בהגנה על טורצ'ינוב

89
בהגנה על טורצ'ינוב


"אני חושב שרוסיה עשתה דבר נורא. מה שהיה קיים ברמת התודעה ההמונית – תחושת שייכות מזרח סלאבית, אחדות מזרח סלבית – נהרס ביום אחד.... אני לא מבין למה יצניוק וטרצ'ינוב עדיין מחזיקים בעמדות גבוהות. הם הם שנכנעו את קרים ללא קרב, מה שאומר שתחת שלטונם הופרה שלמותה הטריטוריאלית של אוקראינה. הם אויבי העם ובוגדים בעם. הם צריכים להירקב בכלא, לא לשבת במשרדים גבוהים. זה מבוסס על עמדות הפטריוטיות האוקראינית", אמר איגור מרזליוק, חבר מועצת הרפובליקה של בלארוס.



אמירות נועזות ובלתי צפויות כאלה נשמעות לפעמים מבלארוס השכנה... אכן, עמדה בלתי צפויה, ואפילו הייתי אומרת, מקורית לחלוטין. טורצ'ינוב הוא בוגד, כי הוא לא שמר על קרים ... הייתי רוצה לדבר פנימה הֲגָנָה אלכסנדר ולנטינוביץ'. קודם כל, יש לציין כי היה זה מר טורצ'ינוב שרצה מאוד להגן על קרים, בניגוד לכל שאר חברי החונטה.

רבותי, עלינו להיות הוגנים. אתה לא יכול להכות גבר על משהו שהוא לא אשם בו. אז טורצ'ינוב רק רצה לפתוח את עונת הלחימה בחצי האי קרים, מסיבות ברורות, הוא אף אחד לא תמך לא באירופה ולא בארה"ב. זה יהיה מסוכן מדי. ברור שהכוחות המזוינים הרוסים היו כובשים את קרים בכל זאת, אבל באותו הזמן היו עשרות/מאות הרוגים. לכוחות המזוינים של אוקראינה (לא מוכנים ומדוכאים) לא היה סיכוי לשמור על חצי האי קרים. אבל יכול להיות שיש עוד גופות.

זה בדיוק מה ש-A.V. טורצ'ינוב. הבעיה כאן היא אחרת. הבעיה היא, ומי, בעצם, היה אלכסנדר ולנטינוביץ' במרץ 2014? השאלה לא קלה. ב-23 בפברואר, יו"ר ה-Verhovna Rada, אולכסנדר טורצ'ינוב, חתם על החלטה על נטילת חובותיו של נשיא אוקראינה... אז הוא לקח והפקיד... אחריות.

למעשה, כל אלה שתפסו את השלטון בקייב בפברואר 2014 היו בלתי לגיטימיים לחלוטין. מערכת המדינה התבררה כקרסה, ויו"ר ה-Verhovna Rada הפך לאזרח טורצ'ינוב בלבד. בדיוק ככה ולא שום דבר אחר. כולם אומרים: פוליטיקאי, פוליטיקאי, אבל כל פוליטיקאי פועל במסגרת של מערכת פוליטית מסוימת. אז, בפברואר 2014, אותה "מערכת פוליטית של אוקראינה" נהרסה.

ובמקום יו"ר ה-Verhovna Rada, קם "נשיא שהוכרז בעצמו". כלומר, אף אחד. זה היה די מוזר לדרוש ממנו "הגנה על שלמות טריטוריאלית": במצב שבו אין נשיא, מבני מדינה נהרסים והכל בסימן שאלה, על איזו "שלמות טריטוריאלית" אפשר לדבר? בשנת 1917, הרוסים "הדיחו את הצאר" ו... והכל התפרק... פינלנד, קורלנד, ליבוניה... אבל הקיסר נעשה רק אזרח של הרומנובים. הם קיבלו את זה כל כך טוב! כלומר, "tse peremoga"? בהחלט!

ועכשיו, משהו דומה קרה באוקראינה. השאלה היא המשכיות הכוח, הלגיטימיות שלו... כשכמה "שדים מהפכניים" תופסים את השלטונות, אז כל מה שאחריו אינו פשוט וחד משמעי כמו שאנשים רבים חושבים. יש להכיר בממשלה החדשה בארץ ובחו"ל. ולפעמים יש בעיות עם זה. כן, זה נכון, הממשלה החדשה היא לא סתם מישהו, מכל מקום. זה משהו הרבה יותר רציני. ברית המועצות במשך עשרות שנים חיפשה הכרה מלאה.

לכן, הרעיון שהלילה "ההמונים המהפכניים" מפילים את "המשטר הרקוב", ומחר...הממשלה החדשה זוכה להכרה כללית, משדרת יהירות. זה לא קורה. אז מר טורצ'ינוב בפברואר מרץ 2014 הוא, תסלחו לי, סוג של "זדיין מההר". תארו לעצמכם שמישהו מופיע פתאום בשטח של יחידה צבאית, עם כוכבים גדולים על רצועות הכתפיים, ובקול רועם מתחיל לתת פקודות לאנשי הצוות. איך הם יגיבו לזה? לפני שמאשימים את טורצ'ינוב בכך ש"לא הציל את אוקראינה באביב 2014", צריך להבין מי הוא היה באביב 2014?

לא, ברור שאלכסנדר טורצ'ינוב הוא כמעט כמו אלכסנדר מוקדון. והוא נראה חמור סבר. והכריזמה במגמת עלייה. אבל בעצם - מתחזה. אפס בלי שרביט. לאיזו "הגנה על אוקראינה" ציפית ממנו? באופן עקרוני, כל "אחוות הכנופיות" שתפסו את השלטון בקייב באותו פברואר היה חבורה של פושעים.

לא, נו, אם הוא לקח את הנשיאות, אז... ובכן, תארו לעצמכם, עבריין מסוים טיפס ללשכתו של ראש המחוז, והסתתר מהמשטרה... כלומר, במקרה של פלישת נאט"ו לילה, הוא אמור להציל את רוסיה? למרות עלילה מצחיקה לקומדיה.

אוקראינה כבר הייתה ישות מפוקפקת מאוד, ואחרי המידאן הראשון נוצר תקדים לשינוי כוח אלים. כלומר, היה שינוי של הכוח העליון בקייב בצורה לא חוקתית. כאן כבר התרגלנו, אבל בעצם מדוע אנחנו כפופים לממשלה הנוכחית? מה הם? באיזו זכות? וואו! שאלת הלגיטימיות של הכוח היא שאלה מאוד עדינה ומסוכנת, מסוכנת כמעט כמו שאלת ההתקנה הנכונה של כורים גרעיניים (לאחר השיגור לא ניתן לתקן את כל השגיאות).

הרעיון שהרשויות יכולות לירות/לכלוא את כולם מתאים לאוקראינה של היום, אבל לא לרוסיה או אפילו לסין. אלימות ישירה ומתמדת אינה סימן למצב נורמלי. לכן, במדינות דמוקרטיות באמת, דיוקנאות של הקיסר-ריבון נתלים בבתי הספר, ואתם מבינים, עד גיל 20 קיבלנו נושא נאמן, ובכן, או מפציץ במקרה הרע.

לא, "הופעתו הפתאומית של טורצ'ינוב לעם" הייתה מובנת לו היה "הצארביץ' דמיטרי, שברח בנס". מבחינה היסטורית, "יורשים לכס המלכות, צאצאים מאחורמזדה" היו בעלי חשיבות פוליטית רבה. אולי אלכסנדר טורצ'ינוב הוא היורש הישיר של הרוריקוביץ'? מי יודע... לפחות כלפי חוץ, הם מאוד דומים.

למעשה, יש דבר כזה – דמוקרטיה ייצוגית (פיאט לא ייתן לך לשקר). גם שם לא הכל מעולה ולא הכל שקוף... אבל הכל יותר טוב. הייתה תקופה שבה הכוח ניתן על ידי האלים, אז זה היה בידי אריסטוקרטים (יורשים ישירים של מלכים ואלים), עכשיו זה נראה כמו "דמוקרסי". אבל תחת כל מערכת כוח, בין אם יש לנו לפחות פרעה או נשיא בראש, יש מערכת מסוימת של נורמות וכללים ל"קידום לכס המלכות": זה היה ה"תקע" בעניין הזה שהיה הסיבה למלחמת מאה השנים.

הייתה מלחמה גם על הירושה הספרדית, על האוסטרי. לאחר המהפכה באנגליה במאה ה-XNUMX, היו לשגרירים האנגלים בעיות גדולות ביבשת. רואים כמה זה קשה? אבל מי עוד "באוקראינה" ילמד אירופאי סיפור... אז הגישה: הבחור הזה הוא הנשיא החדש שלך - יש לו כמה פגמים ראשוניים. לא ככה עושים דברים, ולאורך זמן.

באוקראינה, הכוח הוחלף מהר מאוד וב"אפקטיביות", ואז במשך שנתיים הם נלחמים כדי שהכוח הזה יוכר ברחבי אוקראינה... האם לא היה קל יותר לחכות שנה ולקיים בחירות לנשיאות? תוצאות בחירות כאלה יוכרו מיד לא רק באוקראינה ובמערב, אלא גם במוסקבה. כלומר, כבר באביב 2 יכול פורושנקו להפוך לנשיא באופן חוקי כל אוקראינה. ובכן, או טורצ'ינוב. למרות שאולי לא. דמוקרטיה היא בלתי צפויה.

למעשה, במזרח אירופה מתברר ש"הדמוקרטיה המערבית" המהוללת היא מחזה טהור. בגרמניה או בצרפת המנגנון מבוסס היטב: לכן לכו לקלפי כמה שתרצו, הצביעו כרצונכם, זה כמעט לא ישפיע על התוצאה. אבל באסטוניה או לטביה פשוט נשללה זכות ההצבעה של דוברי הרוסית, אחרת "הדמוקרטיה המערבית" לא עובדת. באוקראינה ובגרוזיה נאלצו לעבור להפיכות ישירות והפלות של נשיאים שנבחרו כחוק... שלאחר מכן הפוטשיסטים שעלו לשלטון שחררו טרור ופתחו במלחמה. ופה ושם התוצאה הייתה התפוררותה הסופית של המדינה.

וסליחה, אילו טענות אתה רוצה להציג בפני טורצ'ינוב כמדינאי? ב-22 בפברואר 2014 הסתיימה המדינה באוקראינה.

"הרשויות יכולות להיות נבזיות, בהמיות, נבזיות, אבל יש להן בית משלהן, יש להן מדינה משלהן, יש להן מולדת משלהן. פורושנקו הוא נבל, בדיוק כמו ינוקוביץ'. אבל יש אוקראינה, יש מדינה, יש מעיל נשק, המנון, דגל", אומר עוד חבר מועצת הרפובליקה של בלארוס.

אבוי, אין עוד מדינה כזו אוקראינה, לצערי. והסמל, ההמנון והדגל שרדו אפילו מהאימפריה האוסטרית, כמו גם אחרי הרייך השלישי ...

ולגבי "השותפות המזרח-סלבית": כאן כבר לא יודעים אם לבכות או לצחוק, כשאוקראינים פטריוטים שרפו את ה"קולורדוס" באודסה, האם זה פגע באיזשהו אופן בתחושת ה"שותפות מזרח-סלבית"? כנראה איזושהי הרגשה קדושה בדיוק ה"שותפות" הזו... משהו נשגב... מעניין אם לפולנים יש את זה?

קשה לתקשר עם בלארוסים בנושאים פוליטיים, אפילו יותר קשה מאשר עם אוקראינים או אנגלו-סכסים. נראה שהם בעלי ברית וידידים, אבל הם פועלים עם כמה מושגים מוזרים... יתר על כן, עם מושגים ש"לא מפורשים" בחיים האמיתיים: היכן ומתי נוכל להבחין ב"שותפות מזרח סלאבית" זו בשדה הפוליטי. ? לא זוכר את זה. כאן אתה קורא / מאזין למר קרי, והכל ברור. הוא בהחלט לא ידיד של רוסיה, אבל הכל ברור. כמו אצל מר שטיינמאייר, כמו אצל אובמה/מרקל. אם אתה קורא בקביעות את ההצהרות שלהם, אז "ההיגיון הפנימי ברוסיה" ברור במאה אחוז.

אתה יודע, אשר מהם מצפה מהם ולמה. באופן עקרוני, אתה בעצמך יכול לכתוב עבורם כמה הערות קצרות על "בלימת רוסיה האגרסיבית" ו"שימור היציבות באירופה". אתה מנסה להבין את ההצהרות של פוליטיקאים בלארוסים, וכאילו הם מדברים "רוסית בסינית". לא ברור דבר. אותו "היגיון פנימי" אינו מובן, לחלוטין. ידידות כל כך מוזרה.

"באשר להתנהגות ההנהגה הבלארוסית כלפי אוקראינה, לפי מרזליוק, היא נכונה, למרות הברית עם רוסיה. - בעלות הברית מתאמתות את פעולותיהן. ההנהגה הרוסית לא תיאמה את פעולותיה עם ההנהגה הבלארוסית. ואנחנו לא נהיה רקדן גיבוי".

הנה דוגמה טיפוסית, כפי שקרה קודם בהחלטות הועד המרכזי: הצלחות גדולות הושגו שם, שם ושם... זו ההקדמה. אולם... תבוסה נוספת. אז הנימוק של פוליטיקאים בלארוסים לגבי רוסיה מתחילים בהכרח בביטוי פולחני על "ידידות", וכבר מתחילים ממנו... הם מספרים לנו על "כמה גרועה זו רוסיה". למען האמת, כבר קצת נמאס לי מהחברות בפורמט הזה. איכשהו משהו השתבש אצלנו.

כדי לבקר מישהו, אתה חייב קודם כל כדי להבין, לפחות חלקית, בלתי אפשרי לאדם רוסי להבין את מדיניות החוץ הבלארוסית באופן עקרוני. בלתי אפשרי לחלוטין. פשוט הרגשה של פליאה אמיתית.

"אוקראיני, כשהוא מרים оружие ויוצא להילחם על שלמותה הטריטוריאלית של המדינה, לא יכול להיעלב. השלטונות יכולים להיות שפלים, חייתיים, שפלים, אבל יש להם בית משלהם, יש להם מדינה משלהם, יש להם מולדת משלהם. מרזליוק שוב.

זה נאמר בקול רם, ברור וברור. ויש היגיון, ועקרונות, וכבוד. במבט ראשון. אבל למעשה: אוקראיני אחד הולך להילחם על "שלמותה הטריטוריאלית" של אוקראינה עם אוקראיני אחר, שמרד בממשלת "השפלה, הבהמית, השפלה". או שמא מר מרזליוק התכוון לכמה "טנקיסטים מבוריאט"? התעמולה האוקראינית מכחישה בהיסטריה את קיומה של מלחמת אזרחים במדינה כבר שנתיים. אבל זה אוקראינית תַעֲמוּלָה. אף "כובש" אחד לא היה שומר על דונבאס במשך שנתיים. אנשים עם דרכונים אוקראינים בכיסם יורים אחד על השני מ טנקים והוביצר. מה שטוב כאן קשה מאוד להבין.

מסתבר שחלק מהאוקראינים מגנים על אוקראינה מאוקראינים אחרים? לְהִשְׁתוֹלֵל. אגב, לאזרחים אוקראינים רבים בדונבאס היו גם "בתים משלהם", אשר נהרסו על ידי ארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה... האם אלה היו הבתים הלא נכונים? האם לתושבי דונבאס יש בדרך כלל "מולדתם"? או שזה רק בקרב "המערביים"? שאלות... שאלות...

זה כשאנחנו מדברים בשפה של "הפשטות פיוטיות", אז הכל ברור: האוקראינים מגנים על ארצם עם נשק בידיהם מכל מיני צנוניות בלתי מובנות... והכל נראה מאוד מפואר ואצילי. אוקראיני מסוים, למשל, פטרו, מרים רובה סער קלצ'ניקוב כדי להגן על ה"רידנה ננקו" מפני "גבינות הקוטג'". אבל למה בכלל עלתה שאלת ה"שלמות הטריטוריאלית"? וממי יש צורך להגן על עצם היושרה הזו?

רוסיה, כמובן, סיפקה ומספקת סיוע למיליציה. זו עובדה, אבל עמוד השדרה, הבסיס של המיליציה הזו הם אזרחי אוקראינה, לא משנה כמה עצוב זה עשוי להיות עבור מישהו. אגב, החונטה של ​​קייב נעזרה באופן פעיל על ידי נאט"ו. זו עצם העובדה שגרעין הסכסוך הוא המלחמה של חלק מאזרחי אוקראינה עם אזרחים אחרים של אוקראינה (אבל לא רוסיה!) זוכה להתעלמות חריפה על ידי כולם. הסכסוך של אזרחים אוקראינים מוצב על-ידי הסכסוך בין רוסיה לנאט"ו, כמובן, אבל בבסיסו עומד הסכסוך של אזרחים אוקראינים.

להגיד שפוטין הוא שהכין ועורר את הסכסוך בין דונייצק לקייב זה אפילו לא מצחיק. שנאה נבנית כאן במשך דורות. אפילו תחת ברית המועצות, "סקיד וזאהיד" מעולם לא היו ביחד. והנה זה נשבר. לא בברלין, לא בבריסל, ואפילו לא בבלארוס האחווה, נהוג איכשהו לנתח תוך אוקראינית הסיבות לסכסוך. משום מה כולם דוחפים את כפותיהם לפוטין... אם זה באמת היה כך, אז "ניסים בתורות", עם כיבוש הדונבאס האוקראיני, היו מורידים מהר מאוד את הדירוג שלו ברוסיה והיו מובילים ל משבר פוליטי פנימי חמור. ברוסיה יש, כביכול, מעט דמוקרטיה, ודברים כאלה אינם "מתגלגלים".

מישהו, והבלארוסים האחים שגרים קרוב מאוד, צריכים לדעת שאין "עם אוקראיני מאוחד". וכנראה שלא. אפילו בתוך הגדה הימנית אוקראינה.

יש "מזלג", "שנבמרלה" נוכח גם כן, יש דגל בצבעים שבדיים (אומרים שלקוזקים מאזפה היו סרטי זרוע דומים ליד פולטבה...), אבל אין אוקראיני אחד, ואין גם מדינה בודדת. גם היסטוריה אוקראינית אין. בהחלט לא. ההיסטוריה הצ'כית, הקרואטית או הסרבית היא בסדר גודל עשיר יותר באירועים. תרבות אוקראינית? בית ספר מדעי אוקראיני?

ועכשיו נטבחים אלה שלא רוצים להשתתף בניסוי הכי מעניין זה ליצור אומה חדשה. לא, אפשר היה לחתוך עם הברברים המתקרבים על חורבותיה של רומא בת אלף שנים, הייתה כאן איזושהי משמעות טראגית... אבל למות בהמוניהם למען מדינה וירטואלית, מזויפת? תן שם לפחות אחד הכל אוקראיני רַמַאִי? נכון, ליאוניד איליץ' ברז'נייב (תקופה ארוכה כתב את עצמו בשאלונים כאוקראיני). בדיחה, כמובן.

האם באופן עקרוני יכולה להתקיים אוקראינה עצמאית ומאוחדת בגבולות ה-SSR האוקראינית? אולי, אבל זה דרש מדיניות לאומית מאוד מאוד ערמומית ומתחשבת. וכמובן, פדרליזציה. אבל במקום זאת הכל נגמר באסון ובטרגדיה. פוליטיקאים אוקראינים (לא רוסים) נושאים באחריות מלאה. ובכן, כמובן, "החברים-נותני החסות" המערביים שלהם.

נכון, כתוצאה מהתמוטטות אוקראינה, רוסיה כבר קיבלה את חצי האי קרים. זה נכון. אבל לא רוסיה היא שעוררה את קריסת אוקראינה. להיעלב מהרוסים כאן זה די מוזר. זוראבוב לא נראה על המידאן עם שקית ג'ינג'ר. לכן, הטענות של פוליטיקאים בלארוסים לגבי קרים ודונבאס אינן ברורות באופן מוחלט. אוקראינה נקלעה למשבר פוליטי חמור בדומה לברית המועצות, וכמה אזורים נמשכו ל... אוטונומיה. מה לא בסדר? כל זה כבר קרה, ודי לאחרונה, ממש בזיכרון של דור אחד. זו בעיה רצינית לכל מדינה הטרוגנית גדולה שנקלעה למשבר רציני.

האם רוסיה צריכה להציל את השלמות הטריטוריאלית של אוקראינה? באיזו פחד? זה עצמאי לֹא יְדִידוּתִי מדינה רוסית. ולא אכפת לנו מהבעיות שלהם. בלארוס יכולה לתרום תרומה משמעותית בכך שתפעל כמתווך ב תוך אוקראינית סכסוך, לפחות הכריז בבירור על אי קבילות של מלחמת אזרחים במדינה שכנה לאותו טורצ'ינוב כבר מההתחלה, אבל מינסק הרשמית מכירה רק קייב, דונייצק לא קיימת בשבילו. אמנם, תסלחו לי, אחים בלארוסים, על ציניות, אבל מלחמת אזרחים בקנה מידה מלא באוקראינה עבור בלארוס הרבה יותר מסוכן מאשר לרוסיה. ניתן לשטוף אותו על ידי זרם מתקרב. מרווח הבטיחות נמוך יותר. והאובייקט עצמו הרבה יותר קטן.

אז החיוכים הידידותיים שמחליף מר לוקשנקו עם נציגי "הרשויות" בקייב הם תעלומה מוחלטת ומוחלטת. אנחנו מסתכלים מהעמדה שלנו, ומרוסיה מאוד גָדוֹל. אז, גם בלארוס גדולה, אבל לא מאוד גדולה. מצפון - ליטא ה"ידידותית", ממערב - פולין ה"פרגמטית", כבר טוב וכבר כיף. שתי הסמכויות הללו באופן רשמי לעבוד נגד "אדוםыאִמָא. העמדה האסטרטגית של בלארוס כבר מאוד מאוד בעייתית (בהתחשב ב"סירים השבורים" עם השכנה המזרחית). מצב עצוב למדינה הקטנה והענייה הזו.

ואז יש את אוקראינה! אוקראינה, שנופלת לתהום של כאוס והפקרות. וכבר היו ניסיונות לפרוץ קבוצות מאורגנות ברפובליקה של בלארוס (שזה נורמלי לאוקראינה). אבל מינסק מתמקדת אך ורק בקייב הרשמית, ששולטת פחות ופחות במצב. מדיניות מאוד שנויה במחלוקת. לנותני החסות של מידן לוקשנקה הרבה גרוע יותר מיאנוקוביץ', וה"מנהיגים האוקראינים" של היום אינם פותרים דבר בעצמם. כלומר, כמעט מכל עבר בלארוס מוקפת במדינות עם משטרים הנשלטים על ידי אויבי בלארוס.

ניסיון לנהל משא ומתן "בנפרד" עם גריבאוסקייט או פורושנקו הוא עיסוק חסר טעם בהגדרה (לפטיה ולדאלי יש אותו בעלים, והם עצמם דבר אל תחליט). אז מדיניות החוץ של בלארוס היא תעלומה אחת גדולה. אוקראינה של ינוקוביץ' יכולה להיות והייתה מדינה ידידותית לבלארוס. אבל אוקראינה טורצ'ינוב/פארובי? זהו קליקו שונה לחלוטין. כפי שכולנו מבינים, עם הצמדת אצבעות אחת של השגריר האמריקני, קייב תתחיל בפרובוקציות מזוינות בגבול בלארוס... קל. ופורושנקו כאן דבר לא מחליט, נשק לו על החניכיים, אל תנשק.

ומה עם טורצ'ינוב עצמו? וטרצ'ינוב עצמו הוא פטיש! כמו שם, ב"17 רגעים": "אני אוהב אנשים שקטים. אם חבר הוא אדם שקט, אז זה חבר, ואם אויב, אז זה אויב... "אז טורצ'ינוב הוא אויב של רוסיה מהסוג הקלאסי, היטלר. כמו שאומרים, על כדור כל כך טוב לא חבל.



חולה, יש לך אוקראינה
רוסיה ובלארוס: בעיות תרגום
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

89 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    5 באוקטובר 2016, 05:27
    חבר מועצת הרפובליקה של בלארוס איגור מרזליוק.
    מוזר שאין תמונה שלו בכתבה. אני אעזור למחבר
    1. +2
      5 באוקטובר 2016, 07:03
      תודה לך! בחור
      מה שצריך.
      1. +1
        5 באוקטובר 2016, 10:03
        מאמר מצוין על כמה מבלארוסים משפילים מבחינה פוליטית ומוסרית בבלארוס.
        חבר מועצת הרפובליקה של בלארוס, איגור מרזאליוק, יכול היה לפחות לקרוא ולהסתכל על טורצ'ינוב באינטרנט, ואז לומר משהו על איחוד הסלאבים. אבל, סביר להניח, Marzalyuk ו Turchinov הם אותו דבר.

        אולג מיכאלין, מייסד שותף של הקרן נגד רוסיה ועיתונאי עצמאי, חקר את פעילותו של הנשיא בפועל ב-2014 אלכסנדר טורצ'ינוב ו חשף קשר ברור בינו לבין סוכנויות הביון האמריקאיות, וכן העברת כסף להפיכה אנטי חוקתית באוקראינה.
        הנהגת מה שמכונה 'הממשלה החדשה של אוקראינה'-2014 אספה הרבה עדות מכל הסוגים. אז, למשל, אם בראש הרשות המבצעת של אוקראינה עומד הסיינטולוג יאצניוק, אז בראש הרשות המחוקקת עומד המטיף הבפטיסטי אולכסנדר טורצ'ינוב,
        יחד עם זאת, טורצ'ינוב, שהפך במהלך ההפיכה ל"דובר הוורכוונה ראדה" וממלא מקום נשיא אוקראינה, רחוק מלהיות בפטיסט פשוט, אלא חבר בכת הטוטליטרית "מילת החיים", המתאפיינת כ. "פולחן הרסני של אוריינטציה כריזמטית פסאודו-נוצרית עם הטיה נסתרת, המפעיל השפעה חזקה על נפשם של חסידים" (http://www.ansobor.ru/articles.php?id=239).
        שימו לב שכת 'מילת החיים' נוצרה על בסיס התנועה הפסאודו-דתית 'תנועת האמונה', שקמה במחצית הראשונה של המאה ה-20 בארצות הברית. נכון לעכשיו, המרכז ה'רוחני' שלו הוא מרכז ההדרכה התנ"כי Rhema הממוקם בטולסה, אוקלהומה, ארה"ב. בשנת 1983 הוקמה בשוודיה קרן "דבר החיים", בראשות אולף אקמן, שתחת הנהגתו החלה תנועה זו להינטע ברוסיה ובאוקראינה בסוף שנות ה-80 ותחילת שנות ה-90.
        את האינטרסים של מי רודפים כתות פסבדו-דתיות שנוצרו בארה"ב? כת 'מילת החיים' עומדת בשורה אחת עם המורמונים, מידע ששיתוף הפעולה שלהם עם ה-CIA כבר לא סוד לאיש.
        יתרה מכך, 'מילת החיים' היא כת ניאו-פנטקוסטלית. כדי להבין את מטרותיה, די להיזכר בדבריו של אחד המטיפים הניאו-פנטקוסטליים המפורסמים ביותר (מחוץ לשטחה של ברית המועצות לשעבר), אלכסיי לדייב, שהכריז בגלוי "הצורך ליצור סדר עולמי חדש ב- אילו ניאו-פנטקוסטלים ישלטו עם נשיא ארה"ב בראש".
        כמו כן, מספר חומרים באינטרנט מצהירים בגלוי כי מר טורצ'ינוב הוא הומו (http://forum-msk.org/material/news/4891.html), ולכן, זו הסיבה שהוא עזב את האורתודוקסיה. ואכן, בנצרות האירופית שוחרת חופש, שבה אפילו הומוסקסואלים יכולים להיות כמרים, השקפות דתיות הרבה יותר סובלניות.-
        ראה- http://politrada.com/news/agent-pastor-taynaya-st
        אורונה-אלכסנדרה-טורצ'ינובה/

        ראה את הסרטון "טורצ'ינוב. אישיות מפוצלת". פורסם: 25 באוגוסט 2015
        לטורצ'ינוב יש למעשה שני גווני פנים... אישיות אחת מתבטאת בו כאיש של כומר מאמין של כנסייה בפטיסטית פרוטסטנטית... והאישיות השנייה מתבטאת כרוצח, רחוק מאלוהים...
      2. 0
        5 באוקטובר 2016, 12:59
        אז זה צבוע!
    2. 0
      5 באוקטובר 2016, 11:43
      אבל מה שמכונה "זהות מזרח סלאבית בפוליטיקה" מתחילה להתאמץ. אני זוכרת גם את 1914, אז מיהרו לעזור בפזיזות ומאוחר יותר. בלארוס נוקטת מדיניות משלה ושום דמגוגיה על אחווה לא מתאימה כאן, חלילה, מלחמה יתחיל ואז הכל ייפול למקומו. לוקה לא יילחם עבור רוסיה, הכיס שלו קרוב יותר לגופו. למרות שבלארוסים רגילים רחוקים מהמנהיגים שלהם..
    3. 0
      5 באוקטובר 2016, 12:16
      נותר רק לירוק על התמונה הזו..
  2. +7
    5 באוקטובר 2016, 05:40
    אהבתי את הסיפור להרגיש
    1. +8
      5 באוקטובר 2016, 06:46
      אנחנו הגאונים עם צנוע. אני יודע בעצמי! בריון
    2. 0
      6 באוקטובר 2016, 17:26
      אבא עדיין מציק

      1. +1
        6 באוקטובר 2016, 17:26
        האם אברמוביץ' וקסלברגים קרובים יותר אליך?
  3. 0
    5 באוקטובר 2016, 05:53
    אף אחד לא מבין את טורצ'ינוב wassat ... הוא צריך לשתות ... לשתות ... לשתות ... לברוח ... צריך משהו. קרא את צ'רנישבסקי "מה לעשות" ....
    1. +4
      5 באוקטובר 2016, 13:09
      "קום, מקולל!" – הרזן העיר בבוקר את הדקמבריסטים.
      – קרא לרוסיה לגרזן! – ענו לו הדקמבריסטים מהדרגש.
      - מה לעשות?! הרזן התייפח בתגובה ופרש את זרועותיו.
      - מי אשם?! צ'רנישבסקי שיקשק והצביע באצבעו לעבר הרזן.
      "איפה להתחיל?" – החליט טורצ'ינוב בעצמו, והכניס את המידאן ואת המהפכנים הפאן-ראשים לחפירה.
      מתוך LiveJournal
  4. +2
    5 באוקטובר 2016, 05:54
    איך אפשר להגן על ג'ודו-בנדריסט וכומר טורצ'ינוב במשרה חלקית שהשתתף בהרס המדינה ובארגון הטבח באוקראינה?
    1. +1
      5 באוקטובר 2016, 06:16
      גרסה של שם המשפחה טרופצ'ינוב מרמזת ברהיטות על השלווה וההומניזם של האדם היקר ביותר הזה. (סרקזם אם בכלל)
  5. +6
    5 באוקטובר 2016, 06:06
    לדעתי, איזו כתבה ארוכה ומשעממת על כלום.
    1. +3
      5 באוקטובר 2016, 07:54
      ובכן, למה לא על שום דבר?
      המחבר מנסה להסביר שזה איכשהו מגוחך מצד כמה פקידים ברפובליקה של בלארוס, שברחו מהמדינה המאוחדת, לנזוף ברוסיה על כך שהיא תומכת באלה שאינם רוצים לחיות בהרכב של אלה שברחו פעם. מרוסיה)))
      ועוד הרבה. פשוט חובה לקרוא...
      1. +3
        5 באוקטובר 2016, 08:28
        אני מתחנן בפניכם, מרזליוק הזה מעולם לא היה פקיד סובייטי, הוא ארכיאולוג, אז הוא מבין מעט בהווה. כאן בערימת הזבל של ימי הביניים לחטט - זה עצם העניין שלו. ובסופו של דבר להיות פרופסור.
        1. +1
          5 באוקטובר 2016, 09:26
          ציטוט מאת: Slon_on
          אני מתחנן בפניכם, מרזליוק הזה מעולם לא היה פקיד סובייטי, הוא ארכיאולוג, אז הוא מבין מעט בהווה. כאן בערימת הזבל של ימי הביניים לחטט - זה עצם העניין שלו. ובסופו של דבר להיות פרופסור.

          מעין הקבלה ל"טבח שמנהל את המדינה". אמירה זו של הפרופסור, הודות למערכת הממלכתית, היושבת בשיא הכוח (אם כי נומינלית), יכולה להיות רק דעתו של אדם בתוך אותו סוג של רב וקטור וידידות עם שכנים. מבחינתי, רק ההגמון עצמו או נציגים רשמיים או ממשלות יכולים להיות השופר הרשמי, או MO. מה שמכונה מועצת הרפובליקה (במקביל לסנאט האמריקאי או למועצת הפדרציה הרוסית) בארצנו יש רק את הפונקציות המתקנות של אימוץ חוקים על ידי הבית התחתון של הפרלמנט ונותנת "עצה" אם תתבקש. שוב, הכל במסגרת ההכרזה על מבנה המדינה. אז דעתו היא דעתו האישית לבקש , במיוחד מכיוון שאנשים ממש רחוקים מהניואנסים של הפוליטיקה חחח תראה, למשל, כשז'ירינובסקי פולט משהו, כולם מקבלים את דבריו בחיוך. אז יש כבר פוליטיקאי ותיק עם שניים גבוהים יותר.והנה ארכיאולוג רגיל. לבקש
          אז אני מסכים איתך. טחינת העצמות לדעה אישית לא כדאית, ועוד יותר מכך דעת האגו אינה דעת המדינה או הרוב. hi
          1. 0
            5 באוקטובר 2016, 09:53
            אז דעתו היא דעתו האישית


            אמירה מאוד שנויה במחלוקת.
            הוא לא "בלוגר פופולרי"
            וכן, איפה יש דעות אלטרנטיביות ראויות?
            1. +1
              5 באוקטובר 2016, 10:39
              ציטוט: אולז'ק
              כך שרק ההגמון עצמו או נציגים רשמיים של הממשלה או אזור מוסקבה יכולים להיות השופר הרשמי.

              קריצה אני מתכוון, כמובן, למה שנקרא "נספחי העיתונות" hi אני יכול גם, אם תרצה, למצוא את הצהרותיו של איזה חבר מועצה או הוגה דעות ולבנות עליהן מזג אוויר קריצה אז דעתו היא דעתו hi
              נ.ב. ומכיוון שאני לא מעוניין לחשוב מתוך זבוב של פיל, אני לא מתכוון לעסוק בשטויות האלה חיוך
        2. +1
          5 באוקטובר 2016, 13:09
          אף אחד לא אומר שהדמות הזו מבטאת את דעתם של כל הבלארוסים, אבל זו הצהרה על כך שרגשות כאלה קיימים, גם אם הם לא משקפים את העמדה הרשמית של בלארוס.
  6. 0
    5 באוקטובר 2016, 06:14
    הסכסוך בין אזרחים אוקראינים מוחל בסכסוך רוסיה-נאט"ו, כמובן, אבל מבוסס על הסכסוך של אזרחים אוקראינים


    המחבר טועה עמוקות: בלב הצדק הסכסוך בין רוסיה למערב, מתבטא בסכסוך של אזרחים אוקראינים באופן רשמי, אבל למעשה - רוסים עם מערביים.
    היו אלה ביידן ומנהל ה-CIA שהסיעו בכוח וב-vzashey את האוקרובויאק ל-ATO.....
  7. +2
    5 באוקטובר 2016, 07:16
    אני חושב שרוסיה עשתה דבר נורא. מה שהיה קיים ברמת התודעה ההמונית - תחושת בעלות מזרח סלבית, אחדות מזרח סלבית


    כעת, כמובן, יתחיל הדיון בהצהרה זו. האדם "נשך" מכל עבר. אני אשים את 5 הסנטים שלי לפני שיהיה מאוחר מדי.

    אחרי הכל, החבר הזה צודק בעיקרו. רק שלא הייתי מאשים רק את טורצ'ינוב - רוסיה עצמה מנהלת מדיניות מכוערת באוקראינה כבר כל כך הרבה שנים - והנה התוצאה עבורכם. הרי אתם באמת, גם רוסיה וגם אוקראינה, שברתם את ה"אחדות" שלכם, את ה"קרבה" שלכם. אתם שופכים כל כך הרבה לכלוך אחד על השני שאפילו עומדים, אפילו נופלים. יתר על כן, הלכלוך הזה כבר נמצא ברמה היומיומית - אתה מוכן לדון בכמה חסרונות ברמה הלאומית, להפוך אחד את השני ללא בני אדם.

    יתרה מכך, אם נשווה אותך למרכז אסיה, יש לנו גם מצב דומה בערך. אין עמים קרובים אלינו יותר, אוזבקים, מהקזחים, הטג'יקים ומרחוק גם מהקירגיזים. אתה יכול להוסיף אויגורים וטורקמנים - אבל איתם פשוט אין לנו "פומפיה". וכך - "פומפיה" אצלנו מתרחשת ללא הרף. אבל כל אחד מאיתנו מבין שעדיף לא ללכת רחוק יותר מאשר התכתשויות מילוליות - זה יהיה רע. אני זוכר שב-2010, כשהיה טבח באוזבקים באוש, הרבה קזחים ורוסים, בשיא הרצינות, הציעו את דרום קירגיזסטן להיכבש על ידי אוזבקיסטן, את הצפון - על ידי קזחסטן. ואחרי הכל, גם בהחלטה חזקה של הנהגת אוזבקיסטן, זה לא יצא לדרך.

    תמיד אפשר למלא פנים אחד לשני - לדפוק שיניים, לדקור עם סכין. אבל אז קשה מאוד ליישב.

    פחות או יותר ככה...
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 07:27
      ציטוט מאת: de_monSher
      תמיד אפשר למלא פנים אחד לשני - לדפוק שיניים, לדקור עם סכין. אבל אז קשה מאוד ליישב.

      עוד יותר קשה לתפור בעצמו חורים ולירוק שיניים שבורות בתקווה שיום אחד יגיע לשכן איך הוא מתנהג מכוער.
      ציטוט מאת: de_monSher
      בשנת 2010, כאשר היה טבח באוזבקים באוש

      אז מה, האוזבקים שכחו את זה?
      1. +2
        5 באוקטובר 2016, 07:39
        זה אפילו יותר קשה לתפור חורים בעצמך ולירוק שיניים שבורות בתקווה ש


        אני לא מגן על אוקראינים, שלא לדבר על רוסים (אתם יכולים להגן על עצמכם, אני בטוח) - זה פשוט, כנראה, הגיע הזמן להתחיל "לירוק שיניים שבורות" ו"לתפור חורים", ואיכשהו לנסות לפתור את הבעיה . אני לא רואה שום תנועה משני הצדדים. להיפך, יש הסלמה מתמדת של השנאה. מה עצוב, באמת...

        אז מה, האוזבקים שכחו את זה?


        כביכול "אחי" בשם, אשתו של קירגיז. כשאורחים מתאספים לפעמים אצלו, מישהו, שוכח, יכול להתחיל לדבר דברים מגעילים על הקירגיז - הם מושכים אותו במהירות, והוא גם יושב ומתנצל בפני אסאלקה = זה השם של אשתו של "האח" =. ובכן, כן, תמיד יש משקעים בנשמה - אבל אי אפשר לחיות עם המשקע הזה כל החיים, בכנות. עדיף ללדת ילדים - משותפים, ולחיות.

        פחות או יותר ככה...
        1. +1
          5 באוקטובר 2016, 07:47
          ציטוט מאת: de_monSher
          להיפך, יש הסלמה מתמדת של השנאה. מה עצוב, באמת..

          כן, ויש לנו את זה, אבל, בניגוד לאוקראינה, זו לא אידיאולוגיה ממלכתית בארצנו ומהיציעים הגבוהים היא לא נקראת כמו מנטרות.
          ציטוט מאת: de_monSher
          עדיף ללדת ילדים - משותפים, ולחיות.

          ובכן, אי אפשר להתווכח עם זה.
        2. +1
          5 באוקטובר 2016, 12:23
          נראה שאין מה להתנגד, אבל לאיזה תנועות כלפיך אתה מצפה מרוסיה? במשך שנתיים, רוסיה סובלת מרוסופוביה מדהימה במונחים של חום ורעות,
          לא ניתקנו קשרים כלכליים, לא ניתקנו קשרים תרבותיים, המשכנו לספק גם גז וגם חשמל בתנאים מקובלים למדי. אנרגיה, טוב וכו'.
          איזו תנועה מהצד שלנו צריכה להיות?
          הם "מסקל לסכינים", ואנחנו "לכיוון" - כן, אנחנו מסכימים, חתוך "אחי". לאיזה צד לפנות כדי שיהיה לך נוח יותר?
          הם גיבורי בנדרה ושוחביץ' עבורנו, ואנחנו, בתגובה, כן, כמובן, גיבורים, ויש לנו ולסוב גיבור, וז'וקוב, רוקוסובסקי הם "פושעים". האם זה "לקראת"?
          הם תוקפים את השגרירות שלנו, ואנחנו "להיפגש" - חבר'ה, מה עוד אפשר לתת כדי לשרוף? הם הורגים רוסים, אבל האם נוכל לספק להם את הנשק העדכני ביותר בשביל זה?
          לא, יקירי, עם ממשלת בנדרה הנוכחית בקייב, לא יכול להיות "לכיוון", זה אותו דבר כמו עם גרמניה של היטלר ב-41 - "לכיוון".
          לא תהיו מתוקים בכפייה, על "הולכים לקראת". יש צורך ברצון ההדדי של הצדדים, ורוסיה, ולכן השנתיים הללו (ואף קודם לכן) גילו סבלנות יוצאת דופן.
          רק שאל את עצמך שאלה - מה הייתה עושה ארצות הברית במקומה של רוסיה ואני חושב שהכל יתברר.
          רוסיה לא הייתה ראויה לתוכחות.
          1. +1
            5 באוקטובר 2016, 12:37
            נראה שאין מה להתנגד, אבל לאיזה תנועות כלפיך אתה מצפה מרוסיה?


            כן, e-May - האם תחלק סוף סוף את אוקראינה או משהו כזה. יש לך את המשאבים, למנף, להתחיל את תהליכי ההתנתקות - ולבסוף מספיק דם, אחרת קרים נקצץ - וזה הכל, שמח כמו פילים. תן למערב אוקראינה לחיות עם הג'וקים שלו = אני בעצמי נתקלתי בהם, יותר מפעם אחת, כשגרתי בלבוב ב-11, 12 =, ובמזרח, באזור הים השחור ובסרביה - הגיע הזמן להשתלט עליך אֲגַף. במקום זה, זה קיים כבר שנתיים, מלחמה עצלנית שורפת, אנשים מתים - ועל רקע כל זה, כל מי שלא מתעצל מרוויח כסף גדול, גם באוקראינה וגם ברוסיה. זה כל העלות האמיתית של המלחמה הזו שלך. אתה חושב שאני מגן על טורצ'ינוב - אני בעצמי לא אוהב כתות. או שאני לא יודע מי הם האוקראינים המערביים?

            אם אתה לא יכול לעשות את זה, אמור: "אנחנו לא יכולים! אנחנו לא צריכים את זה! אנחנו צריכים חיץ ושטחי סכסוך כדי שאוקראינה לא תוכל להיכנס לנאט"ו" - וכל. אז יותר כנה. אתה לא צריך סיסמאות וסלוגנים - אתה לא צריך אותם יותר, הכל ממילא על פני השטח, נוצצים ומנצנצים...

            תעשה משהו או שהכל יתמוטט עליך...
            1. 0
              5 באוקטובר 2016, 13:16
              עצה "חכמה" מאוד - שתפו. האם זה רצון להפליל את רוסיה? אם יש תנאים מוקדמים, אוקראינה עצמה תהיה מחולקת, אם היא לא תלך ותחכמה.
              לרוסיה אין צורך להשתתף בתהליך הזה, כך ששוב כל המהמורות עליו, אל תחכו.
              מסיבה כלשהי, כולם שכחו שהרפובליקות של דונבאס לא הגישו למשאל עם את שאלת ההצטרפות לרוסיה.
              על סמך מה עלינו "לחלק".
              והיזהר במילים כאלה - "קצוץ". במילים אלו, חשפת את אנשי קרים ללכת..אמי, שהם עצמם לא קשורים להיפרדות קרים או שהם קורבנות של "תוקפנות" רוסית.
              אולי לא רצית, אבל העלבת אותם.
              זו רק החלטתם להיפרד מאוקראינה. הם ולא אף אחד אחר.
            2. 0
              5 באוקטובר 2016, 13:19
              תוספת: אין לנו מלחמה עם אוקראינה. זו אוקראינה, אי שם במרחב הווירטואלי, שנמצאת במלחמה עם רוסיה, אבל ביאקה-רוסיה מעולם לא הגיעה למלחמה. קריצה
    2. 0
      5 באוקטובר 2016, 07:37
      ציטוט מאת: de_monSher
      אני אשים את 5 הסנטים שלי לפני שיהיה מאוחר מדי.

      ספר לי, יקירי, לפני שיהיה מאוחר מדי, איך אפשר להאשים את רוסיה, מדינה ועם עם היסטוריה של אלפי שנים, בהתנהגות לא נכונה ובמעורבות בבדלנות, אזרחי אדמותיה לשעבר (הרוסיות). אנשים שהתאחדו לאומות רק לפני רבע מאה בצירוף מקרים מצחיק?
      מי בכלל הצביע שם? מאיפה באות ההאשמות בבדלנות ואיזה יחס שגוי כלפי בדלנים וכמה עמים? לא מאלה שבעצמם שדר..זרקו ממדינה אחת, ואחר כך שרפו את הרוסים מאדמותיהם העצמאיות שנפלו לפתע על הראש? למה, אני רוסי שכולכם תשכחו ותקבלו את זה?
      90% גם קוראים למשהו כזה... ונוודים, אל תתערבבו עם הסלאבים, אנחנו בעצמנו נבין איך להיות חברים איתנו.
      אסייתים בינם לבין עצמם, בלי רוסיה, לומדים לפתור בעיות בלי מלחמות ושחיטת ראשים.

      עכשיו, לא ספציפית לך, אלא בכלל לאזרחים "לשעבר"... רוסיה חייבת לכולם. ממש כולם. האם הם לקחו את הריבונות ככל שיכלו? הכל! צאו מהדלת! מעטים בעצמנו.
      1. 0
        5 באוקטובר 2016, 08:08
        אסייתים בינם לבין עצמם, בלי רוסיה, לומדים לפתור בעיות בלי מלחמות ושחיטת ראשים.


        שיר ישן על העיקר - זו הבעיה העיקרית שלך ושל אלה כמוך, סוג ה"יריבים" שלך מאוקראינה = למרות שלמעשה, אלה החברים הכי טובים שלך = ... *) אתה מחשיב את עצמך גבוה יותר ממישהו בחוץ. יקירי, למעשה - חתכת ראשים, לא אנחנו. התעוררו ובחרו את מילותיכם - לצורך העניין, הציוויליזציה המרכז-אסייתית שלנו עלתה על כריתת הראשים לפני זמן רב. תוריד את האף, אל תפנה אותו - אתה אישית לא שונה מפרא, בדיוק בגלל האמירה הזו שלך...

        עכשיו, לא ספציפית לך, אלא בכלל לאזרחים "לשעבר"... רוסיה חייבת לכולם.


        היא לא חייבת כלום לאוזבקיסטן - גם לאחרונה סידרו בעיות עם קרן היהלומים, לידיעתך = הרבה חפצי ערך הוצאו בתקופה הסובייטית לחנויות המיוחדות שלך, מחקנו לך את זה =. אין צורך לקדם את הלאומיות האידיוטית שלך כאן, מאת גולי...

        ונוודים, אל תתערבו בסלאבים,


        כן חלילה לטפס אליך. אתה "חכם" - "הנטל של אדם לבן", שוב, על הכתפיים שלך. פשוט קח את זה בקלות, כן שכנים בכל זאת, חבל להסתכל איך אתה נושא בנטל כה עצום... *)
        1. 0
          5 באוקטובר 2016, 08:18
          ציטוט מאת: de_monSher
          השיר הישן על העיקר - זו הבעיה העיקרית שלך ושל בני משפחתך

          זה נכתב על ידי אדם שכותב קצת יותר גבוה על המדיניות המכוערת של רוסיה ופסקה למטה כותבת על הבלעדיות והסגולה הכמעט של עמו ושל הציוויליזציה המרכזית באסיה כולה))
          אתה מסתכל על עצמך יקירי. רק על עצמך ואל תצעק בטון סביר עלינו, על רוסיה ותנסה להוכיח שם משהו.
          האם פתרת את הבעיות שלך? לך עם אלוהים... אין לי יותר מה לומר לך. אתה כבר נציג אינטליגנטי של אומה בלתי ניתנת לטעות, שצעד על סכסוך עם שכנותיה לפני מאות רבות של שנים. מצחיק לקרוא את השטויות שלך.
          פנה למילים כמו "תתעורר" לנשים שלך אם זו הנורמה עבורך בתקשורת, אבל לא אלי.
          1. +1
            5 באוקטובר 2016, 08:27
            רק על עצמך ואל תצעק בטון סביר עלינו, על רוסיה ותנסה להוכיח שם משהו.


            הבעתי את נקודת המבט שלי, לא יותר מזה - יתר על כן, מאוד יעיל, כדי לא לפגוע לא ברוסים ולא באוקראינים. נבחת עליי - לעזאזל יודע למה, הבאת כמה טיעונים "חכמים מאוד", ואז כשהם אזלו, הם סובבו את הזנב ונסוגו. ואדם תוהה, מדוע היית צריך להציג את הקרביים שלך לתצוגה פומבית? באמת, אתה יכול להסביר? אני מבין שאתה לאומן ארור, ויש לך מלחמה על רקע לאומי, אמא יקרה. מה אני עושה כאן? למה לעזאזל אתה נוגע בכבוד הלאומי שלי אם אתה לא יודע על זה שטויות? *)))
            1. 0
              5 באוקטובר 2016, 08:37
              ציטוט מאת: de_monSher
              הבהרתי את דעתי, לא יותר מזה

              הבעתי את שלי ואתה התחצפת אליי, ועכשיו אתה מנסה להגיד לי משהו איך אני צריך להתייחס לבור?
              הטיעונים היעילים שלך מסתכמים כולם בעובדה שהרשית לעצמך לגנות את רוסיה מבלי להבין את הפרטים של המדינה שלנו בכלל, ולהשוות פוליטיקה לאשפה ליד השולחן עם אחיך ואשתו?
              נגעתי בכבוד הלאומי שלך? אֵיך? למה אני נאצי? זה שנמאס לי לקרוא איך רוסיה מתנהגת בצורה לא נכונה ואיך היא הייתה צריכה ללקק את כל מי וכל מי שזרק את זה בעבר?
              בכל הטקסט שלך, החל מהפסקה הראשונה של ההודעה הראשונה, יש הודעה - "רוסיה נוקטת מדיניות מלוכלכת" ואני מעליב אותך?!
              אל תשפוט, אבל לא ישפטו אותך, פילוסוף ארור)))
          2. +2
            5 באוקטובר 2016, 08:40
            פנה למילים כמו "תתעורר" לנשים שלך אם זו הנורמה עבורך בתקשורת, אבל לא אלי.


            אני לא צריך להגיד לי מה לכתוב ואיך לכתוב. לא אתה קיבלת זכות כזו... *))) יש לך ידע על המדינה שלי, ברמה של תלמיד כיתה א'. וה"כיתה א'" הזה יגיד לי משהו? אתה לא חושב שזה מצחיק? או שהוא ידבר על "כריתת ראשים", אליי, שבילה שלוש שנים תקוע בגבול עם אפגניסטן, ומחוצה לה, כדי לא להכניס אף בריוני או-ב-ל-ו-ד-קוב. מדינות הבית שלנו. ואותו אדם חצי משכיל יעמוד מולי בכל מיני תנוחות, כמו – "אני התרבות המתקדמת ביותר"? בעיני אדם שתופס כל המדינות שלנו כמו קרובי משפחה וחברים, אלה שצריכים להיות מוגנים מפני אויבים חיצוניים. אז מה?

            פנטסמגוריה, לעזאזל... *)))
            1. 0
              5 באוקטובר 2016, 08:44
              ציטוט מאת: de_monSher
              אתה לא צריך להגיד לי מה לכתוב

              זה מהתאנה? אתה גס רוח אלי נכון, אני צריך לבלוע? לך ליער, לך ליער! ))))))
              ואם אתה לא מבין מה זה הביטוי הפיגורטיבי "חותך ראשים", אז מה אני קשור לזה?
              איזה סוג של זרם תודעה זה?)))) כנראה שיכור?
              ציטוט מאת: de_monSher
              אני, שביליתי שלוש שנים בגבול
              כנראה נתקעת על הסיר... אתה כותב שטויות. אתה גס רוח ומעוות. מה אתה יודע על תקשורת מתורבתת?
        2. +1
          5 באוקטובר 2016, 10:22
          ציטוט מאת: de_monSher
          יקירי, למעשה - חתכת ראשים, לא אנחנו. התעוררו ובחרו את מילותיכם - לצורך העניין, הציוויליזציה המרכז-אסייתית שלנו עלתה על כריתת הראשים לפני זמן רב.

          אחרי הביטוי שלך, נדהמתי. אז האם הרוסים טבחו בטורקים המשכיים?האם הרוסים טבחו באוזבקים ובקירגיזים באירועי אוש? אולי הרוסים שחררו מלחמת אזרחים בטג'יקיסטן וטבחו בטג'יקים, אוזבקים וכל מי שהיה שם. ובכן, לדעתכם, הציוויליזציה הגדולה של מרכז אסיה עלתה על זה "לפני הרבה זמן", אל תגידו לי כמה זמן עבר, ואתם לא מתביישים.
          1. +2
            5 באוקטובר 2016, 10:59
            אוזבקי סובלני "התגלה" במהירות. סיפורים על "ערכים" אוזבקיים בקרן היהלומים שלנו ועל רוסים אכזריים מספרים, אבל העובדה שבאוזבקיסטן לפני רוסיה לא מערכת החינוך, התעשייה שלה, וגם הרפואה לכולם לא שתקה בבושה.
            חבל שהחסרונות בוטלו ב-VO.
            1. +1
              5 באוקטובר 2016, 11:30
              אוזבקי סובלני "התגלה" במהירות. סיפורים על "ערכים" אוזבקיים


              השאר את הסיפורים שלך על רוסיה כמנצח ויוצר של הבסיס החומרי והטכני באוזבקיסטן לחבריך, מעגל לאומני של אנשים בעלי דעות דומות. באימפריה הרוסית, אזור טורקסטאן היה לא יותר משטח נכבש - מושא לביזה. ורק ברית המועצות יצרה את התנאים המוקדמים לפיתוח המדע, החינוך והתעשייה באוזבקיסטן. ולך, ידידי, אין שום קשר לברית המועצות. ברית המועצות הייתה משפחה של עמים, אתה באופן אישי תומך "חווה רוסית". "חווה רוסית" זה אפילו לא צל של ברית המועצות, ויותר מכך - לא היורש שלה. כאשר אתה, ואנשים כמוך, סוף סוף מבינים זאת, אולי אז רוסיה תהפוך ליורשת של ברית המועצות. בינתיים, רק דה פקטו, קיבלת את המורשת הגדולה יותר של ברית המועצות, וזהו. וגם, דה פקטו, עבור רבים מכם, הגג הלך הצידה מזה...

              פחות או יותר ככה...
          2. +3
            5 באוקטובר 2016, 11:03
            אז האם הרוסים טבחו בטורקים המשכיים?האם הרוסים טבחו באוזבקים ובקירגיזים באירועי אוש?


            אז האם העריקים והשודדים שעשו את זה לא נענשו? אתה יודע? אני, קצת, כן. השודדים הידועים לשמצה שעשו זאת שוחררו רק לאחרונה, באפריל, כזקנים עמוקים - ובכן, זהו, זה לא הגיוני להשאיר אותם בכלא יותר. כך גם לגבי האירועים באוש, ישנים ואחרונים - מדוע אנחנו, אוזבקים מאוזבקיסטן, אחראים לאירועים הללו? ושוב, האם אוזבקיסטן, קזחסטן או שם, טורקמניסטן שחררה מלחמת אזרחים בטג'יקיסטן? כן, התערבנו כדי להרחיק את הפונדמנטליזם הדתי וכל מיני מהפכות מארצנו. ושוב, העובדה ההיסטורית שרחמונוב, "ישב על כס המלכות" בטג'יקיסטן, על כידונים רוסים ואוזבקים \uXNUMXd ולכן הוא כנראה כל כך קוצני עבורו \uXNUMXd. לא שחררנו את המלחמה הזו, אבל אתה ושנינו השתתפנו בה למעשה.

            באופן כללי, כן - טעיתי כשיישמתי את הביטוי הזה "ציוויליזציה מרכז אסיה" - זה שטויות. אבל למעשה, היריב שלי, באיזושהי פחד, תיעד ביהירות את כל עמי מרכז אסיה כנוודים - זה שגוי מאוד, אתה תסכים. אני הוצאתי תשובה מתנשאת.
            1. +2
              5 באוקטובר 2016, 11:16
              ציטוט מאת: de_monSher
              באופן כללי, כן - טעיתי כשיישמתי את הביטוי הזה "ציביליזציה מרכז אסיה" - זו טיפשות.... עניתי תשובה מתנשאת.

              תמיד בירך על ההתאמה.
        3. 0
          9 באוקטובר 2016, 22:05
          חבורה של חפצי ערך הוצאו בתקופה הסובייטית לחנויות המיוחדות שלך, כתבנו לך את זה-
          1) אם אפשר - תן קישור
          2) הרשו לי להזכיר לכם בצניעות שלפני מלחמת העולם השנייה במרכז אסיה לא הייתה תעשייה מהמילה בכלל. יתרה מכך, שאלת הכסף על כל זה אפילו לא נידונה....
    3. +1
      5 באוקטובר 2016, 11:25
      אבל מזווית כזו, הוא לא רוצה להסתכל על הגופה הזאת, כמו טורצ'ינוב ואחרות, בלט?

      "ממשלת מיידאן של אוקראינה הוזמנה לארצות הברית... כדי לכבד את היטלר
      מיותר לציין כי העיתון סובודה קורא להכיר בבחירות לפרלמנט הרוסי כלא לגיטימיות, כפי שעשו הראדה בהחלטה המקבילה. וזה נאמר על ידי אותם אנשים שבימו מיידאן עקובה מדם והכניסו את אוקראינה לכאוס של מלחמת אזרחים. סבובודה מקונן שמדינות אחרות לא הלכו בעקבות אוקראינה! עם זאת, מספר מדינות מערביות לא הכירו בבחירות בשטח קרים, אך למעשה זה אינו נושא השלכות משפטיות. יש תקווה שהנאורות לא רחוקה. במיוחד כשקוראים את קוביות הפרסום של העיתון סבובודה, שלעתים שופכים אור על מהות ה"תפוצות" יותר מאשר כתבות רשמיות.

      בשל העובדה שהשבועון יוצא לאור בארצות הברית, המדינה שנלחמה נגד היטלר, הוא לא יכול לפאר את היטלר בגלוי. אבל אם נקרא את הפרסומת בעמוד 10, נבין את טיבו האמיתי של העיתון והמוחים שלו.

      "המשרד הראשי של הארגון להגנת החופש של אוקראינה" מזמין אתכם לכנס המוקדש לשבעים שנה להיווסדו. נמסר כי נציגי ממשלת אוקראינה ופוליטיקאים ייקחו חלק בוועידה. התוכנית מורכבת משלוש נקודות, ולאחר מכן יתקיים משתה במרכז התרבות האוקראיני בניו ג'רזי. עלות ההשתתפות בכנס 75$ לאדם. תוכנית של שלוש נקודות: "א) 70 שנה ל-OOChSU, ב) חוק ה-30 ביוני 1941, ג) יום השנה ה-25 לעצמאות אוקראינה". אנו מעוניינים בנקודה "ב" ברשימה זו - חוק ההכרזה של בנדרה על המדינה האוקראינית. היא אומצה כאשר לאומנים אוקראינים נכנסו ללבוב בשיירת חיילים פשיסטים והשתתפו ברציחות של יהודים שחיו בלבוב ובהשמדת האינטליגנציה הפולנית.

      השנה מציינים 75 שנה למעשה בנדרה. הנה קטע ממסמך זה: "המדינה האוקראינית החדשה שנוצרה תשתף פעולה באופן הדוק עם גרמניה הגדולה הנאציונל-סוציאליסטית, אשר, בהנהגתו של מנהיגה אדולף היטלר, יוצרת סדר חדש באירופה ובעולם ומסייעת לעם האוקראיני. להשתחרר מהכיבוש של מוסקבה. הצבא הלאומי המהפכני של אוקראינה, שנוצר על אדמת אוקראינה, ימשיך להילחם יחד עם הצבא הגרמני בעלות הברית נגד כיבוש מוסקבה למען מדינת קתדרלה ריבונית וסדר חדש בכל העולם".

      http://news-front.info/2016/10/05/pravitelstvo-uk
      rainy-priglasili-v-ssha-chestvovat-gitlera/

      ציטוט ארוך, אבל ברור יותר להבין מה הבשיל בחורבה.
    4. +1
      5 באוקטובר 2016, 12:35
      נכון, זה יתחיל. אחדות יכולה להיות רק על שני בסיסים - כאשר כולם כפופים למרכז כוח אחד, או כאשר איחוד שווה.
      כלומר, לא כאשר רק אחד מתבונן ופועל לטובת אחרים, ולאחרים אין חובות כלפי זה, אלא גם כאשר השאר מתבוננים ופועלים לטובתו של אחד.
      אחרת, זו לא "אחדות מזרח סלאבית", אלא טפילים מזרח סלאבים.
      כשרוסיה חייבת וחייבת הכל, ואף אחד לא חייב כלום לרוסיה.
      כל האחדות המזרח-סלבית הנוכחית מתבטאת בביטוי אחד שהומצא על ידי רבותי סידומו - "המסכות הארורות אשמות בכל דבר".
      עם הצהרות כאלה, לא תהיה אחדות, לא משנה כמה תנסה רוסיה ותסתובב מבפנים כדי לרצות את הסלאבים המזרחיים.
      אם רוסיה מחויבת לקדם אחדות מזרח סלאבית, ... שאינני מתווכח איתה, אז לאחרים לא רק צריכות להיות זכויות, אלא גם חובות לשמר ולחזק אחדות כזו.
      1. 0
        6 באוקטובר 2016, 09:39

        נכון, זה יתחיל. אחדות יכולה להיות רק על שני בסיסים - כאשר כולם כפופים למרכז כוח אחד, או כאשר איחוד שווה.
        כלומר, לא כאשר רק אחד מתבונן ופועל לטובת אחרים, ולאחרים אין חובות כלפי זה, אלא גם כאשר השאר מתבוננים ופועלים לטובתו של אחד.
        אחרת, זו לא "אחדות מזרח סלאבית", אלא טפילים מזרח סלאבים.


        משהו כזה. אני מסכים.
  8. +1
    5 באוקטובר 2016, 07:47
    אתה צריך להיות מוכן לכך שההצהרות או העמדה של ה"סיבירי" הביאלורוסי הזה יהיו כל הזמן ובכל מקום במרחב הפוסט-סובייטי.המשפחה, כמו שאומרים, לא בלי הכבשה השחורה שלה.
    לפני זמן לא רב, בערוצי הטלוויזיה הבלארוסית, הוקרן בערוצי הטלוויזיה סרט תיעודי על פעילי מידאן שמתו הן בקוב והן בדונבאס. והפסל הבלארוסי החל ליצור פסלים עבור "החיילים" המתים.
  9. +3
    5 באוקטובר 2016, 08:39
    אני חושב שרוסיה עשתה דבר נורא. מה שהיה קיים ברמת התודעה ההמונית - תחושת השייכות המזרח-סלבית, האחדות המזרח-סלבית - נהרס ביום אחד ...
    אהה! מרסליוק שכח שה"יום האחד" הזה התחיל עוד בימי הביניים באמצעות מאמצי המסדרים הקתולים, נמשך בעת החדשה על ידי הגרמנים, באחרונה - על ידי האמריקאים. והעובדה שההמונים על המידאן קפצו וצעקו "מוסקליאק לגיליאק!", ואז שרפו "צמר גפן" באודסה והרגו בדונבאס - זה רק חיזק את תחושת השייכות שלו... אם לא לומר - שותפות.
  10. 0
    5 באוקטובר 2016, 08:47
    מבודדים,

    *))))) מדיא ... כמות הטמטום לא מרפה - הייתי לומד לקרוא בתור התחלה, ולהבין מה נקרא. לך לגדם, p-r-i-d-u-r-o-k, לעזאזל... *))
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 09:29
      ציטוט מאת: de_monSher
      לך לגדם, p-r-i-d-u-r-o-k, לעזאזל... *))

      וכל הכבוד לך, "אחי" מרכז אסיה... זכור את ההתנהגות שלך כשאתה שוב רוצה לכתוב את זה למישהו:
      ציטוט מאת: de_monSher
      אתם שופכים כל כך הרבה לכלוך אחד על השני שאפילו עומדים, אפילו נופלים. יתר על כן, הלכלוך הזה כבר נמצא ברמה היומיומית - אתה מוכן לדון בכמה חסרונות ברמה הלאומית, להפוך אחד את השני ללא-בני אדם.

      עכשיו לך, הגיע הזמן שתחלב את החמור, אי שם על הגבול עם אפגניסטן...
      1. +2
        5 באוקטובר 2016, 09:55
        וכל הכבוד לך, "אחי" מרכז אסיה...


        אחי, אם אתה כותב את המילה "להעליב" במקום "להעליב" (מילת הסימון היא עלבון. שמתי לב לתגובה שלך למעלה) - זה אומר הרבה על ההשכלה שלך. שלך הוא אפס. לכן, יש לך פערים כאלה בהיסטוריה האחרונה, בגיאוגרפיה וכו'. למעשה, אני מבין שהדבר הכי חשוב עבורך הוא לצעוק, ולשעשע את תחושת הגדולה שלך. מדובר ב"חליבת החמור".

        אבל אפילו עליו, כאות כבוד לאחים האמיתיים שלי מרוסיה, בלארוס, קזחסטן, אוקראינה - שמתו באמצע שנות ה-90, כדי שאנשים כמוך, פגמים מוסריים, יוכלו לצעוק וללגלג = אבל אם לא היינו. עמד שם, והם לא היו מתים, אתה היית עכשיו, אולי, ו חמורים חלביים, איפשהו ליד קונדוז = אין לי הרבה ממך, כביכול לְהַעֲלִיב, ואפילו אנסה, במיוחד בשבילך, בקצרה להסביר את מהות ההערה שלי, אליה הגבת בצורה כל כך לא מספקת.

        כך - בעבר, בשנות ה-90, בתחילת שנות ה-2000, רוסיה, במקום לקחת את אוקראינה תחת השפעתה, עוררה בה עיניים ופלרטטה במלואה. ברגע שהיית צריך לנהל מדיניות עקבית של הגנה על האינטרסים שלך. ורק ציינתי שלא יהיה מאוחר מדי לנסות לפייס - אז כבר, זה יהיה בלתי אפשרי לעשות.

        פחות או יותר ככה...
        1. 0
          5 באוקטובר 2016, 11:51
          ציטוט מאת: de_monSher
          אחי
          הבחור הוא איל/עז מסורס. אחרי פנייה כזו, המחקרים ההיסטוריים והפילולוגיים שלך נראים מצחיקים.
          1. 0
            5 באוקטובר 2016, 12:06
            הבחור הוא איל/עז מסורס


            גמל, למעשה... מסורס. והשתמשתי במילה הזו בכוונה - היא תואמת את המילה "לָשׁוֹן הָרַע". אחי מושפל - קורא טוב מאוד. הקצב הוא...
            1. 0
              5 באוקטובר 2016, 12:08
              אני חייב, להיענות לשאיפות של היריב שלי, שלו פוסקרבליאט... *))
            2. 0
              5 באוקטובר 2016, 20:59
              ציטוט מאת: de_monSher
              גמל, למעשה... מסורס
              יש גם את זה.
  11. 0
    5 באוקטובר 2016, 09:17
    אף פעם לא הבנתי למה אנשים מגיבים בצורה כזו לפסגת אוקראינה (כן, עם אחד קטן), אבל כולם יודעים שרחוק מלהיות שיושבים שם טיפשים, לא יכולים להיות פוסטים כאלה. אלה אנשים חכמים, הם חותכים כסף, ואנשים טיפשים הם האנשים שעדיין מאמינים להם. הרשו לי לנסח קצת מחדש: עשיר יכול להיות כל אחד, אבל לא טיפש, אין טיפשים עשירים, והנה, כי "מישהו במלחמה, ומישהו הוא אמא שלו".
  12. +2
    5 באוקטובר 2016, 10:07
    הכומר טורצ'ינוב היה מאוד מאוד זוהר על המידאן, ואפילו מאוחר יותר ... משחק. הנשיא היה מאוד פעיל. הוא זה שהכריז על בדלנים של ה-LDNR (למרות שבהתחלה לא חשבו להפריד שם) ושלח לשם חיילים. על הרקע שלו זכה פורושנקו, לאחר שהבטיח לסיים את העימות הצבאי בעוד שבועיים, חלק מהקולות בבחירות. ואיפה הוא עכשיו? לא נראה ולא נשמע! בְּכָל מָקוֹם! ארזתם כבר את המזוודות? נו טוב! תשיג את זה!
    1. +3
      5 באוקטובר 2016, 12:04
      ימין. האשמות של דונבאס בבדלנות, הונאה. עם הזמן, הדברים שונים.
      ה-ATO הוכרז בתחילת אפריל, ועצמאות הרפובליקה הוכרזה רק בתחילת מאי. ממש כמו תגובה לתוקפנות של קייב.
      בהתחלה הם דרשו רק אוטונומיה והרחבת זכויות.
      קייב דחקה את שני הטריטוריות הללו ואת קרים במו ידיה.
  13. BAI
    +1
    5 באוקטובר 2016, 10:12
    מעניין, מאיפה בא ביטחון כזה שקריסת ברית המועצות תיעצר בגבולות רפובליקות האיחוד - תצורות מלאכותיות שיצר הממשל הסובייטי, ושהרפובליקות לא יתפוררו לתצורות קטנות יותר?
    1. +1
      5 באוקטובר 2016, 12:01
      כאן! תמיד אמרתי את זה, מי ומתי החליט שתהליך קריסת ברית המועצות ייפסק בגבולות שהיו לרפובליקות הסובייטיות לשעבר בזמן הקריסה?
      ולדעתי, התהליכים המתרחשים באוקראינה הם רק המשך של תהליך קריסת ברית המועצות.
      רבותי סווידומו, שצועקים על "דה-סובייטיזציה", לא מבינים כלל שהתהליך הזה הוא לא רק תרבותי וכלכלי ויעצר שם, אלא זה גם נושא טריטוריאלי.
      בקיצור, הם ירו לעצמם ברגל.
      אז אין ספק שקריסת אוקראינה היא המשך של תהליך קריסת ברית המועצות, שבאוקראינה התעכבה בזמן.
      אבל אם אתה זוכר טוב, אז תהליכים דומים התרחשו בעבר ברפובליקות מרכז אסיה ואולי עדיין לא הסתיימו.
      בקווקז - קרבאך, דרום אוסטיה, אבחזיה. במולדובה - טרנסניסטריה, ברוסיה - צ'צ'ניה. לא ברור למה בקייב החליטו שזה לא ישפיע עליהם, אם יצעקו כל הזמן - אוקראינה זה אוכל.
      אני חושש שהנושא הזה עשוי להשפיע גם על בלארוס כל עוד היא תישאר מרוחק מהתהליכים האלה.
      כמה זמן?
  14. +1
    5 באוקטובר 2016, 10:22
    חבר מועצת הרפובליקה של בלארוס איגור מרזליוק.

    ובכן, אם יש דעות כאלה במועצת הרפובליקה, אז מי ומה לא סיפר לי על הקרירות של לוקושנקו, והדג בהחלט "נרקב מהראש". הוספה איזיה העליון בפירושו נותן תובנה למה שנאמר על ידי אותו חבר.
  15. +2
    5 באוקטובר 2016, 10:39
    "אך מדוע בכלל עלתה שאלת ה"שלמות הטריטוריאלית"? ומפני מי צריך להגן על עצם היושרה הזו?" (סימן)
    ומה לא ברור כאן האנשים שחיים בשטחים שבהם לא הוכר כוחה של החונטה הכריזו שהם כבר לא אוקראינה, שהם לא עם קייב, שקייב גרועה, והם עוזבים. כשהיה צורך להכריז שהשלטונות היו בקייב זה לא חוקי, לא לגיטימי (מתחזים, בקיצור), וכל מי שתומך בממשלה הזו הוא לא האוקראינים הנכונים. , שכאשר יבואו המשחררים, אפשר יהיה להצטרף לשורותיהם ולהסיע את בנדרה לפולין אבל השטחים שבהם האוכלוסייה לא הכירה בחונטה הכריזו שהם עם רוסיה, והשאר... אבל לעזאזל אותם, השאר! בפדרציה הרוסית, פורושנקו והקליקה שלו כונו "שותפים, השותפים האוקראינים שלנו" ברמה הגבוהה ביותר. כל מי שהיה נגד החונטה באוקראינה התעצבן, איך? כן, ככה! שהורס בתים והורג את האזרחים האלה - בלתי אפשרי, נקודת אל חזור רוידן, אבל אף אחד לא ישמח שהשטחים נופלים והמדינה קורסת. במוקדם או במאוחר, בנדרה ימות. אבל מה יישאר לילדים שלנו? אנחנו לא צריכים ברוסיה, זה ברור...". הכל ברור. דוגמה: "תראה, מה אתה רוצה? גם אתה רוצה את זה?" באופן כללי, אושר לא יכול להיבנות על חוסר המזל של מישהו אחר, כי כמו שזה בא, כך זה ילך.
  16. התגובה הוסרה.
    1. +2
      5 באוקטובר 2016, 11:51
      איש לא הבטיח את חסינותם של הגבולות. אין טיפשים, אתה מבטיח, והם ייקחו את זה, כמו צ'כוסלובקיה, יתפזרו מרצונם.
      מה הכוח לחבר אותם בחזרה?
      לא, הובטחה הגנה מפני תוקפנות חיצונית, מפני מריבות פנימיות, אף אחד לא התכוון להגן. אין תוקפנות חיצונית נגד אוקראינה, לכן ההבטחות אינן מופרות,
      1. 0
        5 באוקטובר 2016, 20:01
        ציטוט: אולן
        איש לא הבטיח את חסינותם של הגבולות.

        ובכן, ישועי. פוליטיקאי! אסטרטג!
        "הבטחתי לבעלי להיות נאמן, אבל לא הבטחתי לקיים את הבטחתי!" טוב
    2. 0
      6 באוקטובר 2016, 09:35
      ולמה שישימו לב לאיזה מרזליוק?


      ולמה לא לשים לב להצהרה של פוליטיקאי מבלארוס האחים?
  17. +1
    5 באוקטובר 2016, 11:48
    אין חדש בפוליטיקה של לוקשנקה. גם שלנו וגם שלך. ברור שהוא נאלץ להסתובב, אבל צריך להיות מספיק חומר אפור כדי לראות למה הוביל ניסיון כזה, לשבת על שני כיסאות, ינוקוביץ'.
    לא משנה איך תתמרן, במוקדם או במאוחר יתרחש כישלון.
    1. +1
      5 באוקטובר 2016, 12:46
      יש רק ערובה אחת שהזקן לא יסבול מגורלו של ינוקוביץ', או חלילה צ'אושסקו או קדאפי - זו רוסיה. לכן, אולי, במקרה של סכסוך פתוח בין רוסיה לנאט"ו, בלארוס, המיוצגת על ידי א.ג. ייקח עמדה ניטרלית למהדרין, כמו ירדן ב-1990 במהלך מבצע "מגן מדבר". IMHO
  18. +1
    5 באוקטובר 2016, 13:40
    נוֹשֵׂא רוֹמַח...
    עצה "חכמה" מאוד - שתפו. האם זה רצון להפליל את רוסיה?


    מזל טוב סגן זוטר - אחד הראשונים ... *)) בערך "עֵצָה" - כן, אני אוהב להגזים. האם אתה רואה דרך אחרת לצאת מהמצב? זה הזכיר לי את אירועי 2008, כאשר הנשיא קרימוב המנוח שלנו, למרבה הצער, המליץ ​​לפוטין להתעלם מהמערב ולעמוד כמועמד לכהונה שלישית לנשיאות. על כך הוא "הוכה" ללא רחם בתקשורת שלכם, נעלב ברגשותיו, ו...בכלל, למעשה, פוטין שלט בקדנציה השלישית, מכסא ראש הממשלה. אולי אנחנו באמת מסתכלים על אותם אירועים בדרכים שונות, מזוויות שונות. אבל למעשה, האם יש לך הצעות אחרות לפיתוח אירועים? אין לי. או שאתה "סוחט" את אוקראינה לפי שטחים, או שאתה "סוחט" - אתה, יחד עם האוקראינים, הכל כבר הובא לכדי אבסורד...

    והיזהר במילים כאלה - "קצוץ". עם המילים האלה, חשפת את קרים


    וואו... בהתחשב בעובדה שכנראה הייתי מהראשונים שבירך את חברתי, אשת קרים, עם המעבר לתחום השיפוט של רוסיה במרץ 2014, זה אפילו לא נשמע מצחיק. אני תמיד משתמש בדיוק במילים שאני רוצה להשתמש בהן בהקשר מסוים. למה בדיוק "קצוץ". שאלה: מדוע רוסיה לא יזמה משאל עם בקרים ב-1991? ב-1994? ב-2006 או ב-2010 סוף סוף? אחרי הכל, קרים תמיד היה במצב רוח פרו-רוסי - ראיתי את זה בעצמי כשהגעתי לשם, לסמינרים, ופשוט - לבקר. לכן, תסלחו לי, אני לא מתכוון ללהטט במילים, לא לפקפק כלל בבחירתם של קרים ורק בירך על סיפוח קרים לרוסיה.

    והתגובה הקודמת שלי עדיין יותר סרקזם. אני לא רואה דרך לצאת מהמצב האוקראיני בכלל. למעשה, המלחמה אינה מועילה לא לאוקראינה ולא לרוסיה, אבל היא, עם תנאי הגבול הללו, יכולה להימשך שנים על גבי שנים...

    זה בערך הכול...
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 14:06
      ובכן, אני מסכים עם ההבהרה. תודה על הברכות, למרות שהייתי בפורום הרבה זמן בתור "אולן" וגדלתי ל"כללי". ואז התחילו בעיות ברישום, ושאר ארגונים אחרים, אז נרשמתי שוב. לא השתתפתי בפורום כמעט שנה, רק קראתי אותו.
      לכל השאלות שלך למה רוסיה לא יזמה, אלא כי בראש רוסיה עמדו בוגדים. וזה קורה בהיסטוריה.
      עדים לתהליך בלובז'סקיה אומרים שקרבצ'וק היה מוכן לוותר על קרים לרוסיה, אם רק רוסיה לא תפריע להתמוטטות ברית המועצות ותכיר בעצמאותה של אוקראינה.
      אבל ילצין השיכור לנצח, העיקר לזרוק את גורבי, תמיד לא היה לו אכפת מאנשים, וגם לאנשים בקרים.
      מעטים זוכרים שלפני קריסת ברית המועצות בחצי האי קרים, התקיים גם משאל עם, שבו דיברו אנשי קרים בעד היותה רפובליקה בתוך ברית המועצות. גורבצ'וב, עוד בוגד, לא התייחס למשאל העם הזה.
      אני גם לא רואה עדיין מוצא מהמצב באוקראינה. וזה לא ישתנה עד שארצות הברית תתמוך ותשלוט במצב הזה.
      רוסיה לא יכולה לחלק את אוקראינה בכוחות עצמה.
      אבל יש בסיס חוקי.
      מעטים זוכרים מה יש בהסכמי Belovezhskaya. לא מדובר ב"יציאה" של הרפובליקות מברית המועצות, אלא בגינוי האמנה לשנה ה-22 על הקמת ברית המועצות.
      כלומר, זו הוקעה, אז הכל צריך לחזור לסטטוס קוו, בין הרפובליקות שחתמו על הסכמי ביאלוביזה, כולל בגבולות. כלומר, עם מה שהם הצטרפו לברית המועצות, הם צריכים לצאת עם זה. כלומר, בלי קרים ובלי רוסיה החדשה.
      אבל זה הכל תיאוריה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. 0
          5 באוקטובר 2016, 16:32
          והייתי רוצה להתנגד, אבל אין כלום. אין ספק שאתה צודק היה סיכוי כזה.
  19. 0
    5 באוקטובר 2016, 14:32
    רוריקוביץ',
    אני יכול גם, אם תרצה, למצוא את הצהרותיו של איזה חבר מועצה או הוגה דעות ולבנות עליהן מזג אוויר


    כמובן, אתה יכול למצוא את זה, אבל כמעט מאוד קשה למצוא הצהרות על מדיניות חוץ הנוגדות את הקו הרשמי.
  20. 0
    5 באוקטובר 2016, 15:04
    ציטוט מאת: de_monSher
    אתה, יחד עם האוקראינים, כבר הבאת הכל לכדי אבסורד...

    אני לא זוכר שקפצנו לכיכר האדומה וצעקנו "חוכלוב לסכינים". וכן, אתה צודק בחלקו.

    ציטוט מאת: de_monSher
    אני לא רואה דרך לצאת מהמצב האוקראיני בכלל. למעשה, המלחמה אינה מועילה לא לאוקראינה ולא לרוסיה, אבל היא, עם תנאי הגבול הללו, יכולה להימשך שנים על גבי שנים...

    בגלל זה הוא היה מואר. התפוקות עשויות להיות שונות, בהתאם למה שהמערב מחליט לעשות. הם יגוועו ברעב, זה יישרף הרבה זמן עד שיכבה. אם יחליטו לארגן מלחמת בזק, קיים סיכון שהכוכב כולו יישרף באש של תגובה תרמו-גרעינית בלתי מבוקרת.
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 15:38
      אם יחליטו לארגן מלחמת בזק, קיים סיכון שהכוכב כולו יישרף באש של תגובה תרמו-גרעינית בלתי מבוקרת.


      הנה זה, המהות!

      גם המערב וגם אתה - רוסיה, כבר לאט לאט "מסכימים" לשקשוק הנשק ה"נמרץ". אתם, הרוסים, בעצם טובים, הבנים והבנות "שלכם" ילידי הארץ - למרות שבשנים האחרונות הם נהיו קצת יָהִיר = כן, לא העיקר, הכל מתוקן בקלות, משתה טוב עם קוניאק ושיש קבב =. אבל לעזאזל, מלחמה נמרצת היא לא קילו צימוקים בשבילך...
  21. +1
    5 באוקטובר 2016, 15:57
    איגור "מרזוליוק" פשוט שר את המנגינה שאמרו לו. הפרלמנט הבלארוסי הוא אווטאר של הסיני-רוסי - מהמקום שבו נושבת הרוח, הם ינשבו לשם, לעומת זאת, כמו שלך.
    דבר נוסף הוא ההתקנה - טורצ'ינוב "גבר גארני, מי לא בשביל האדומים"?
    כשלוקשנקה נפגש עם טורצ'ינוב באזור גומל לאחר ההפיכה, הפגישה הזו לא עוררה בי אלא גועל נפש, למרות שהיא שודרה בערוץ הראשון של ה-BT שלנו. חשבתי אז, למה זה לוקש, עם עדתי כל כך אומלל באותו תחום, "צואה" מתביישת. אבל הנשיא שלנו המשיך את הנושא (כמעט התאגד עם פורושנקו במילים "ביאריטסה, איזה האטיס, useo dadzim" (כמובן, בהגשה ללא תנאי לטובת הרפובליקה של בלארוס), והבנתי שלא אכפת לו מי יעשה זאת. "נץ, העיקר שה"לא-datatarkanast שלו היה prarytetam".
    בקיצור, פחד ושוב פחד, זה ממהר.
    אבל כאן הייתי רוצה "לירוק" לכיוון ממשלת רוסיה (בעוצמה רבה)! ראש ממשלה נוהם, חסר יכולת לחלוטין, לא הפריע לך? אני רוצה לאטום אוזניים כשזה ה"יצוק בגרניט" שלך שמופיע.
    קראתי על ה"סקולקובו" שלך, אבל נראה היה - "כמה למי".
    אתה תגן על ה"מודוקרטיה הפטריוטית" שלך - הדגל הוא שלך. אני רוצה יחסי אחווה קרובים עם תושבי בלארוס - אל תאפשרו לתמ"ג לאפשר לסצ'ין לגדל צמות (טוב, אתם מבינים אותי, בכל זאת יש לסצ'ין אישה יפה, וליאכטה אפשר לקרוא בשם של כל פרובינציה רוסית).
    ולסיכום, פוטין לא משתפר ביחסים עם לוקשנקה (הוא רואה בו שותף נחות), אבל מכיוון שהוא עצמו נתון, נניח, להשפעה של "שותפות הגינון" שלו, ומכאן החיכוך - הם "עכבישים". בבנק", יתר על כן, בבנק פיננסי.
    1. 0
      6 באוקטובר 2016, 09:26
      הפרלמנט הבלארוסי הוא אווטאר של הסיני-רוסי - מהמקום שבו נושבת הרוח, הם ינשבו לשם, לעומת זאת, כמו שלך.


      תתפלאו - ברוסיה יש פוליטיקה.
      וזה לא מורכב מכך שכל המדינה מביטה בפיו של אדם אחד ... am
  22. 0
    5 באוקטובר 2016, 16:28
    ציטוט מאת: de_monSher
    הנה זה, המהות!
    גם המערב וגם אתה - רוסיה, כבר לאט לאט "מסכימים" לשקשוק הנשק ה"נמרץ". אתם, הרוסים, בעצם טובים, הבנים והבנות "שלכם" - אמנם הפכתם קצת יהירים בשנים האחרונות = אבל זה לא העניין, הכל מתוקן בקלות, משתה טוב עם קוניאק ושיש קבב =. אבל לעזאזל, מלחמה נמרצת היא לא קילו צימוקים בשבילך...

    אז מה לעשות? אנחנו כבר על הקו שמעבר לו לא נוכל לסגת. אני לא רוצה לחיות כמו שהם חיים בלוב, עיראק ואפגניסטן הדמוקרטיות. ואני לא רוצה לראות איך הופכים את אוזבקיסטן לשדה קרב, אבל הכל הולך לקראת זה. הם יסיימו את סוריה, את איראן הבאה, ואז את טג'יקיסטן, אוזבקיסטן, טורקמניסטן, קזחסטן, ובסוף אנחנו. אוקראינה כבר הוצתה ממערב, הם מנסים לזעזע את בלארוס. הם מעבירים חיילים וציוד לאט לאט למזרח אירופה. הם מחפשים סיבה לצאת למלחמה. אחרת איך לפרש את כל ההחלטות האלה על בואינג ואת כל ההחלטות האלה על אספקת נשק לאוקראינה? הם מנסים להכריע אותנו מכל עבר. הם דוחפים מכל עבר.
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 17:02
      ואני לא רוצה לראות איך הופכים את אוזבקיסטן לשדה קרב, אבל הכל הולך לקראת זה. להרוג את סוריה


      בסוריה פועלים ללא מילים – נכון. ובכן, עם אוקראינה... חבל על "חלון ההזדמנויות" הזה שהיה ממש לפני המהפכה הכתומה הראשונה... אבל עכשיו, בלאגן כזה יתבשל שם, נראה לי...
  23. 0
    5 באוקטובר 2016, 17:39
    ציטוט מאת: de_monSher
    ובכן, עם אוקראינה... חבל על "חלון ההזדמנויות" הזה שהיה ממש לפני המהפכה הכתומה הראשונה... אבל עכשיו, יתבשל שם בלגן כזה, נראה לי...

    זה היה חלון? כל זה נחשב. גם חיצוני וגם פנימי. כאן נותר להצטער עוד יותר על ההזדמנויות שהיו לנו לפני גיל 91. אולי זה בלתי נמנע היסטורי, האנושות עדיין לא מוכנה לעשות את הצעד הבא קדימה.
    1. 0
      5 באוקטובר 2016, 17:59
      אולי זה בלתי נמנע היסטורי, האנושות עדיין לא מוכנה לעשות את הצעד הבא קדימה.


      לאנושות, כמו לכל אדם, יש דרך - "בפנים" - בלולאה על עצמה, וב"בחוץ" - לבנות מחדש את העולם מסביב. לברית המועצות הייתה מערכה שנייה קשה. והעולם שבחרנו פה אחד ב-91, אני חושש מההתקנה הראשונה. אולי זה טוב, בעצם, אם נצליח להתגבר על זה, נבין את עצמנו טוב יותר, ומה לעשות הלאה... *)) כאן, בעל כורחו, אפשר ליישם רק את הפתגם האוזבקי הישן - "שיהיה משהו - כל עוד אין מלחמה"... *))
      1. 0
        6 באוקטובר 2016, 09:33
        "יהי משהו - כל עוד אין מלחמה"...


        אינה עובדה. ברוסיה, הנושא הזה נותח בפירוט רב: בהיותם תחת העול המונגולי, הרוסים לא נלחמו במשך זמן רב מאוד, אבל זה בקושי יכול להיחשב חיובי
        1. 0
          6 באוקטובר 2016, 15:21
          בהיותם תחת העול המונגולי, הרוסים לא נלחמו במשך זמן רב מאוד,


          אתה באמת רוצה להילחם? *) לא שיחקת מספיק משחקי מלחמה בילדותך? *)
          1. 0
            6 באוקטובר 2016, 21:00
            אז זרקו את המחשבה המפוארת הזו לאמריקאים
            ברור שהם לא נלחמו...
            1. +1
              7 באוקטובר 2016, 06:26
              אז זרקו את המחשבה המפוארת הזו לאמריקאים


              אין טעם להגיד את זה - הם חיים במציאות אחרת, היפרטרופית = אני מתכוון ל"אליטה" שלהם=...
  24. 0
    5 באוקטובר 2016, 22:23
    כדי לבקר מישהו, תחילה עליך להבין אותו, לפחות חלקית, לא ייתכן שאדם רוסי יבין את מדיניות החוץ הבלארוסית באופן עקרוני. בלתי אפשרי לחלוטין. פשוט הרגשה של פליאה אמיתית.

    כן, הכל די ברור. אחרי חצי האי קרים ודונבאס, השלטונות הבלארוסים חוששים מרוסיה לא פחות מהמערב. ולא רק בלרוסים, גם במרכז אסיה, רבים הפכו מתחשבים.
    1. 0
      6 באוקטובר 2016, 09:29
      אחרי חצי האי קרים ודונבאס, השלטונות הבלארוסים חוששים מרוסיה לא פחות מהמערב. ולא רק בלרוסים, גם במרכז אסיה, רבים הפכו מתחשבים.


      חשיבה מועילה.
      ולעשות פעולות פזיזות ולהשמיע הצהרות פזיזות אין תועלת מועטה.

      והרשויות הבלארוסיות צריכות לפחד מהמצב בכלכלה, למרות שכבר מאוחר מדי.
  25. 0
    6 באוקטובר 2016, 13:47
    מאמר עם ריח פרובוקטיבי, אין לי ספק שהרועה השחור הזה (טורצ'ינוב) עדיין יקבל את הכדור הצבאי שלו, סגן מרזליוק את הפוליטי שלו, והמחבר את העיתונאי שלו ...
  26. 0
    7 באוקטובר 2016, 12:11
    ".. נכנעה את קרים ללא קרב,,," - זוהי התפאורה הפוליטית של א.ג. לוקשנקו. אפילו היה לו רצון עז לשלוח חיילים בלארוסים לאוקראינה. הוא מסר וידוי כזה בפגישה עם עיתונאים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"