), השיפוצניקים עשו אותו ביום (או בלילה). ובכן, לרטוויזן וצסרביץ' לא היה מזל (כמו גם בכל מקום אחר ב-REV, אבל מזל למי שיש מזל)
        באופן כללי, הם יכלו להשתפר, אבל לא היה מספיק זמן.
        1. טאואיסט
          טאואיסט 13 באוקטובר 2016, 22:43
          0
          כדאי גם לזכור שלא היה אז מה לחתוך מתכת במהירות. יש לנו חור תת-מימי עם קצוות קרועים עטופים בפנים... כל זה קרע... איך להתאים את ה"תיקון"? גם אין איש ואין מה לעבוד מתחת למים מבחוץ... המשימה של איטום חור כזה ובכלים חדישים היא משימה לא פשוטה...
  25. חָבֵר
    חָבֵר 13 באוקטובר 2016, 03:50
    0
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לא ממש סומך על פאקינהאם.

    ולמה לא לסמוך עליו, מה הסיבות לכך?
    1. לא ידוע
      לא ידוע 13 באוקטובר 2016, 10:12
      0
      פארקס כתב גם על 15 קשרי פוג'י.
      כמובן, מכוניות אנגליות הן מכוניות אנגליות. וצרפתית היא צרפתית.
      התפשטות המהירויות אפילו בתוך אותה סדרה יכולה להיות משמעותית. לדוגמה, במרוץ הספינות של צי הים התיכון בשנת 1899, השתתפו אחד עשר דגלונים. Illustrious, שנמצאת בשירות קצת יותר משנה, הגיעה למקום העשירי, וסחטה 14,25 קשר. הוא אפילו הקדים את "הריבון המלכותי" (שבע שנים בשירות) ואת "אלון המלכותי" (חמש שנים).
      באסאמס, ה-CMU הפך ל"קורבן". בתוך העקירה המצומצמת, לא היה יותר על מה לוותר, לטענת היפנים: חימוש ללחימה בטייסת וכן הלאה למינימום, שריון כמובן בשפע, אבל זה הכרחי כדי לשמור על יציבות לחימה מתחת לאש. של ספינות קרב. על ה"אזומה" להדלקת יתר (לא מקרה בודד, די להיזכר שנוספו גם ה-KTU של המשחתות והמהירויות שלהן בניסויים ובחיים האמיתיים היו על "זרח") אסיפה גרועה. בהקשר זה, "באיין" עם ה-CMU שלו המאוחד עם "צסרביץ'" עדיין היה בר מזל.
  26. טאואיסט
    טאואיסט 13 באוקטובר 2016, 11:20
    +3
    אגב, הוויכוח על איזו מהירות הספינות שלנו והיפניות יכולות ואי אפשר להתפתח היה במידה רבה "ניחוש על שארית קפה" (עדיין הייתי מתחיל מהממשי ולא מתעסק בדחיות היפותטיות) הסיבות לכך הן פָּשׁוּט:
    - כדאי לזכור שלקמ"ש של אז, ההספק (הסל"ד) שניתן היה להוציא "על הפיר" נקבע לפי "תפוקת הקיטור של הדוודים" (ואז ישנה השאלה כמה זמן הסטוקים יכול לשמור על עוצמת הבעירה הנדרשת לתפוקת קיטור זו), מצב המכונה בפועל (בעיקר מיסבים מקומיים) ומצב מיסבי הגל... יש לקחת בחשבון גם שכל המיסבים של אותה תקופה היו מיסבים רגילים מלא בבביט עם בלאי גבוה למדי ובעיות קירור במהלך פעולה ממושכת במהירויות גבוהות. אנחנו פשוט לא מסוגלים להגדיר את כל הפרמטרים האלה עכשיו - כי. בניגוד ל"רפידות התמרון הקרבי", אין זה סביר שמישהו דאג לבטיחותם של מגזיני המנוע והדודים... (חבל, היו מסמכים מעניינים)
    - מצב הדוודים... הפרמטר הראשון שקובע את המהירות האמיתית ארוכת הטווח של הספינות של אז. יתר על כן, לעתים קרובות קשה לקבוע את הבלאי בפועל של צינורות מים חמים, מקררים ומעבים מי הזנה ... ובכן, זה מאוד קשה. יתרה מכך, כאשר מגבירים את ייצור הקיטור, תהליך דמוי מפולת מתחיל בדרך כלל כאשר יש תקלה בכל מקום "צר". ובכן, אין להפחית מרגע האינרציה של KMG - כלומר. תמרון תכוף עם מהלכים היה בלתי אפשרי פיזית.
    – ובכן, המהירות במערך, היא לא נקבעת רק על ידי ה"איטיים" ביותר – היא נקבעת בעיקר על ידי האפשרות לשמור על עצם המערך הזה והאפשרות לתמרון רגיל בו... כלומר. נקבע במידה רבה לא כל כך על ידי יכולות טכניות אלא, שוב, על ידי רמת ההכשרה של הצוותים והמפקדים.
    1. רטוויזן
      רטוויזן 13 באוקטובר 2016, 22:21
      0
      ציטוט: טאואיסט
      כמה זמן הסטוקרנים יכולים לשמור על עוצמת הבעירה הנדרשת לקיבולת קיטור זו), מצב המכונה עצמה (בעיקר המסבים הראשיים) ומצב מיסבי הגל

      יש את איכות המכונה עצמה, איכות המים, איכות הפחם, מקררים, ובכלל יש כל כך הרבה ניואנסים שמחירם הוא קשר נוסף בשעה נוספת.
      קראתי את המאמר בהנאה. נכון, זה מעט משכפל את מה שאני כבר יודע. אבל הנושא נעים ומעניין בעיני, אותו אקרא שוב בהנאה.
      תודה.
      אני מצפה להמשך.
      1. לא ידוע
        לא ידוע 14 באוקטובר 2016, 08:37
        0
        יש באמת הרבה ניואנסים. לדוגמה, למה שנקרא דוודי צינורות אש הייתה יכולת דחיפה גדולה משמעותית מאשר דוודי צינורות מים מודרניים יותר. שילובים של דודי צינור אש ודודי צינור מים הותקנו בסיירות רבות של ציים אנגליים וגרמניים.
        לשני ה"אסים" הראשונים היו דודי צינור אש, אך מבחינת מאפייני המהירות הם כמעט ולא היו נחותים מהשניים האחרונים, עם דודי צינור מים.
    2. לא ידוע
      לא ידוע 14 באוקטובר 2016, 09:15
      0
      מהירות היא רגע.
      המחבר, כמובן, מנסה.
      אבל... הרשו לי להסביר: נולדתי וגדלתי בברית המועצות. קיבלתי גם השכלה, כולל השכלה אוניברסיטאית, בברית המועצות. אני זוכר איך הושוו ציוד צבאי בימי ברית המועצות: כל דבר הסובייטי היה מעל לשלמות, ומערבי. ..
      הדוגמה המובהקת ביותר: הסדרה "מטוסים צבאיים של העולם" במגזין "כנפי המולדת" לשנים 1974-1976.
      בתיאור ובהשוואה של טכנולוגיית RYAV, ההפך הוא הנכון: מלכותי, אפילו נבנה במערב, גרוע, ויפני, אפילו נבנה באותן מספנות ...
      יתר על כן, עם עזיבתה של ברית המועצות, שום דבר בתיאור ה- REV לא השתנה. למרות הופעתו של מידע חדש שהמחברים משתמשים בו באופן פעיל, המסקנות זהות.
      מה חסר ? יכולת ניתוח, או יכולת ללכת נגד הזרם?
      מאחל לכותבים: יותר אובייקטיביות.
      ליפנים היו בעיות לא פחות, ואולי יותר: גם באיכות הספינות, וגם באיכות הארטילריה והתחמושת.
      הם ניצחו כי הם עשו פחות טעויות.
      או שאולי לרוסיה פשוט לא היה מספיק זמן...
      יש גם נקודת מבט כזו: יפן הצליחה לנצח לפני תום התקופה האידיאולוגית שלה, ורוסיה הצליחה להפסיד לפני תחילתה. ממש כמו בתחילת מלחמת העולם השנייה.
  27. BORMAN82
    BORMAN82 14 באוקטובר 2016, 12:12
    +1
    ציטוט מאיגנוטו
    כך גם עמדת הביניים. 10" עם קליע של 225 ק"ג הוא הרבה יותר חזק מ-8" עם 95 ק"ג. זה מ-95, ולא מ-113 ק"ג. מעליות "אסים" לא הותאמו להרמת פגזים כבדים. כבר כתבתי על קצב האש.
    למישהו זה נראה לא ייאמן שב-14 דקות מהקרב ירה הואריאג 425 פגזים 6. שישה תותחים במחלקה צדדית, חמישה כדורים בדקה.

    http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm - вес 8" снаряда 113,4 кг., 95 кг. снаряды были к старым английским орудиям 8"/26 и 8"/30
    לגבי ה"ואריאג" - 425 פגזים מחולקים במטח של 6 תותחים זה טוב מאוד, רק לאחר הקרב הושבתו חמישה תותחי 6 ובתמרון לא תמיד ניתן לירות מכל התותחים שבספינה. כמובן, אפשר להניח שה-Varyag משני הצדדים ירה...
  28. אזור-25.רוס
    אזור-25.רוס 15 באוקטובר 2016, 17:40
    0
    ציטוט: רוריקוביץ'
    ציטוט של Nekarmadlen
    ובאיזה מקום בדרכה, אגב, הייתה טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה באותה תקופה? ..

    בזמן הזה טייסת האוקיינוס ​​השקט 2 הייתה בדרך של גיבוש, השלמה, גיבוש, אבל מאז שהתקבלה ההחלטה לשלוח אותה למזרח הרחוק, היא כבר הייתה קיימת כגורם hi


    החדשות על נפילת פורט ארתור עקפה את ה-TE השני במהלך שהות במפרץ נוסי (מדגסקר)
  29. חָבֵר
    חָבֵר 16 באוקטובר 2016, 01:57
    +2
    ציטוט מאת Monster_Fat
    קלדו אמר הכל על זה - "...הצי שהתכונן לביקורות הגבוהות ביותר "איבד את הצי, שהתכונן למלחמה...."

    במשך שעה, זה לא אותו קלאדו שספינת הקרב "פיטר הגדול" הציעה לנוע נגד ה"מיקאסה"?
  30. מווריו
    מווריו 20 באוקטובר 2016, 10:58
    0
    ציטוט: בורמן82
    ניתן להניח שהוורנגיאן ירה משני צדדים

    אתה יכול להניח הרבה דברים, עד להתערבות של גברים ירוקים מאלפא קנטאורי לצחוק
    אבל כאשר יורים משני צדדים בו-זמנית, אדם חייב להיות בעובי של כוחות האויב, או לירות ברור לשווא.

    וצריכת הפגזים, שכינה רודנב בדו"ח שלו, מלאת שקרים אחרים, מופרכת על ידי הנתונים על בדיקת הסיירת לאחר הרמתה: רק 160 פגזי סוללה ראשיים חסרו בעומס המלא של התחמושת, חלקם יתר על כן, ניתן היה לנצל אותו מוקדם יותר.
  31. מווריו
    מווריו 20 באוקטובר 2016, 11:20
    0
    ציטוט מאיגנוטו
    בתיאור ובהשוואה של טכנולוגיית REV, ההיפך הוא הנכון: המלכותית, אפילו שנבנתה במערב, גרועה, והיפנית, אפילו נבנתה באותן מספנות.

    אתה לא צודק.
    1. בקרב ההיסטוריונים הסובייטים שזכורים לי, הקו ה"פטריוטי" תחת הסיסמה "רוסיה היא מולדתם של הפילים" היה חזק מאוד.
    המיתוס של טביעת חבורת ספינות אויב על ידי הואריאג, למשל, נתמך על ידי היסטוריונים סובייטים מספרי לימוד ועד מאמרים אקדמיים, מטוסו של מוז'איסקי נחשב טס, ה"טנק" של פורוחובשצ'יקוב היה בעל עדיפות עולמית, המוצא הזר. של ספינות "רוסיות" רבות, כמו גם רוב המכוניות והמטוסים ה"רוסים" וכו'.

    2. סופרים בסוג של נושא היסטורי, כמו פיקול, חרגו ביתר שאת מהמציאות לכיוון של פטריוטיות ג'ינגואיסטית מחמצת.
    יחד עם זאת, הדברים נעשו מגוחכים - בתיאור הקרב ההירואי של "קוריאן-2" ו"סיווך-2" במלחמת העולם הראשונה, יוחסו להם מאפייני הביצוע של קודמיהם מימי ה-REV, וזה צויר בצורה מדהימה איך הסיירת הקלה הגרמנית נשרף, התפרקה וכמעט טבעה מהשמונה אינצ'רים הרוסיים האדירים (כן, אני יודע ש-229 מ"מ זה 9 אינץ', אבל במציאות ב-1915 לא היו יותר מ-120 מ"מ, אבל המחבר ש שמחתי שלא ידעתי את כל זה).

    3. ומה היה רוסי ויפני באותן מספנות?
    ובכן, נניח משחתות – אבל משחתות רוסיות ממוצא אנגלי אכן היו ותיקות וחלשות יותר מהיפניות מאותו מוצא.
    אותו דבר עם משחתות/משחתות גרמניות וצרפתיות, שליפנים, בניגוד לרוסיה, היו מעט מאוד.
    אז הצהרות סקפטיות בנוגע ל-RI של זמני ה-REV ו-WWI הן הגיוניות למדי.