היסטוריה קצרה של אקדחי קרבין. חלק 3. Lange P08 (LP 08)

85
עוד לפני פרוץ מלחמת העולם הראשונה, המושג של אקדחי קרבין פרח בצורה שופעת למדי. גישה זו שימשה בגלקסיה שלמה של אקדחים מוצלחים וידועים למדי של תחילת המאה ה-XNUMX. באנר אקדח מאוזר C96 די מהר נאסף על ידי דגמים כמו Luger "Parabellum", FN Browning M1903, FN Browning GP-35. בנוסף להם, לכמה גרסאות של אקדח ה-Astra 900 הספרדי, ה-VIS-35 הפולני ומספר דגמים אחרים היה גם נרתיק תחת. יחד עם זאת, אחד האקדחים המפורסמים ביותר מהרשימה הזו כיום הוא הלוגר, או ליתר דיוק, דגם הארטילריה שלו Lange P08.

עוד בשנת 1897, המהנדס גיאורג לוגר, שמכר אז את המוצרים של Deutsche Waffen und Munitionslabriken (DWM) בארה"ב, יצר שלושה דגמים משלו המבוססים על האקדח Borctiafdt K.93. באקדח שהציע לוגר, בניגוד אליו נשק בורצ'רד, בעת הקיפול, המנופים לא נשענו על קפיץ החזרת הרצועה, אלא על הבליטה של ​​מסגרת האקדח. קפיץ החזרת הצלחת הועבר לאחיזת האקדח, ובהמשך הוחלף באחד מעוות. שינויים כאלה אפשרו להפחית משמעותית את משקלו וממדיו של הנשק מבלי לפגוע במאפייני השירות והמבצעים שלו. ב-30 בספטמבר 1899 רשם גיאורג לוגר פטנט על מספר פתרונות שלו, בהם השתמש בדגם אקדח חדש.



כמו בתכנון שהוצע על ידי בורצ'רד, האוטומציה של אקדח לוגר עבדה על עקרון הרתיעה של הקנה עם המהלך הקצר שלו. הנעילה של הקדח של האקדח הייתה מנוף צירים. המהלך הקצר של הקנה, שאיפשר להפחית את משקל הדגם, ייצב את מעוף הקליע עקב היעלמות כוח הרתיעה על היורה בזמן שהכדור נע לאורך הקובה. דבר חדש ביסודו בעיצוב שהציע לוגר היה קפיץ מחזיר צלחת במקום ספירלה. האקדח השתמש במנגנון הקשה מסוג חלוץ עם קפיץ דחיסה משלו, שהיה ממוקם בבריח. מנגנון ההדק היה מצויד במנתק, המאפשר לירות רק יריות בודדות מאקדח. כוונת פתוחה קבועה סיפקה ליורה יכולת לירות למרחק של עד 50 מטר. נתיך המנוף האוטומטי היה ממוקם בחלק האחורי של אחיזת האקדח, מה שאיפשר להביא במהירות את האקדח למצב קרבי בהצמדתו ביד.



האקדח החדש לא עניין מיד את הצבא הגרמני. ב-12 בדצמבר 1904 בחר בו הפיקוד של הצי הגרמני, לאחר שנתיים של פעילות ב- צי האקדח שודרג. ורק ב-22 באוגוסט 1908, אקדח ה-9 מ"מ של מערכת Borchardt-Luger תחת הכינוי P.08 (Pistole 08) אומץ לבסוף כנשק הגנה עצמית קצר קנה של צבא קייזר. האקדח הסטנדרטי של הצבא הגרמני באורך קנה של 100 מ"מ הפך לאחת הדוגמאות הטובות ביותר לנשק קצר קנה של זמנו. מספר העיכובים בירי היה קטן והיה תלוי בעיקר בטיפול רשלני בנשק: לכלוך, חריצים, חלודה וכן שימוש במחסניות באיכות נמוכה. אקדח P.08 נחשב ליעיל ביותר במרחק של 25-50 מטר. בפגיעה בזווית ישרה ממרחק של 10 מטרים, כדור שנורה ממנה פילח קסדה גרמנית פלדה, ובמרחק של 25 מטרים עץ אורן בעובי של עד 150 מ"מ. יחד עם זאת, דיוק הקרב במרחק של 50 מטר היה - 50-53 מ"מ. במקביל, הנשק התאפיין גם בקצב אש גבוה - 48 יריות בלתי מכוונות ב-28 שניות.

ביצועים מצוינים העניקו לאקדח לוגר חיים ארוכים, הנשק שימש במהלך מלחמות העולם הראשונה והשנייה. למרות הופעתו של ה-Walther P38, אקדח P.08 עדיין היה הנשק העיקרי של קציני הוורמאכט במהלך מלחמת העולם השנייה. בסך הכל יוצרו בגרמניה כ-3 מיליון אקדחים אלו בשינויים שונים.

עוד לפני תחילת מלחמת העולם הראשונה, הצבא הגרמני הבין את הצורך בנשק חדש המיועד לאנשי צבא בעלי התמחויות כגון תת-קצינים של המבצר ותותחי שדה, חבלנים, מספרים ראשונים של צוותי מקלע, משאיות. ונהגי רכב משוריינים. הרובה היה מכביד עליהם מדי, ולכן הם היו חמושים בדרך כלל בקרבינות, שלמרות שהיו יותר נוחות וקומפקטיות, עדיין היו די מגושמים ולא מאוד מתאימים, ולפעמים מיותרים לחלוטין. בדרך כלל, הצבא של המומחיות הרשומים נכנס לקרב צמוד רק כאשר האויב הופיע לפתע או כאשר הם נקלעו למארבים, בתנאים אלו התברר שהרובה והקרבין אינם מועילים במיוחד בגלל יכולת התמרון וקצב האש הנמוכים שלהם. הצבא היה זקוק לנשק נוח, קומפקטי וקל משקל שיספק להם קצב אש גבוה ויכולת תמרון במידת הצורך, מגע אש עם חיילי אויב.



באותה תקופה, האפשרות היחידה, שאולי, לפחות איכשהו תעמוד בדרישות שנקבעו, הייתה אקדח קרבין, שאליו ניתן יהיה לחבר קת לירי מדויק יותר. נשק כזה היה עדיף פי כמה על קרבין רגיל של חמש יריות עם בורג סיבובי למחסנית רובה חזקה מבחינת נוחות, קלות, קומפקטיות ויכולת תמרון. יתרה מכך, נשק כזה נתן יתרון מוחשי ביותר בקצב האש בקרב התמרון החולף שאליו הוא נועד. כתוצאה מכך, החברה הגרמנית DWM ב-1911 הציעה לצבא גרסה של האקדח הצבאי הסטנדרטי P.08 המותאם למשימות שהוקצו, שנכלל ב- סיפור תחת הכינוי Lange Pistole 08 או LP.08, או ארטילריה Luger. האקדח החדש הוכנס לשירות ב-3 ביולי 1913.

עיצוב דגם הארטילריה, למעט הקנה ומכשירי הראייה, היה זהה לחלוטין לאקדח של דגם השנה של 1908 (R.08), שהפך אותם לכלי נשק מתחלפים. מאפיין ייחודי של כוונת הגזרה של הגרסה הארטילרית היה מוט ראייה מותקן באלכסון, אשר לקח בחשבון אוטומטית את הסטייה הצידית של הקליע בעת הגדרת טווח הירי. דגם אקדח זה הועבר בתוך נרתיק עור, שהיה מחובר לקת עץ מחוברת. ביסודו של דבר, אקדח זה נועד לחימוש תת-ניצבים של צוותי מקלע וחישובים של תותחי שדה.

ההבדל העיקרי בין גרסת הארטילריה של האקדח היה קנה מורחב ל-200 מ"מ, כמו גם כוונת מגזר המתכווננת ל-800 מטר, כמובן שניתן היה לחבר נרתיק קת לאחיזת האקדח. הודות לקנה הארוך, ניתן היה להגדיל את השטיחות של נתיב הטיסה של הכדור, ולפשט את תהליך הכוונה. קו מכוון ארוך מספיק שיפר את דיוק האקדח. הנרתיק-קת של דגם Lange Pistole 08 היה למעשה נרתיק עור, שהיה מחובר לקת עץ, שניתן היה לחבר לנשק בעזרת בליטות הכלולים בחריצים של אחיזת האקדח. הנרתיק הכיל גם רצועה עם שמן ומברג. במצב מנותק נלבש הנרתיק-קת על חגורת הלוחם. הודות לקנה המוארך החדש, מהירות הלוע של כדור ה-8 גרם עלתה ל-360 מ' לשנייה. בעת ירי מאקדח P.08 רגיל עם אורך קנה של 102 מ"מ, המהירות ההתחלתית של הקליע הייתה 327 מ' לשנייה.



כמובן, היכולת לכוון ל-800 מטר הייתה יותר תכסיס שיווקי של DWM מאשר אפשרות אמיתית. מה, עם זאת, לא היה יוצא מן הכלל, מספיק להיזכר באקדח Mauser C96 עם כוונת הגזרה שלו, מסומנת עד 1000 מטר, או את FN Browning High Power המאוחרת עם כוונת שתוכננה ל-500 מטר. המרחקים המצוינים היו, למעשה, רק טריק, שכן לכוח הקטלני המספיק של הקליע שנותר במרחקים כה גדולים (כדי להביס יריבים לא מוגנים) הייתה הסתברות כמעט אפסית לפגיעה מכוונת בגלל פיזור גדול מאוד. ההסתברות לפגוע אפילו במטרה פתוחה ובלתי מוגנת במרחק כזה הייתה זניחה, וכדי להשיג כל השפעה משמעותית בעת ירי בטווח כזה, תידרש כמות עצומה של תחמושת. הטווח האפקטיבי המרבי של אש מכוונת מהגרסת הארטילרית של האקדח היה עד 200 מטר. יחד עם זאת, על מנת להגביר את דיוק הירי ולשפר את ייצוב הנשק בעת הכוונה, היה הכרחי להשתמש בקת נרתיק.

כבר במהלך מלחמת העולם הראשונה, בשנת 1917, יצר המהנדס פרידריך בלום (לפי מקורות אחרים ליר) מגזין תופים TM.08 (Trommelmagazine 08) ל-08 כדורים במיוחד עבור אקדח LP.32. השימוש במגזין TM.08 בשילוב עם קת הנרתיק בגרסה הארטילרית של אקדח LP.08 הגדיל משמעותית את כוח האש של הנשק. אקדח Lange P08 עם קת נרתיק ומגזין TM.08 קיבל את הכינוי P.17, הנשק נכנס לשירות בקבוצות התקיפה של צבא הקייזר. בתום מלחמת העולם הראשונה, בהתאם לטקטיקות החדשות, קבוצות תקיפה גרמניות השתמשו בהצלחה רבה באקדחי P.17, יחד עם רימוני יד וכלי נשק אחרים, בעת פריצת קו ההגנה של האויב. בשנות המלחמה יוצרו בגרמניה כ-198 אלף אקדחי LP.08 ו-P.17.

במשך זמן רב, אקדחי R.08 ו-LP08 נחשבו באופן טבעי לכלי נשק טובים מאוד של הגנה עצמית והתקפה. הם אופיינו באיכויות מבצעיות וקרביות גבוהות, שהושגו הודות לתכנון רציונלי. ועדיין, לאקדחים הללו, שנוצרו בתחילת המאות ה-XNUMX-XNUMX, היו חסרונות רבים, כולל מנגנון ההדק הפתוח בזמן הירייה. חדירת לכלוך, חול ואבק לתוכו הצריכה טיפול מתמיד בנשק על מנת למנוע עיכובים בירי. אך למרות זאת, ה-Parbellum המורכב והיקר למדי לייצור (האקדח קיבל את שמו על המחסנית שבה נעשה שימוש, לאחר שהוכנס לשימוש הוא שימש רק לדגמים מסחריים) היה דגם מוצלח מאוד, מתקדם לזמנו. היתרון העיקרי של האקדחים היה הדיוק הגבוה בירי, שהושג על ידי שימוש בידית "אנטומית" נוחה עם זווית נטייה גדולה והדק קל (כמעט ספורטיבי).



מאפייני הביצועים של Lange P08 (LP.08):

קליבר - 9 מ"מ.
מחסנית - 9x19 מ"מ Parabellum.
המהירות ההתחלתית של הקליע היא 360 מטר לשנייה.
אורך - 317 מ"מ.
אורך חבית - 200 מ"מ.
גובה הנשק הוא 142 מ"מ.
רוחב - 40 מ"מ.
משקל ללא מחסניות - 1070 גרם.
קיבולת מגזין - 8 (קופסה) או 32 (תוף).

מקורות המידע:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/LP08
http://otvaga.net/lyuger-r08-art-trommel
http://weaponland.ru/publ/9_mm_samozarjadnyj_pistolet_sistemy_borkharra_ljugera_obr_1913_g_parabellum_artillerijskaja_model/3-1-0-529
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

85 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    7 באוקטובר 2016, 06:06
    ראיתי צילום של אב הטיפוס של אקדח ה-TT בשנת 1929. מגזין ל-22 כדורים, אפשרות לירי במתפרצות, המניה מתחת לקנה, הקנה עצמו כ-500 מ"מ. לא כתוב על הקת, אבל אני חושב שזה צריך להיות (בולוטין "נשק קל סובייטי").
  2. 0
    7 באוקטובר 2016, 07:33
    יש לי פנאומטי
    1. 0
      7 באוקטובר 2016, 13:56
      רק לא בגרסת הארטילריה של הקרבין.
      עם חבית P-08 סטנדרטית, מתוצרת Getcher ו-Ulmarex.
      1. 0
        7 באוקטובר 2016, 17:42
        ברור שלא
  3. +3
    7 באוקטובר 2016, 07:58
    תודה. אני אוהב את סדרת המאמרים. סוג של סדרה, אבל שחייבים לקרוא אותה. חיוך
    התעניינתי במגזין תופים לאקדח, כמו בתמונה האחרונה. איך מסדרים את השימוש בכל המחסניות?
    יש קצת מידע בתמונה זו, אבל אני רוצה יותר.
    1. +3
      7 באוקטובר 2016, 08:18
      קפיץ שעון רגיל במרכזו, מתפתל, לוחץ על מנוף קפיץ מלמטה, הנוגד את שורת המחסניות החיצונית או הקיר בפנייה האחרונה.
  4. +6
    7 באוקטובר 2016, 08:14
    בשנת 1903 בארה"ב, גיאורג לוגר הדגים לראשונה אקדחים חדשים בתא עבור 9x19 פאר. גם מחסנית ה-9x19 Para החדשה הוצגה שם לראשונה. שם פורסם גם האקדח-קרבין P-02 באורך קנה של לא רק 200 מ"מ, אלא 300 מ"מ. לאחר מכן, בקבוצות נפרדות, בהזמנות מיוחדות, יוצרו אקדחי Parabellum באורך קנה של 250 מ"מ: 300 מ"מ ו-400 מ"מ מתחת למחסנית Para 9x19 מ"מ. אגב, מגזין התופים מבית Parabellum שימש בתת-מקלע הגרמני הראשון MP-18/1
  5. +3
    7 באוקטובר 2016, 08:42
    ציטוט: יופרב סרגיי
    לאנג R08

    זה היה בניין מוזר. באותו זמן, בדיוק אותו bespontovoe. עם זאת, כמו דגם רגיל.
    בנוסף לעיצוב יוצא הדופן, אין שום דבר מעניין וטוב בלוגרס.
    בתחילת שנות ה-20, רבים היו מוזרים, ואז אף אחד לא שמע דבר על בליסטיות פצעים. אבל המתקדמים ביותר הפסיקו להיות מוזרים מיד אחרי מלחמת העולם הראשונה. פחות מתקדם, לפני מלחמת העולם השנייה. והנחשלים ביותר (אבל עם אידיאולוגיות מתקדמות) גם אחרי מלחמת העולם השנייה היו מוזרים בעוצמה ובעיקר. צוחקים ומפתיעים את כל העולם הישר ב"הפרשות הנועזות" שלהם באזור זה.
    עם זאת, בשליש האחרון של המאה, כולם הפסיקו להיות מוזרים. לגמרי הכל.
    ציטוט: יופרב סרגיי
    למרות הופעתו של ה-Walther P38, אקדח P.08 עדיין היה הנשק העיקרי של קציני הוורמאכט במהלך מלחמת העולם השנייה. בסך הכל יוצרו בגרמניה כ-3 מיליון אקדחים אלו בשינויים שונים.

    יהיה נחמד להבהיר שהלוג'רים היו חמושים בעיקר בסוגים שונים של שירותים מאחור. לפיכך, הוא שיחק לא את התפקיד של האקדח הראשי של הצבא, כמו וולטר, אלא של אקדח השירות הצבאי. וקציני הצבא היו חמושים בוולתרים של הצבא.
    1. +1
      7 באוקטובר 2016, 09:51
      הרשו לי להבהיר מעט, הוא שימש על ידי טוראים ונתונים (שלפי המדינה היו אמורים להחזיק אקדחים) כנשק ברמה מוגבלת, וכן בזרועות הטכניות של הכוחות המזוינים הגרמניים, ב. המשטרה וכוחות האס אס.
      1. +1
        7 באוקטובר 2016, 10:15
        ציטוט מאת hugin
        קצינים רגילים ותת-ניצבים (שלפי המדינה היו אמורים להחזיק אקדחים) ככלי נשק ברמה מוגבלת, וכן בזרועות הטכניות של הכוחות המזוינים הגרמניים, במשטרה ובחיילי ה-SS.

        זה האקדח של שירות הצבא. רק במילים אחרות.
        בצבא האדום, אקדח נאגנט היה אמור להיות נשק כזה. אבל בגלל היעדר TT, קצינים קרביים היו חמושים לרוב באקדחים. וזה היה אסון קטן, כי. TT, בניגוד לוולטר, מעולם לא היה אקדח צבאי מן המניין. ובמקום אקדחים צבאיים (טוב, לא היו כאלה, מה אפשר לעשות), קציני צבא נאלצו לשאת איתם PPSh. שגם הם לא היו טובים, כמו PP. אבל זה עדיף מכלום.
        לגרמנים (ולאמריקאים) לא הייתה בעיה כזו. והם יצאו להתקפה עם וולטרס הקבועים שלהם. והעובדה שבסרטים מראים קצינים גרמנים בפיגוע עם MP40 זה, אחרי הכל, סרט.
        1. +8
          7 באוקטובר 2016, 10:22
          ציטוט מאת rjxtufh
          וזה היה אסון קטן, כי. TT, בניגוד לוולטר, מעולם לא היה אקדח צבאי מן המניין. ובמקום אקדחים צבאיים (טוב, לא היו כאלה, מה אפשר לעשות), קציני צבא נאלצו לשאת איתם PPSh. שגם הם לא היו טובים, כמו PP. אבל זה עדיף מכלום.

          שוב אנחנו משתוללים?
          אתמול בחלק הראשון של החומר הזה התחלת עם אותה שטות אומרים שגם TT וגם PPSh הם רעים ואז יש לך הכל ב-180 מעלות והם טובים היום שוב רע, קש חציר אני לא זוכר מה אמרתי אתמול
          1. +1
            7 באוקטובר 2016, 10:28
            ציטוט: מוצץ דם
            אתמול בחלק הראשון של החומר הזה התחלת עם אותה שטות אומרים שגם TT וגם PPSh הם רעים ואז יש לך הכל ב-180 מעלות והם טובים היום שוב רע, קש חציר אני לא זוכר מה אמרתי אתמול

            אני רואה שאתה שוב מרגיש רע היום. תנחומיי. לא עוד תמיסת עוזרד דרך הפה. אני רואה שזה לא עוזר. קדימה ירוק.
            1. +8
              7 באוקטובר 2016, 10:42
              בניגוד אליך, אני מרגיש מצוין, צוחק על הפנינים שלך ביום השלישי, אז קח חוקן פי הטבעת ותפרוש לשבוע איפשהו בטבע, יש לך מחשב ופעולות איתו, זה מגעיל - זיכרון פג, דיבור ריק, היעדרות ההיגיון והכי חשוב שאיפותיו של גאון לא מוכר שממציא את הסיווגים העדכניים ביותר, ממחסניות וינטג' וקרביניה ועד טנקים מבצעיים-אסטרטגיים.
              על חשבון מצח ירוק מבריק או משהו, כבר צבעת את עצמך?
              לשם מה זה???
        2. +4
          7 באוקטובר 2016, 14:01
          ממנהיג החוליה ועד מפקד הפלוגה, ה-MP38 / 40 הרגיל חגג. ראה צוות דיוויזיית הרגלים הגרמנית arr. 1944.
          1. 0
            7 באוקטובר 2016, 16:36
            ציטוט: חתול
            ממנהיג החוליה ועד מפקד הפלוגה, ה-MP38 / 40 הרגיל חגג. ראה צוות דיוויזיית הרגלים הגרמנית arr. 1944.

            אני לא מתווכח על האנטר.
            והשוטרים סמכו על וולטר.
            אגב, כיתת הפיקוד של הגרמנים, במיוחד בחלק השני של מלחמת העולם השנייה, היו לעתים קרובות גם תת-קצינים.
            1. +6
              7 באוקטובר 2016, 16:41
              קח בסט, התחל מחדש, תקוע את השבוע שלך, למד את המדינה PD עד 1944, ולא את הפנטזיות שלך כאן.
        3. +3
          7 באוקטובר 2016, 17:07
          rjxt

          TT מכל הבחינות אקדח צבאי. מה גורם לך לחשוב שהוא לא צבא?

          למחבר.

          כנראה האב הקדמון של המושג היה המאוזר "בולו". אגב, המונח אקדח-קרבין, ממי לקחו אותו?
          לצחוק
          1. 0
            7 באוקטובר 2016, 17:31
            ציטוט מאת gladcu2
            TT מכל הבחינות אקדח צבאי.

            בשביל מה "כולם"?
            ציטוט מאת gladcu2
            מה גורם לך לחשוב שהוא לא צבא?

            מאחר והוא אינו עומד בדרישות לאקדח צבאי. בפרט, ה-DEP שלו = 0 (אפס) מטרים. בקצב של 50 מ'.
            1. +1
              7 באוקטובר 2016, 19:15
              rjxt

              מה זה DEP-0, אין לי מושג. ואני לא מתבייש להודות בזה.

              כאשר בוחנים כלי נשק, במיוחד נשק קל ב-80 אחוז, הם שמים לב לא לכוחה של המחסנית, אלא למראה, לארגונומיה ולאיכויות המשתמש הקשורות בכך.
              TT בגודלו דומה לאב הקדמון של קטגוריית אקדחי הצבא קולט 1911. מאחר והקולט 1911 אינו מתאים לא כאזרח ולא כנשק מיוחד. זה אקדח צבאי אמיתי. יתר על כן, הוא גם פעל כתקיפה, בווייטנאם, בצינוקים. אבל, עבור תקיפה, יש לו מינוס, נפח חנות קטן. עם זאת, כוחה של מחסנית 12 מ"מ עוצר עבור וייטנאמי עלוב (סליחה על הציניות) וסתם כזו שתסגור את המנהרה עם גופה, ואין צורך במחסן רחב ידיים שם.

              ל-TT אין כוח עצירה לכדור. אבל נחזור לעובדה שהמפקדים היו חמושים בת"טים, וזה היה הנשק היחיד. לטענת המדינה, המפקד לא היה אמור להחזיק בנשק אחר בצבא הסובייטי. המפקדים נאלצו לצאת למתקפה עם ה-TT הזה, וכאן מילא כוח הכדור לפרוץ את המכשול תפקיד. מה זה ה-TT, עם מחסנית המאוזר שלו למעלה. הָהֵן. TT הוא הנשק הראשון.

              אפקט העצירה של כדור על אקדח הוא טוב. אבל למרבה הצער נכס זה שולל נכסים אחרים. למשל, נפח החנות. ובכן, וכן הלאה.
              1. 0
                29 בנובמבר 2016 15:31
                איש לא יצא למתקפה עם ה-TT, מלבד הקצין המדיני קלוצ'קוב בתצלום הכוכב האדום. בצילומי ארכיון ניתן לראות לא מעט מפקדי הצבא האדום עם PPD, PPSh, קרבינות ואפילו רובי SVT 40
            2. 0
              7 באוקטובר 2016, 19:33
              ציטוט מאת gladcu2
              מה זה DEP-0, אין לי מושג. ואני לא מתבייש להודות בזה.

              למה להתבייש? מעולם לא פגשתי אנשים שיודעים הכל. כן, ואני לא אחד מהם.
              DEP, זה טווח הנזק האפקטיבי. הָהֵן. הטווח שבו, עם פגיעה באיכות גבוהה (לא ישר דרך, לא משיק), מערכת העצבים המרכזית של האויב מובטחת מושפעת.
              ציטוט מאת gladcu2
              כאשר בוחנים כלי נשק, במיוחד נשק קל ב-80 אחוז, הם שמים לב לא לכוחה של המחסנית

              ב-DEP. יתר על כן, גם צבא וגם ציד. כי כל נשק ציד מיועד, באופן עקרוני, למשחק ספציפי.
              ציטוט מאת gladcu2
              עם זאת, הכוח של מחסנית 12 מ"מ עבור וייטנאמי עלוב מפסיק (סליחה על הציניות)

              וגם הגרמנית חסרת הפשרות. מלא דוגמאות של מלחמת העולם השנייה. המחסנית פשוט מטורפת. אם הם לא היו ממציאים ברוניקים, הם עדיין היו בשירות.
              ציטוט מאת gladcu2
              ל-TT אין כוח עצירה לכדור

              ולא רק. מחסנית למשחק קטן, וזה תמיד היה ככה, בהתחלה, בברית המועצות מסיבה כלשהי שלחו אותו לצבא.
              ציטוט מאת gladcu2
              וכאן מילא כוח הכדור לפרוץ את המכשול תפקיד. מה זה ה-TT, עם מחסנית המאוזר שלו למעלה. הָהֵן. TT הוא הנשק הראשון.

              פריצת המכשול נעשתה הכרחית מאוחר יותר, בתקופת הברוניקים. במהלך מלחמת העולם השנייה, אפילו שלל לא דרש הרבה כדי לפרוץ.
              ציטוט מאת gladcu2
              ובכן, וכן הלאה.

              חדירת כדורים, למשל.
            3. +4
              7 באוקטובר 2016, 22:31
              אהה.....י.... wassat הם נפלו לתוך עצי האשוח, אבל אפילו לא ידענו... לבקש
              מה, ראש הממשלה יורה באפס מטרים?
              טיידי, אני מציעה הימור עם ראש הממשלה, את במרחק כמה מטרים ממני, אפילו בשריון נאט"ו ואפילו בכיפה של הליצנות.. בקסדת נאט"ו, אני עושה שלוש זריקות - בקנקן, בחזה וב ברך, ואז אתה, קרא לכולם הרצאה לאנשים ישרים על הנושא - ה-DEP הזה כמעט הרג אותי, נכה את הברך שלי וזעזע אותי, ולכן לא הניתוח הכי גבוה של מוש...
              לא אכתוב על תוצאות הירי מהת"ת, באותו קנקן, חזה וברך, כי לא תצטרכו לקרוא יותר הרצאות.
              ציטוט מאת rjxtufh
              מאחר והוא אינו עומד בדרישות לאקדח צבאי. בפרט, ה-DEP שלו = 0 (אפס) מטרים. בקצב של 50 מ'.
          2. +1
            7 באוקטובר 2016, 18:38
            אני לא אגיד בוודאות, אבל אפילו בקטלוגים שלפני המהפכה, המאוזר פורסם כ"אקדח-קארבין פלאים"
            1. +2
              7 באוקטובר 2016, 19:26
              גם אני לא ראיתי את המונח הזה בשום מקום. חחח

              אבל פעם, במחלוקת על המאוזר, הוא אמר שזה לא אקדח, אלא קרבין. מצד שני, זה נראה די נועז.

              ואתה צודק, זה בדיוק מה זה אקדח קרבין. וניתן לשייך את זה לקטגוריה של מיוחד ותחת הקטגוריה של שירות. מכיוון שהאקדח חמוש בקרבין רק על ידי מומחים של הכוחות המזוינים. כמו נשק של הזדמנות אחרונה. אל תתקוף איתו. הם לא מסתערים. ולמקרה, להיות.

              זכור את הסרט על קראטסופו. הוא גם רץ עם מאוזר. אבל הוא היה צלם קולנוע. עם כלי נשק אחרים יהיה לו קשה.
        4. +1
          8 באוקטובר 2016, 12:30
          יהיה נחמד להבהיר שהלוג'רים היו חמושים בעיקר בסוגים שונים של שירותים מאחור. לפיכך, הוא שיחק לא את התפקיד של האקדח הראשי של הצבא, כמו וולטר, אלא של אקדח השירות הצבאי. וקציני הצבא היו חמושים בוולתרים של הצבא.


          זה האקדח של שירות הצבא. רק במילים אחרות.


          לגרמנים (ולאמריקאים) לא הייתה בעיה כזו. והם יצאו להתקפה עם וולטרס הקבועים שלהם. וזה שבסרטים מראים קצינים גרמנים בפיגוע עם ה-MP40 אז זה סרט


          "rjxtuft" היקר, לפי ניסיון העבר בתקשורת, ברור שזו משימה ריקה לשכנע אותך במשהו.
          אז אני לא אעשה את זה - תנו לקציני הוורמאכט, שחיברו את רשימת הסגל של פלוגת הרובאים של דיוויזיית הרגלים, לנסות את זה. דיוויזיות חיל רגלים ב-41 היוו כ-80% מסך כוחות היבשה.
          לעיון - במסמכים הרשמיים של הוורמאכט - אין Rheinmetals, Mausers, Walthers, Parabellums, Lugers. רק אינדקס אלפאנומרי (בדרך כלל מספר הוא שנת האימוץ, אך לא עובדה). MG-34, 98K, R38
          המסמך עצמו הוא די נפח, אז קרוב יותר ל"כבשה" שלנו -P.08, P.38, MP-40,

          מחלקת ירי (Scuetzengruppe).
          יש בו 10 אנשים.
          ראש חוליה בדרגה מאוברגפרייטר ועד אונטרפלדוובל. חָמוּשׁ מקלע (תת מקלע).
          שבעה יורים (שוצה). הדרגות יכולות להיות יורה (Shuetze), היורה הבכיר (Obershuetze), Gefreiter (Gefreiter). חמוש ברובים.
          שני מקלעים (MGShuetze). הדרגות יכולות להיות מקלע (MGShuetze), מקלע בכיר (MGObershuetze), gefreiter (Gefreiter). שניהם חמושים באקדחים. הם משרתים מקלע קל. MG 34 נחשב למקלע שירות
          ....
          כיתת רובים (Scuetzenzug).
          יש בו 49 אנשים. מתוכם 1 קצין, 6 תת-ניצבים ו-42 חיילים....
          סך הכל במחלקה של כלי נשק - 12 אקדחים, 5 רובי סער, 33 קרבינות, 4 מקלעים קלים ואחד קל 1 מ"מ. מרגמה….
          מפקד מחלקה בדרגת לוטננט - אוברלייטנט. חמוש באקדח ובמקלע
          ....
          קבוצת בקרה (Gruppe Fuehrer).
          זה כולל:
          מפקד פלוגה (קומפניפיהרר) בדרגת האופטמן. הוא חמוש במקלע ובאקדח. רוכב על סוס...
          נשק שירות MG34, PzB-38,39 (ptr), 98k, MP-38,MP-40, R.08, P38
          .

          תמונה כללית (פינה ימנית עליונה):

          מקור:
          1. Kriegsstarkenachweisung 131c (K.St.N.131c) von 1.2.1941.Schuetzenkompanie c.

          אני לא צריך להסביר כלום - הסבירו לקציני מחלקת הנשק של הוורמאכט את ההבדל בין שירות P.08 לצבא P38. ולגבי MP-40 קולנועיים.
          1. +3
            8 באוקטובר 2016, 13:07
            אגב, תומכי המינוע הכולל של הוורמאכט יכולים להעריך אותו לפי מספר המנועים בכוח סוס 1 בחברה.
            בסך הכל היו בדיוויזיה 6000 (ששת אלפים) סוסים, ויותר מ-2 בכל הוורמאכט.
            ג'ינגיס חאן ונכדו באטו מעולם לא חלמו על דבר כזה.
          2. +1
            8 באוקטובר 2016, 22:14
            ציטוט: ניקולה מאק
            מפקד מחלקה בדרגת לוטננט - אוברלייטנט. חמוש באקדח ובמקלע

            ציטוט: ניקולה מאק
            מפקד פלוגה (קומפניפיהרר) בדרגת האופטמן. הוא חמוש במקלע ובאקדח.

            עבורי, אלו חדשות. צריך לבדוק את המקור.
          3. 0
            9 באוקטובר 2016, 08:58
            כן, לגבי המדינות של חברת 131s!
            מחבר התרגום מתמקד בתכונה אחת של שם היחידות ב-Das Heer (כוחות קרקע) באוגדה.

            רוטה - הכל "רובה" כאן:

            כיתת רובים - Scuetzengruppe
            כיתת רובים - סקוצנזוג
            חברת רובים - Schuetzenkompanie

            אבל מעל הכל "חיל הרגלים":

            גדוד חי"ר - Infanteriebataillon
            גדוד חי"ר
            מחלקת חי"ר - מחלקת חי"ר

            המחבר לא יכול להסביר זאת - כנראה כמה צרות היסטוריות.
            היה לנו הכל "ירי".
    2. +3
      7 באוקטובר 2016, 09:57
      ואני אוסיף:
      יתרונות וחסרונות
      כבוד
      -עיצוב מושלם מספיק של אקדח צבאי בזמן היצירה;
      -באופן כללי, פעולה אמינה בתנאי הפעלה קשים;
      - צורה נוחה של הידית;
      -יכולת שליטה מצוינת בעת צילום;
      -הטלה ורתיעה נמוכים מאוד בעת ירי;
      -דיוק ודיוק יוצאי דופן של אש, הן מכוונות והן בשוגג;
      - עיצוב חזק ואמין;
      -קצב אש גבוה.
      מגבלות
      - הרבה צורות מורכבות. אפילו להדק יש צורת סהר מורכבת. הקצה השני שלו הוא מגביל, שאמור להיות לו מקום אחר. כאשר יורדים מלמעלה, הקצה השני של הסהר יורד, ומונע ירי עם כפפות;
      - העיצוב אינו מאפשר סגירת מנופי הנעילה, הגנה עליהם מפני כניסה למנגנון של לכלוך או חול, מה שעלול לגרום לעיכוב אם הרבה לכלוך נסתם למנגנון;
      -עיכובים בעת שימוש במחסניות עם כדורים שאינם בעלי חיים;
      -לתפקוד אמין של הנשק, יש צורך להשתמש רק במחסניות באיכות גבוהה;
      -אי אפשר להשתמש במחסניות עם מטען משופר של אבק שריפה לירי על מנת למנוע נזק לנשק;
      -כאשר יורים "מהבטן", הפגזים עפים לעתים קרובות בפני היורה;
      -אם נפל על משטח קשה, עלולה להתרחש פריקה ספונטנית.
    3. +14
      7 באוקטובר 2016, 10:41
      הו מאסטרו סטוקר"rjxtufh", אתה כבר כאן! יאללה, בואו נהנה אנשים! חחח

      ספר לכל מי שעדיין לא ידע שהמאוזר S-96 אינו נשק צבאי, אלא אך ורק לציד גופרים.
      שה-TT הוא אקדח ספורט, לא קרבי.
      הטומי גאן הזה נמצא באותו סוג של כלי נשק כמו AK.
      שאי אפשר היה לירות מ-PPSh מעבר ל-35 מטר.
      שאקדחי קרבין לא קיימים, ולא היו קרבין אמיתיים בעולם בכלל לפני ההמצאה הגאונית האמריקאית לפני מלחמת העולם השנייה.
      שה-DP-27 אינו מקלע.
      וה-IS-2 הוא לא טנק, וה-T-34 הוא לא טנק, ובכלל כל העולם, חוץ ממך אישית, טועה עמוקות בכל מה שלא עולה בקנה אחד עם הפנטזיות האישיות האינטימיות שלך!

      או איזה עוד שטויות הטפת פה קודם, אני חושש שלא הצלחתי לזכור הכל? לצחוק
    4. +1
      7 באוקטובר 2016, 11:37
      לגרמנים, אני מציין, היה מגוון רחב מאוד של כלי נשק אישיים הקשורים לנוכחות של גביעים ומתקני ייצור במדינות הנכבשות.
      לצרכי הוורמאכט יוצרו אפילו בראונינגס, בלי לספור את הדגימות הצ'כיות והפולניות. לוגר היה מסובך ודי יקר
      1. +2
        7 באוקטובר 2016, 13:27
        גביע בראונינג. הגרמנים לקחו לשירות את כל מה שירה. מה שירה היטב - בצבא, כל מה שהיה רע - חולק לפולקסשטורם ב-45.
      2. +1
        7 באוקטובר 2016, 14:04
        נשק אישי של אוגדת ה-SS "VIKING" אקדח קולט 1911.
        1. +2
          7 באוקטובר 2016, 14:37
          ואפילו ViS'y פולני, אם רוצים! 385 אלף קיבלו הגרמנים "על היד"!
          1. avt
            +2
            7 באוקטובר 2016, 15:57
            ציטוט: מיקאדו
            ואפילו ViS'y פולני, אם רוצים! 385 אלף קיבלו הגרמנים "על היד"!

            לא "התקבלו", אלא הונפקו. אחרי הפלוגה הפולנית, הגרמנים הקימו דיוויזיות חדשות ותארו לעצמכם - לא היו מספיק נשק. ובכן, הם חמושים בצ'כים ופולנים שבויים... או אולי האינטלקטואל המתפלסף וההיסטורי ולר לא חרג ממה שתכנן הוורמאכט לפני תחילת החברה.
            1. +2
              7 באוקטובר 2016, 16:50
              התכוונתי, "מתקבל ביד עם מעשה קבלה". כן כלומר, הפיק והלך לכוחות ולמבנים אחרים. לגבי ולר, אני חושב שאסור להכיר בו כהיסטוריון. נכון, כפי שאתה מנסח את זה, הפילוסוף מסובך מדי, אני אשבור את ה"טלגנט" חחח
              לוויקיפדיה יש רשימה ארוכה של כלי נשק ששימשו את הגרמנים במהלך מלחמת העולם השנייה. נראה שלאף מדינה אחרת לא הייתה רשימה כה ענקית. אני מנקה את כל החתירה. מה שאין בוורמאכט זה ב-SS, המשטרה, הלופטוואפה.
        2. +1
          7 באוקטובר 2016, 19:32
          קוטיש

          קולט 1911. קלאסי. טוב
          אבל אם אין ברירה.

          אם יש ברירה, לא הייתי נושא אותה איתי. כל כך מגושם וכבד. יש לי ידיים בינוניות. אז, מהדק את הידית עם היד, הושט יד עם האגודל, אתה צריך לנסות לשחרר את התריס.
      3. +2
        7 באוקטובר 2016, 17:32
        הייתי מעז להוסיף נשק מתוצרת ספרד, שסופקו בכמויות הגונות למדי עבור טייסי הוורמאכט והלופטוואפה.
  6. +4
    7 באוקטובר 2016, 10:42
    ציטוט מאת rjxtufh
    לא עוד תמיסת עוזרד דרך הפה. אני רואה שזה לא עוזר. קדימה ירוק.

    תודה ששיתפת את החוויה שלך, אבל לא סביר שמישהו מלבדך רלוונטי כאן. לצחוק
  7. +6
    7 באוקטובר 2016, 10:47
    ציטוט מאת rjxtufh
    יהיה נחמד להבהיר שהלוג'רים היו חמושים בעיקר בסוגים שונים של שירותים מאחור.

    השטויות שלך מצחיקות, כמובן, אבל אסור לבלבל אותן עם המציאות. לצחוק

    למשל, לוגרס היו חמושים בחיילים מהשורה האחורית לגמרי, כמו צוותי מקלעים, מרגמות וכלי ארטילריה.

    וולתר, לא לוגר, ניתנו לקצינים לא בגלל שהלוג'ר היה נחות כנשק, אלא בגלל שהלוגר היה כבד מדי לנשק האישי של קצין. הגרמנים, בניגוד אליכם, הבינו שהנשק העיקרי של המפקד הוא היחידה שהופקדה עליו, ולא נפיחה בנרתיק.
    1. +1
      7 באוקטובר 2016, 17:12
      מווריו

      אגב, אבל אל תגיד לי למה הגרמנים לבשו נרתיק בצד שמאל? עצוב
      1. +2
        7 באוקטובר 2016, 22:35
        לפי דעותיהם, יותר נוח להוציא נשק מנרתיק.עניין של טעם ובית הספר הצבאי הפרוסי.
        בעצם השוו איפה שלנו ואיפה הוא כל הזמן הולך לאיבוד כשהוא רץ, לובש וכו', ואיפה ואיך יש את זה לגרמני, אפשר לראות בזה משהו.
  8. +4
    7 באוקטובר 2016, 13:24
    מוצץ דם,
    בגלל זה אני אוהב את זה, כי אתה לא נכנס לכיס למילה!)))) בחור שמתי לב שאנשים עם דגל זר מופיעים לעתים קרובות בפורום על כלי נשק עם חזון היסטוריה משלהם. כביכול, שונה.. לא
    1. +3
      7 באוקטובר 2016, 22:37
      תודה לך ידידי, ובכן, מישהו צריך את זה.. חבל למדינה כשאיזשהו זר.. דהיינו, זרים עם האמנה שלהם באים למשק שלנו לגרור, הנה בדיוק הגרר עבורם ואנחנו לא. להתאבל בכלל. לצחוק
  9. +3
    7 באוקטובר 2016, 14:34
    מכשיר טוב. הוא החזיק בידיו לא אמת כזו, אבל P 08, התריס שלו מסובך. וביד שוכבת כמו כפפה, וכבדה. זה לא עבד לירות, הקנה ניתן לאספנות, סביר להניח שכבר לא מסוגל לירות.
    1. +1
      7 באוקטובר 2016, 15:04
      החזקתי רק את ה-TT (ויריתי, בחטיבת ראש הממשלה שלנו, מחסניות היו מחסור ב-2003-2005, אז הם ירו בעיקר מה-TT). לאחר תקשורת עם ראש הממשלה, הידית נראית מאוד לא נוחה.
  10. 0
    7 באוקטובר 2016, 17:27
    כנראה שבחלק הבא יהיו דוגמאות שפויות יותר לפורמט הזה, כמו Stechkin
    1. +1
      7 באוקטובר 2016, 17:37
      ציטוט של פימן
      דוגמאות שפויות יותר לפורמט הזה, כמו Stechkin

      וסטצ'קין שפוי? במה?
      נשק מוזר של מושג מוזר. לא 2, לא אחד וחצי.
      1. +1
        7 באוקטובר 2016, 17:43
        בהשוואה למאוזר ולוג'ר - כמובן. הרעיון של זריקה מטווח רחוק מאקדח מיועד אך ורק לאוגרים. הרעיון של אש אוטומטית מאקדח בקרב צמוד הוא בסדר גודל הגיוני יותר
        1. +1
          7 באוקטובר 2016, 17:58
          ציטוט של פימן
          הרעיון של אש אוטומטית מאקדח בקרב צמוד הוא בסדר גודל הגיוני יותר

          אקדח היברידי ו-PP.
          האם אתה לא מופתע מהיעדר חיקויים של רעיון מקורי שכזה, וכבר לא טרי?
          1. 0
            7 באוקטובר 2016, 18:47
            גלוק-18 מאיפה זה הגיע
      2. +1
        7 באוקטובר 2016, 18:10
        ציטוט של פימן
        הרעיון של זריקה מטווח רחוק מאקדח מיועד אך ורק לאוגרים.

        50 מ', תקן לאקדח צבאי. ר"מ מן המניין אינו כזה, ולכן התקן שלו הוא 25 מ'. מעבר ל-50 מ' אין צורך באקדח צבאי.
        1. 0
          7 באוקטובר 2016, 18:17
          אופס! כמעט ענית על חצי מהשאלה, זה נשאר, על חשבון האש האוטומטית
          1. +1
            7 באוקטובר 2016, 18:33
            ציטוט של פימן
            כמעט ענית על חצי מהשאלה, זה נשאר, על חשבון האש האוטומטית

            תסתכל שם מסביב.
            אגב, בגלל המחסנית שבה נעשה שימוש, סטצ'קין היה לא סטנדרטי עבור הצבא בדיוק כמו ראש הממשלה.
            1. 0
              7 באוקטובר 2016, 18:51
              אין שום דבר בקרבת מקום. ישנה זריקה קטנה לעבר המחסנית 9x18.
              זה לא נראה לך "מוזר" שההעתק הספרדי של המאוזר נסחף לעבר אש אוטומטית?
            2. +1
              7 באוקטובר 2016, 18:56
              ציטוט של פימן
              זה לא נראה לך "מוזר" שההעתק הספרדי של המאוזר נסחף לעבר אש אוטומטית?

              אתה יכול ליהנות מכל הבחינות.
              חשוב מכך, כל הנשקים שאנו דנים בהם (על מחסניות PM, TT ומאוזר) אינם צבאיים מן המניין. ולכמה מטרות ציד או ספורט ספציפיות, זה יכול להיות כל דבר.
            3. +2
              7 באוקטובר 2016, 22:12
              rjxt

              אתה מבולבל. אם אתה בעצמך מקבל שרדיוס ההרס האפקטיבי של האקדח אינו משמעותי, אז מה הטעם בכוח העודף של המחסנית?
              לראש הממשלה יש מחסנית משלו, אפשר לומר אישית. ומבחינת המאפיינים שלהם, גם ה-PM וגם המחסנית מעולים. וסטצ'קין, מתוקף הדרישות שנקבעו לו, הוא אקדח מצוין. רוצה אקדח סער או נשק של הזדמנות אחרונה למומחים. נהגים, טייסים, מיכליות.
        2. +3
          7 באוקטובר 2016, 22:27
          rjxt

          אקדח הוא נשק של לחימה יד ביד, בפועל, אל תקח את זה מילולית. במרחקים של 10 מ'. ב-50 מ' צריך גם לכוון, לעצור את הנשימה. ובכן, אז למה לירות מאקדח אם זה הנשק השני, והראשון תמיד בהישג יד.

          ובכן, אם אתה לוקח את המקרה שהנשק הראשון שלך הוכה עליך, אז הרגליים בידיים שלך. והאקדח ניתן לך כדי לברוח בביטחון. וזוהי תכליתו.

          עבור חייל במלחמה, המשימה העיקרית היא לשרוד. הוא פותר את כל המשימות האחרות בהתייחסות לראשונה.
          1. +2
            7 באוקטובר 2016, 23:04
            ציטוט מאת gladcu2
            אז מה הטעם של עודף כוח מחסנית?

            ומי אמר שצריך מחסנית עם עודף כוח?
            כיום, 550 J DE הוא הנורמה המקובלת לאקדח צבאי בקליבר 8.8 מ"מ.
            לסטצ'קין DE של 350 J. וקליבר של 9 מ"מ. זה לא אקדח צבאי, זה מחבל יונים. כדי לא לקלקל את הדשא מול הבית.
            ציטוט מאת gladcu2
            ומבחינת המאפיינים שלהם, גם ה-PM וגם המחסנית מעולים.

            אני מסכים. עבור אקדח משטרה. מה זה בעצם ראש הממשלה.
            ציטוט מאת gladcu2
            אקדח נהדר.

            ובכן, אולי שונה מהאחרים.
            ציטוט מאת gladcu2
            רוצה אקדח סער או נשק של הזדמנות אחרונה למומחים. נהגים, טייסים, מיכליות.

            בשביל זה יש אקדחי צבא שירות. לדוגמה, אקדח Nagant מתאים באופן מושלם לקונספט הזה. חבל שזה לא אקדח.
            ואף אקדח שירות צבאי איכותי אחר לא יוצר בברית המועצות. תיאורטית, ניתן היה ללחוץ מחדש על מארז PM עבור כדור 7,62 מ"מ, למשל, מ-TT. ועל בסיס זה, הכינו אקדח שירות צבאי רגיל PM בקליבר 7,62 מ"מ. אבל זה לא נעשה. למה, אל תחפש תשובות הגיוניות, זו ברית המועצות.
            ציטוט מאת gladcu2
            אקדח הוא נשק קרב יד ביד, בפועל אל תיקחו אותו כפשוטו.במרחקים של 10 מ'.

            אל תגזים.
            אקדח צבאי הוא נשק תגרה אדיר וקטלני (לא יותר מ-50 מ'). רק שהם מעולם לא היו קיימים בברית המועצות, וזו הסיבה שיש סיפורים טיפשיים שונים על אקדחים.
            האקדח הראשון של הצבא הופיע רק בצבא הרוסי. זה PY.
            ציטוט מאת gladcu2
            ב-50 מ' צריך גם לכוון, לעצור את הנשימה. ובכן, אז למה לירות מאקדח אם זה הנשק השני, והראשון תמיד בהישג יד.

            אתה מבלבל בין האקדח הראשי של הצבא לבין האקדח של צבא השירות. אלה כלי נשק שונים. יתרה מכך, השני יעיל בדרך כלל ב-25 מטר, ולא ב-50.
            ציטוט מאת gladcu2
            עבור חייל במלחמה, המשימה העיקרית היא לשרוד. הוא פותר את כל המשימות האחרות בהתייחסות לראשונה.

            ובכן, בוא נגיד שזה לא ממש נכון. אחרת לא היו התקפות.
            1. +3
              7 באוקטובר 2016, 23:53
              ציטוט מאת rjxtufh
              ומי אמר שצריך מחסנית עם עודף כוח?
              כיום, 550 J DE הוא הנורמה המקובלת לאקדח צבאי בקליבר 8.8 מ"מ.
              לסטצ'קין DE של 350 J. וקליבר של 9 מ"מ. זה לא אקדח צבאי, זה מחבל יונים. כדי לא לקלקל את הדשא מול הבית.

              ה... מעניין אם שמים אותך 50 מטר מהיורה מסטצ'קין, אז כמה הקטרים ​​יהיה לך זמן לחרבן, גם אם היורה לא מכוון אליך עם לחמניות 9 מ"מ חצי מטר מהפגר שלך?
              לגבי היונים, אני לא דואג, יהיה להן זמן לעוף משם, אבל לגבי בטיחות הנוף, יש לא רק ספקות, אלא אפילו חרדה מסוימת, האקולוגיה תופר בצורה האכזרית ביותר על ידי המאמצים שלך ...
              ציטוט מאת rjxtufh
              אתה מבלבל בין האקדח הראשי של הצבא לבין האקדח של צבא השירות. אלה כלי נשק שונים. יתרה מכך, השני יעיל בדרך כלל ב-25 מטר, ולא ב-50.

              אה.. בחביבות, אז ראש הממשלה הוא האקדח הראשי של הצבא, וה-TT הוא אקדח שירות, או שעדיין יש לך פספוסים ביקום הוירטואלי שלך? איך אתה מסתדר עם הסיווג ועל סמך מה הצהרות כאלה?
              PJ, שאלה נוספת היא האם זה יהפוך למחליף שלם, PM, כמו GSh18, האחרון לא רע במיוחד, אגב.
            2. +3
              8 באוקטובר 2016, 01:11
              ציטוט מאת rjxtufh

              אתה מבלבל בין האקדח הראשי של הצבא לבין האקדח של צבא השירות. אלה כלי נשק שונים. יתרה מכך, השני יעיל בדרך כלל ב-25 מטר, ולא ב-50.

              אני מתנצל, כמובן, על ההתערבות במונולוג שלך! :) אבל תסביר
              הסיווג שהשמעת הוא תוצאה של האישיות שלך
              מחקר מדעי, או שיש התייחסויות כלשהן לכך
              למסמכים מנחים? :)
  11. +1
    7 באוקטובר 2016, 19:20
    rjxtufh,
    תאנים איתך, ובכן, אני סולח על הכל, אז למה הרעיון של אש אוטומטית רע?
    1. +2
      7 באוקטובר 2016, 19:56
      ציטוט של פימן
      אז למה הרעיון של אש אוטומטית הוא רע?

      אש מכוונת מאקדח צבאי אוטומטי (שיהיה פתאום) מלא לא תעבוד, כי. הוא פשוט יעקור את פרק כף היד שלך. רק מכוח נמוך ולא מתאים לצבא מלאכות מצחיקות כמו סטצ'קין.
      בנוסף, האש הזו לא תהיה ארוכה, אקדח צבאי מן המניין יתחמם במהירות יתר על המידה ויתקע.
      1. 0
        7 באוקטובר 2016, 20:11
        אין צורך באש מכוונת, אתה צריך אחד בטוח-בטוח במצב פאניקה. באופן אישי, עבורי, זין הספה, הרעיון נראה אטרקטיבי ביותר. אגב, HK VP70, פרבלום 9x19, חתך לשלושה סיבובים
      2. +3
        7 באוקטובר 2016, 20:12
        ספר את הזיוף הזה לכוחות המיוחדים באמצעות סטצ'קין.
        ליצנות בהופעה שלך 4 (ארבעה) ימים ברציפות בשרשור הזה, משעשע.
      3. 0
        8 באוקטובר 2016, 17:42
        המחסנית של סטצ'קין אינה חזקה מספיק כדי לעקור את פרקי הידיים שלו
        1. 0
          8 באוקטובר 2016, 22:03
          ציטוט: האפרי
          המחסנית של סטצ'קין אינה חזקה מספיק כדי לעקור את פרקי הידיים שלו

          אז כתוב שם, "מאקדח צבאי מן המניין". וסטצ'קין רחוק מלהיות אקדח צבאי מן המניין. לכן, ניתן לירות ממנו אש אוטומטית. רק לא בטוח איפה ולמה. חוץ משפנים וגופרים. עבורם זה מאוד מסוכן.
          ול"כוח אדם" יש אקדחי צבא ראשיים בעלי טעינה עצמית רגילה.
  12. +2
    7 באוקטובר 2016, 19:39
    rjxtufh,

    אני מסכים עם DEP. המאפיין חשוב.

    אני לא מסכים עם מחסנית 12 מ"מ. שמע דעה. שלובשים שני סווטשירטים, (ז'קט מרופד). הם עצרו את הכדור הזה מתומפסון.
    1. +1
      7 באוקטובר 2016, 19:58
      ציטוט מאת gladcu2
      שמע דעה. שלובשים שני סווטשירטים, (ז'קט מרופד). הם עצרו את הכדור הזה מתומפסון.

      ובכן לא. זו אגדה. מספיק להסתכל על הלחץ הספציפי של הכדור על המטרה.
      כמובן, TT רחוקה מלחדור לכוח. אבל הכל לא כל כך קריטי.
      אבל, אני חוזר, הקליבר אינו מתאים לברוניקים.
  13. +2
    7 באוקטובר 2016, 20:57
    rjxtufh,
    לא ראיתי תרגיל אחד עם סיווג מדויק של נשק קל ותיאורים של תכונות המשתמש שלהם.

    כל הניסיונות לדון בנשק מנקודת מבט זו מבוססים על תפיסה אינטואיטיבית. ליתר דיוק, על ידע לא מסווג.

    אבל הסימן העיקרי של נשק צבאי יכול להיחשב לייצור, עם מינימליזם מספיק. מרחבי אבל מובן.
    1. +2
      7 באוקטובר 2016, 21:14
      ציטוט מאת gladcu2
      לא ראיתי תרגיל אחד עם סיווג מדויק של נשק קל ותיאורים של תכונות המשתמש שלהם.

      מה בדיוק מעניין אותך?
      ציטוט מאת gladcu2
      אבל הסימן העיקרי של נשק צבאי יכול להיחשב לייצור, עם מינימליזם מספיק.

      קודם כל, זו עמידה במשימות שעומדות בפני כל מין ספציפי.
      עכשיו הכל פשוט, זה לא לפני 100 שנה, כשהכל נעשה באקראי. כל הדרישות כיום מתבטאות בדמויות מוגדרות למדי. ואז השאלה היא אם אתה יכול לעשות את זה או לא.
      למעשה, היום רובה צבאי פשוט לכאורה כל כך קשה לתכנון (צריך להפגיש בין מיליון גורמים לעתים קרובות סותרים זה את זה), עד שאפשר לספור על האצבעות יצרנים של נשק צבאי איכותי. והמוצרים האלה יקרים. למרות שרק הייצור בנושא זה אינו צוואר בקבוק, כלי הנשק של הצבא אכן הופכים למתקדמים למדי מבחינה טכנולוגית. אבל, שוב, עם העיצוב שלו, הכל בדיוק הפוך. ומעט מאוד אנשים יכולים לפתור את הבעיה הזו.
      למרות שיש גם ביקוש ל-ersatz זול (או אפילו חצי-ersatz יקר יותר) בעולם. לכן, גם הייצור שלהם הגיוני.
      1. +2
        7 באוקטובר 2016, 22:57
        rjxt

        אתה מדבר בצורה מאוד מרחבית.

        יש הרבה סתירות בנימוק שלך, שבשל אורך הטקסט קשה לשים לב אליהם. זה נראה כאילו אתה טרול.

        נותר לייעץ או להיות קצר, או לא לסמוך על דיאלוג.
        1. +1
          7 באוקטובר 2016, 23:12
          ציטוט מאת gladcu2
          נותר לייעץ או להיות קצר, או לא לסמוך על דיאלוג.

          אפילו הייתה לי הרגשה שאני כופה את עצמי עליך כבן שיח.
          אנסה להגביל את הקשר שלי איתך בעתיד.
          1. +3
            7 באוקטובר 2016, 23:22
            אוהו לנו, נסיך היקום הווירטואלי, שלא מצא התלהבות בקרב תושבי הריאליטי, התנשא להיעלב...
            אולי אתה יכול לפתוח אתר חדש-NEWS של ה-Military Review in the Universe rjxtufh, אתה תצליח כסופר מדע בדיוני ומספר סיפורים.
            ואז יש לך, אז DEP PM-ZERO, אז בדיוק שם 25 מטר, מה קורה ביקום הווירת' שלך, כוח משיכה משתנה או משהו, עם שבירה כאוטית של החלל, תסכול של האינטלקט בשלב של חלומות הזיה על הנבחר נושא??
          2. 0
            8 באוקטובר 2016, 17:38
            אנסה להגביל את הקשר שלי איתך בעתיד.

            הוא משועמם, הוא עדיין יהיה מחובר כמו ברדוק. זו יכולה להיות רק אמא
            1. +1
              10 באוקטובר 2016, 10:35
              ציטוט: האפרי
              הוא משועמם, הוא עדיין יהיה מחובר כמו ברדוק. זו יכולה להיות רק אמא

              למען האמת, דיברת על חברך, אכן, יש אישים שאינם מבינים ספרות רוסית כלל, אבל חוקי הפורום אוסרים להסביר גסויות. להרגיש
  14. 0
    8 באוקטובר 2016, 17:47
    מוצץ דם,
    אה... מעניין אם מרחיקים אותך במרחק של 50 מטר מהיורה מסטצ'קין,

    לחמניות, פגרים... האם אי פעם ירית ממשהו מלבד האצבע שלך?
    המשמעות של ירי היא לפגוע במטרה, ולא להשקות את החלל בכדורים.
    1. +2
      8 באוקטובר 2016, 18:06
      ציטוט: האפרי
      המשמעות של ירי היא לפגוע במטרה,

      אני לא רואה את הטעם. אני, כאן, בילדותי, יריתי לעבר הדרורים מהאוויר. והחוש הוא דרור מעופף, ושלוש או ארבע נוצות לכל הכיוונים. היה שם רובה אוויר ישן, מהמאה ה-52, עם קנה בלוי, ובלדה לבד, זו שדוחפת את האוויר.
    2. +1
      8 באוקטובר 2016, 22:10
      ציטוט: האפרי
      המשמעות של ירי היא לפגוע במטרה,

      ולא סתם ליפול על המטרה, כי. רק פוגע במטרה, זו המשימה של נשק ספורט שעוסק בפיסת נייר.
      עבור נשק צבאי, חשוב במרחק נתון (זה שונה עבור כל סוג של נשק, לאקדח הצבא הראשי יש 50 מ') להשמיד את המטרה. הָהֵן. פגע איכותי (לא משיק, לא ישר דרך) + פגע במערכת העצבים המרכזית. אבל בשביל זה, נשק צבאי ומחסניות עבורם מתוכננים בצורה מוגדרת בהחלט. הָהֵן. צריך להיות בהרמוניה:
      1. המהירות הסופית של הכדור.
      2. סוג כדור.
      3. קליבר כדור.
      ובאופן מוגדר בהחלט.
  15. 0
    11 באוקטובר 2016, 11:28
    נזק מובטח למערכת העצבים המרכזית (מערכת העצבים המרכזית?) האם מדובר בהלם כאב חמור, שלאחריו הפצוע מאבד את הכרתו למשל? ....
  16. 0
    23 באוקטובר 2016, 23:07
    וואו, אפילו לא ידעתי שקיים דגם כזה עם חבית מוארכת. חשבתי שרק מאוזר היה בעיצוב הזה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"