ביקורת צבאית

האם יש עתיד לתעשיית המטוסים האוקראינית?

66
האם יש עתיד לתעשיית המטוסים האוקראינית?



במאמר זה, המחבר רוצה להעלות דיון בקרב אנשי מקצוע בחברה האוקראינית על המצב האמיתי והעתיד של שרידי תעשיית ההיי-טק היחידה הזו שעדיין נותרה באוקראינה.

תעשיית המטוסים של אוקראינה התפתחה עד 2005, בעודה בתפקיד המעצב הכללי של ה-ASTC על שמו. בסדר. אנטונוב היה Balabuev P.V. עד לנקודה זו פותחו מטוסי An-38, An-70, An-140, An-148 חדשים, יושמו טכנולוגיות דיגיטליות וחומרים מרוכבים ועוד ועוד.

באמצעות המאמצים של המעצב הכללי וצוות ה"מומחים" והסיקופנטים שלו, ולאחר מכן נשיא מפעל המדינה אנטונוב, Kiva D.S. התעשייה הפכה לבית מלאכה לייצור יחיד של מטוסים ליחסי ציבור ושימור ב"עמדת לחם". שווקים רבים אבדו, ופיתוח מטוסים "חדשים" תוזמן לחפף עם חילופי הכוח. במשך 10 שנים נוצר רק שינוי אחד של מטוס ה-An-148, ה-An-158, שהושק בפועל לייצור, שלא זכה להצלחה, משום. לא קידם אותו לשוק. מאז 2010, על בסיס מטוס ה-An-148, נוצר מטוס ה-An-178, שבלשון המעטה, יש לו סיכויים מעורפלים בשל אוזלת ידם של יוצריו. במקביל הועברו לאנטונוב כל משאבי התקציב הדל, כמו גם חלק הארי בעבודות בתיקון מטוסים ישנים, שבעקבותיה מפעל המטוסים בחרקוב מתנודד על סף פשיטת רגל, וכן עבור מפעל התיקון ה-410, לאחר המודרניזציה של מטוס ה-An-32 של חיל האוויר הודו, אין כמעט עבודה. (ראה "עליות ומורדות. לרגל 70 שנה ליצירת OKB אנטונוב").

בחודשים מאי-ספטמבר 2014, ממשלת Yatsenyuk A.P. עשה ניסיון לשנות את הנהגת מפעל המדינה אנטונוב - במקום Kiva D.S. מונה למרנקוב S.V. זה, כפי שהתברר, היה הסיכוי האחרון שאנטונוב יוכל להיות מובל על ידי מקצוען אמיתי. אבל קיבוי ד.ס. כל הכספים האפשריים גוייסו, המשאבים הכספיים הדרושים "נאספו" ו... ניסיונות הממשלה טבעו בבתי המשפט ובמשרד המשפטים שלהם.

קולקטיב העבודה השטות לא היה מרוצה זמן רב מכך שהצילו את המנהיג שלהם, ובו בזמן את עצמם, כי ביוני 2015 הגיע צוות ניהול חדש של "עובדים זמניים" לעק"ר אנטונוב, וגם אם ה"קודמים" שבהם. נשארו במקומותיהם, הם הוציאו מיד מכל הכספים. ראשית, מונה מנהל ממלא מקום חדש. הנשיא Gvozdev M.A., שאין לו השכלה גבוהה או כל קשר ל תְעוּפָה, שבמשך שנה שלמה אמרו שיבנו עד 24 מטוסים בשנה, שיש הזמנות ל-100 מטוסים ל-4 מיליארד מטוסי An-178 וכו' א' קוטסיבו. זה מיד לקח את זה "ישר מהמחבט" ולא יוצא מהטלוויזיה, מספר איך הם ישלימו את בניית מטוס ה-An-2 השני יחד עם הסינים ויבנו אותו בסדרה בסין ואיך הונג קונג הלא ידועה הזו החברה גם תממן את הבנייה של An-225 ואחרים.

לאחר זמן מה, כשפשוט לא יהיה מה לשקר, ובועת הסבון עם ה-An-225 תתפוצץ, ימונה מנהיג חדש, בתנאי מולוטקוב, והוא ידפוק את המסמר האחרון בארון המתים של תעשיית התעופה האוקראינית. .

מכיוון שאי אפשר להגיע לנשיא אוקראינה (כל המכתבים והחומרים שהמחבר שלח לו מופעל על ידי המינהל הנשיאותי על ידי מקרים), וכל האחראים על תעשיית התעופה (RNBO, Ukroboronprom, Antonov State Enterprise ההנהלה) משקר לו בלי בושה ומספק מידע כוזב, אז אולי ניתן יהיה בעזרת התקשורת, הציבור או כמה אנשים אכפתיים בשלטון להעביר לנשיא מה באמת מחכה לתעשייה הזו בעתיד הקרוב.

אבל קודם כל אגבה קצת.



מטוס An-70. בברית המועצות, ולבסוף באוקראינה, יחד עם רוסיה, נוצר מטוס ההמראה והנחיתה הקצר המצטיין הזה. מאז הוא נוצר תחת הדוקטרינה הצבאית של ברית המועצות, במיוחד, עבור הסכסוך עם נאט"ו, שלאחר קריסתו איש לא נזקק לו. כשבתחילת שנות ה-2000 דיברתי על המטוס הזה עם המהנדס הראשי של מינהל התעופה הצבאי של הפדרציה הרוסית, הוא אמר, "אם היה כסף, היינו קונים 20 חתיכות למבצעים מיוחדים, אחרת מטוס ה-Il-76 פותר הכל. בעיות." אף על פי כן, פקידי רוסיה ואוקראינה הלכו לבקר זה את זה, ארגנו נשפים וחתמו על מסמכים במטוס זה, אך למעשה המטוס נוצר על ידי Balabuev P.V., בעיקר על חשבונו. 5 מטוסים הוזמנו על ידי משרד ההגנה של אוקראינה והם החלו להיבנות אי שם ב-2003. ראוי לציין שאף אחד בעולם מעולם לא בנה מספר כה קטן של מטוסים. לאחר "המהפכה הכתומה", כשבלאבייב עזב, ולעמדת המשחק. D.S. Kiva מונה למעצב כללי, כתבתי מזכר שהופנה לנשיא אוקראינה יושצ'נקו. דיברו על ניהול לקוי של מפעלי מטוסים סדרתיים, שיש צורך להפסיק להוציא כספים תקציביים על מטוסי An-70 ולהקפיא את הפרויקט הזה, ולהפנות את הכספים לייצור סדרתי של An-140 ו-An-148. בנוסף, היו הצעות לארגון קונצרן תעופה. כאשר התזכיר עם החלטת הנשיא הגיע ל-ASTC. אנטונוב, אז קיווה אספה פגישה של כל המנהיגים והם ניסו למרוח אותי על הקיר. אבל מכיוון שהייתי בטוח שאני צודק, לא היה שום דבר מלבד כמה התקפות לכיווני על "חוסר פטריוטיות" וסוג "איך יכולת". הדבר החשוב ביותר הוא שמנהל המפעל הסדרתי ופקידים אמרו לי: "אנטולי גריגורייביץ', מה אתה עושה - זה כסף אמיתי!" ואכן, התברר שהכסף "חי", כמה מאות מיליון Hryvnias עפו לכיוון לא ידוע. בשנת 2012, Kiva D.S. יחד עם פטרונו Azarov N.Ya. גלגל בחגיגיות את גוף המטוס החשוף!

ה"זמניים" הנוכחיים החליטו - לא לבזבז את הטוב. כעת הם שוקלים מה תגרום השלמת המטוס השני ל"מוזיאון האידיוטים".

בשנת 2006 התקבלה החלטה אסטרטגית ברוסיה לשגר את מטוס ה-Il-76 באוליאנובסק במפעל אביסטר (היתה הזמנה מסין ל-38 מטוסים והיה צורך לעדכן את צי ה-VTA, וטשקנט סירבה להתאגד ולהעביר TAPOiCh ל-UAC). לכן, רוסיה לא התכוונה לבנות את מטוס ה-An-70, אלא רק חתמה על מסמכים עם ההנהגה האוקראינית כדי לדמות שיתוף פעולה. אבל הזכויות האינטלקטואליות בכל זאת נחלקו בין אוקראינה לרוסיה ב-50:50, שכעת גונבים את כל החלומות להמשיך את ה-An-70 כפרויקט אוקראיני בלבד.



מטוס An-124. בתחילת 2004, המעצב הכללי Balabuev קיבל מכתב מהנהלת חברת התעופה וולגה-דנפר עם התוכן הבא: "איזה אדם מצטיין אתה וכו'. ורק בהנהגתך ניתן להחיות את הייצור הסדרתי של מטוס ה-An-124 המחודש". בקיצור, כולנו הסכמנו להכין תוכנית עסקית לשחזור הייצור הסדרתי באוויסטר בשיתוף פעולה בין רוסיה לאוקראינה. זה התברר ככרך כבד משקל, שבו, בנוסף לכל קליפות (כגון שיש הזמנות ל-80 מטוסים), היו גם מספרים ממשיים. מחיר המטוס עמד על כ-130 מיליון דולר, המפעל יכול היה לייצר רק 2 מטוסים בשנה, נדרשים כ-500 מיליון דולר להכנה ושיקום הייצור, והמטוס הראשון ייבנה בעוד 3 שנים על בסיס המטוס שנותר. אבל הנתון החשוב ביותר היה הבא - עלות שעת טיסה במטוסים החדשים הללו הייתה גבוהה פי 1.7 מאשר במטוסי An-124-100 המופעלים על ידי חברות תעופה! בקיצור: נספר - הזיל דמעה. אבל אחרי שקיבה ד.ס הפך למעצב הכללי. "התחייה" זו הועלתה לרמה של ממשלות 2 מדינות וקודמה ונחתמה על מסמכים עבור MAKS ומה זה עתה קרה. ולא היה הדבר הכי חשוב - פקודות נחרצות! היו רק אותיות מה-a / c "Volga-Dnepr", "Polyot" ו-ANTK אותם. אנטונובה. אני לא זוכר, אני חושב שב-2010, כשסרגיי איבנוב היה סגן ראש הממשלה ברוסיה, עלות המטוס המשודרג בשם An-124-111, אם יחודש ייצורו, כבר עלתה ל-300 מיליון דולר. ועכשיו תעשו את החשבון: חברות התעופה האלה מפעילות בעיקר מטוסים שנרכשו ב-0-7 מיליון דולר, אבל כאן צריך לקנות מטוס ב-300 מיליון דולר, מה שלא ישתלם אפילו בעוד מאה שנה. כך הסתיים "התחייה של רוסלן" האפוס הזה!

ועוד יותר! כאשר, כבר באוליאנובסק, שיגר אביסטר את מטוס ה-Il-476 לסדרה ובמקביל נבנה מטוס ה-Tu-204, פקידים גבוהים מאוד של ממשלות רוסיה ואוקראינה חתמו על "ניירות" על ייצור An- מטוסי 124 ו-An-70 באותו מפעל. XNUMX. זו אותה רמת טיפשות שהופגנה משני הצדדים על ידי מי שהכין את החומרים הללו ואלו שחתומים עליהם.

למעשה, למה נתתי את הדוגמאות האלה מה-An-70 ו-An-124. במקום לפתור את הבעיות האמיתיות של התעשייה בייצור סדרתי המוני, מכירות, מודרניזציה וארגון תחזוקת השירות של מטוסי An-140, An-74, An-148 ו- An-158, הנהלת מפעל המדינה אנטונוב דאגה, בראשות Kiva D. FROM. 10 שנים של עשייה, בפשטות, שטויות מוחלטות! עכשיו ההנהגה החדשה של מפעל המדינה אנטונוב והתעשייה עושה את אותו הדבר!

עכשיו בואו נעבור לאחרים. חדשות תעשיית המטוסים האוקראינית.

דאגת המדינה Ukroboronprom מוכנה לייצר את מערכת האוויר הבלתי מאוישת Gorlitsa AN-BK-1 עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה מהשנה הבאה.



ניתן לראות בעין בלתי מזוינת כי מדובר בדגם עשוי קצף, עץ, צינורות, גלגלים סיניים מחנות לחומרי בניין. אולי רק המנוע והמדחף אמיתיים. כן, המאסטרים באנטונוב DP עדיין לא הועברו! אבל הם אפילו לא מבינים למה מיועד הרחפן מזל"ט - זה בדיוק כמו גוף לתוך אדם, והכי חשוב, מלית אלקטרונית ותוכנה בו, כלומר. "מוֹחַ"! הם חושבים שזו טעות והם עשו את זה בשנה אחת. בישראל, ארה"ב, רוסיה ואחרות, מזה שנים ועשרות שנים, חברות ומכונים מיוחדים עובדים על "המוח" של מזל"טים! לא ללקוח (משרד ההגנה של אוקראינה) ולא ליזם (DP Antonov) אין הרבה ניסיון, ואפילו אין מושג איך נוצר ה"מוח" של מל"טים קרביים. במקרה הטוב, הם ייצרו דגם מטוס גדול שעף חופשי ויעבירו אותו כמזל"ט קרב. אחרי הכל, אי אפשר לבדוק מה הם עושים, שכן שניהם "ראו" כסף מ"שוקת" אחת - תקציב מחוז מוסקבה.

והנה עוד דוגמה! ב-14 בספטמבר 2016, חברה פרטית אוקראינית קטנה Softex Aero (Brovary, אזור קייב) הכריזה על הטיסה הראשונה של מסוק "מהיר" דו-מושבי קל VV-2 שתוכנן ונבנה על ידה.



אז השוו את ה"הישג" של ענקית המדינה GP "אנטונוב" לבין ההישג של חברה פרטית קטנה!

בהקשר להפסקה המוחלטת של שיתוף הפעולה בתחום בניית המטוסים עם רוסיה, אבד השוק העיקרי, כמו גם ספק החומרים והציוד. מכיוון ש-A. Kotsyuba אמר שעד אמצע 2017 כל הבעיות של החלפת חומרים ורכיבים רוסיים ייפתרו, יש לי שאלות לגבי המטוסים הבאים.



מטוסים An-148 ו- An-158. יש פקודה אמיתית רק ממשרד ההגנה של אוקראינה ל-3 מטוסי An-148 ו-3 לעיראק (לא סביר). לאנטונוב יש 2 מטוסי An-148 ו-3 An-158 של דאונים כמעט גמורים, וניתן להשלים אותם ולמלא אותם בציוד מערבי, למרות שזה יקר ומאוד בעייתי. יש עוד 3 מטוסים ללא כנף, וקשה מאוד להשלים אותם ללא השתתפותה של רוסיה. לאחר מכן יש לבצע מבחני טיסה רציניים. איך להפעיל את 3 המטוסים האלה ב-MO? כך? באגף משתמשים בלוחות לחוץ, המיוצרים רק ברוסיה (Verkhnyaya Salda). כדי לעבור לעיצוב חדש של צלחות מגולגלות ופרופילים שחולפים, יש צורך לעצב מחדש את תיבת הכנף. ניתן כמובן להשתמש בצלחות מגולגלות עבות (60 מ"מ), אך מאפייני החוזק והמשאבים שלהן גרועים יותר מאשר בלוחות לחוצים, מה שאומר שיש לחזק את המבנה. זה יגדיל משמעותית את העלות והמורכבות של ייצור חלקים. לייצור מסגרות כוח, נמוכים וסוגריים, יוצרו בולים ברוסיה. אם חומרים משתנים, ובחו"ל הם שונים מהרוסים, אז יש צורך לבצע לפחות בדיקות כוח ומשאבים מוגבלות על אחד חדש. בקיצור, אין הזמנות, ולסדרה של כמה מטוסים עבודה כזו עולה הרבה כסף. נכון, אף אחד לא סופר את כספי התקציב באזור מוסקבה.



מטוס An-178. בעת יצירת מטוס זה, התעלמו מהדרישות הבסיסיות ביותר ליצירת מטוסים (ראה תעשיית המטוסים של אוקראינה - החיקוי ממשיך" ו"תכונות של תעשיית המטוסים הלאומית של אוקראינה"). הסיבה לכך היא מדיניות כוח האדם במפעל המדינה אנטונוב. כאשר מנהיג בוחר את סגניו לא על בסיס מקצועי, אלא על פי העיקרון של "מה שאתה רוצה". בנוסף, הוא עצמו לא היה מעורב בעבר ביצירת מטוסים, כמו שאומרים, מקו המרכז. כתוצאה מכך, יש לנו את התוצאה. הם יצרו מטוס שיחליף את ה-An-12, אחר כך המציאו משהו אחר, ועכשיו אומרים שהם יצרו מטוס שיחליף את מטוס ה-S-160 האירופאי. נכון, האירופים לא יודעים על זה. בנוסף, אירופה מייצרת סדרת מטוסי תובלה משלה - C-295, C-212, M-28, CN-235, C-295, C-27J ו-A400M. כעת האירופים מסתכלים על מטוס התובלה הצבאי הברזילאי הראשון שנוצר KS-390, אשר עדיף באופן משמעותי על מטוס ה-An-178. אמנם המטוס נוצר מאז 2010, אבל עד 2015 לא הייתה הזמנה אחת עבורו. רק לאחר שהכותב כתב על כך, הם חיפשו אותם בטירוף (ראה את המאמרים לעיל).

בשורה התחתונה: יש לנו מטוס בעייתי ומחסור בהזמנות. אין אמון לחלוטין בסיפורים של מנהיגי מפעל המדינה אנטונוב על הזמנות לאזרבייג'ן, כי כל מה שהם אומרים הוא 90% לא נכון. אפשר להאמין בזה רק אם הצד האזרבייג'ני יאשר זאת באופן רשמי. אם ניקח בחשבון שיש צורך להחליף ספקים של ציוד וחומרים (לוחות לחוץ לכנף מיוצרים רק ברוסיה), אז מדובר בשינויים רציניים מאוד במטוס. אני לא יודע אם במערב יצרני החומרים והציוד יסכימו לפתח משהו למטוס שאין לו הזמנות מוצקות? אני לא רוצה, כמו שאומרים, לקרקר, אבל המטוס הזה מיועד למטוס הניסיוני השני של An-70 - מטוס הניסוי ישא את מנהיגיו של אנטונוב ופמלייתם לתערוכות זרות.



מטוס An-225. בפירוט מדוע המטוס השני לעולם לא יושלם, עניתי על שאלות העיתון וזגליאד, ולכן לא אחזור על עצמי. כתבתי מכתב לסגן אחד המקורב מאוד לנשיא, בו סיפרתי מה קורה בתעשיית המטוסים וביקשתי ממנו להראות את המכתב לנשיא, והוא שלח אותו לאוקרובורונפרום. במכתב זה ובחומרים המצורפים לו, סיפר המחבר במיוחד על אצבעותיו מדוע אין זה ריאלי ומיותר לבנות את מטוס ה-An-2 השני ואת ה-An-2 ה-225. לפניכם קטע מהתשובה עם חתימת המשחק. מנכ"ל א' חרובימוב: "...התקפות והרלוונטיות של "קבלת 2 מטוסים An-70 ו- An-2", כפי שאתה מסמל בחיי החיות שלך, נקבעת על ידי התבוננות במשאבים ובפוטנציאלים, כמו גם בביקוש ל השוק. עבור עצמו, נשיא אוקראינה נתן מנדט לארגונים החשובים ביותר שיש להם את היכולות והמידע הרלוונטי, ולבני ארגוני הארגון מחדש הנדרשים. שאר ההחלטה תתקבל על בסיס המשמעות של בחירת המינויים של תיקים כאלה, אשר כמובן תתקבל על ידי גופי המפתח הגבוהים במדינה על בסיס מסירת מידע מהימן...". כאשר מספר דקות מספיקות לאיש מקצוע כדי לקבוע את חוסר המציאות של הפרויקטים הללו, מה שנקרא. "מומחים" מה שנקרא. "ארגונים בעלי מוניטין" יוציאו עשרות מיליוני Hryvnias כדי לנסוע חצי העולם בחיפוש אחר הציוד הדרוש ולקבוע את העלות שלו. ככל הנראה, על זה מדובר!

מה נשאר בשאריות היבשות:

- יצירת מטוס "קרב" מיותר והשלמת בניית 3 מטוסי An-148 עם ציוד מערבי על מנת "לחפור ולחתוך" את אמצעי משרד הביטחון;

-יצירה וייצור של מזל"ט קרבי הכרחי מאוד (האם ומתי ייצא כזה קרבי - ובכן, שאלה גדולה מאוד);

-יצירת מטוס ה-An-132. (בתכנון הקאזון של החלק המרכזי של הכנף משתמשים בלוחות לחוץ מרוסיה. אותה בעיה כמו מטוסי An-148, An-158 ו-An-178. ניתן לפתור אותה - רק על ידי תכנון חדש החלק המרכזי).

אין ייצור סדרתי של מטוסים באוקראינה.

נ.ב כמובן, אני יכול לטעות, למרות שיש לי ניסיון רב ביצירה, בדיקה והפעלה של מטוסי An שונים. לכן, אני מבקש מאנשי מקצוע ומומחים (אך לא מתעמולה חד-תא מהמפעל המדינתי אנטונוב) להצטרף לדיון הזה כדי לקבוע מה מצפה לתעשיית התעופה של אוקראינה ולפתח את הצעותיהם להצגה (אני לא יודע איך) נשיא אוקראינה על שימורו.

1976-1982 - ראש המחלקה ליצירת סגסוגות חדשות ומוצרים מוגמרים למחצה למטוס ה-An-124;

1982-1985 - מעצב מוביל בשירות מטוס ה-An-70;

1985-1989 - מעצב מוביל למטוס ה-An-225 "מריה", ראש שירות המעצבים המובילים;

1989-2006 - סגן המעצב הראשי של מטוסי An-218, An-124, An-124-100, An-225, An-325 והשינויים שלהם, כמו גם מערכות תעופה וחלל.
מחבר:
מקור מקורי:
http://hvylya.net/analytics/economics/est-li-budushhee-u-aviastroitelnoy-otrasli-ukrainyi.html
66 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. dmi.pris1
    dmi.pris1 27 בספטמבר 2016 06:11
    +6
    בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית עדיין יש עתיד. מטבע הדברים, התעשייה תתפתח אחרת מאשר בברית המועצות, בהתחלה יהיו הזמנות בודדות. מכל סיבה, הם יצטרכו להחזיק צי מודרני תעופה קרבית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון.
    1. BABA SHURA
      BABA SHURA 27 בספטמבר 2016 06:16
      +14
      ובואו נראה אם ​​לאוקראינה יהיה עתיד?
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 27 בספטמבר 2016 06:30
        +4
        ולאן היא תלך מה דעתכם, היא תיעלם לגיהנום, עברנו מצב כזה (בלי לאומיות לוהטת כמובן) ואנחנו לא חיים כלום.
        1. SSI
          SSI 27 בספטמבר 2016 08:25
          +3
          [quote] [/ quote] ולאן היא תלך מה אתה חושב, היא תיעלם לגיהנום, עברנו מצב כזה (בלי לאומיות לוהטת כמובן) ואנחנו לא חיים כלום.
          סלח לי, אבל מי אתה ואיזה מצב עברת?
          1. dmi.pris1
            dmi.pris1 27 בספטמבר 2016 10:49
            +5
            תסתכל בפרופיל שלי. מצב, למרות שאולי לא עברת את זה..
            1. יורי מוולגוגרד
              יורי מוולגוגרד 29 בספטמבר 2016 14:25
              0
              הכותב, בניגוד לרוב, אינו מנתח ספות/מיוחד/לוחם וכו', אבל ממש לא האדם האחרון בלשכת העיצוב של אנטונוב ויש לו את הזכות להצהיר הצהרות ונקודת מבט כבדת משקל משלו.
              על סמך זה + הגיון, אני תופס את המאמר כעובדה ואפילו לא אתווכח אם הוא צודק או לא, במיוחד שההיגיון אינו נתמך בשום מקום.
              בשמי, אציין שלצערי, באוקראינה יש באמת מהומה בקנה מידה מלא (אגב, הם חוו אחת במקביל אלינו, הם נכנסו שוב למבוגר) והכי מעצבן, הם למעשה בשליטה חיצונית, ומי ששולט, אם למעשה, לא מחזיק באוקראינה כשותף אסטרטגי, אלא בתפקיד פאג (בלי להעליב, אני לא מדבר על אנשים), שאמור להיות בהרגל קצר. ולנבוח בצייתנות בכיוון שצוין בקפדנות (לכשכש בזנבו גבוה בכיוון ההפוך).
              אז בזמן שמוסקה נובחת, העצמות מהקערה שלה, שנשארו על ידה מימי ברית המועצות, נעלמות, ומשום מה החדשות הרבה יותר קטנות ולא כל כך טעימות.
              באופן כללי, אוקראינה בהחלט תישאר, אבל השאלה הגדולה היא באיזה מדינה. לצערי.
        2. אלכסיי123
          אלכסיי123 27 בספטמבר 2016 08:43
          +2
          אענה על דבריו של או' בנדר: "החור הפיננסי הוא העמוק ביותר, אתה יכול ליפול לתוכו כל החיים אבל לעולם לא להגיע לתחתית". האם המצב הזה מזכיר לך מדינה כלשהי? מה לעזאזל תעשיית התעופה אם אין כסף לדברים בסיסיים?
    2. אלכסנדר
      אלכסנדר 27 בספטמבר 2016 06:53
      +10
      בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית עדיין יש עתיד. מטבע הדברים, התעשייה תתפתח אחרת מאשר בברית המועצות, בהתחלה יהיו הזמנות בודדות. מכל סיבה, הם יצטרכו להחזיק צי מודרני תעופה קרבית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון


      הם צריכים שיהיה להם פארק, אבל זה יהיה זול יותר לקנות מטוסים אמריקאים משומשים (כפי שרוב המדינות עושות) מאשר לגרור דאגה ענקית לא רווחית עם מטוס SINGLE יקר להפליא....
      1. SSI
        SSI 27 בספטמבר 2016 08:26
        +5
        "הזמנות בודדות" הרגו את תעשיית התעופה!
    3. ולדימירץ
      ולדימירץ 27 בספטמבר 2016 07:50
      +8
      "יהיה להם צי של תעופה קרבית מודרנית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון".

      לחבורה של מדינות לא האחרונות יש צי של תעופה קרבית מודרנית, בלי שתהיה לה תעשיית תעופה משלהן. ולהתווכח היום מה העתיד של תעשיית התעופה האוקראינית, זה כמו לנחש איזה סוג של חורף יהיה, מושלג או לא. העתיד יכול להיות כל דבר, יש פיגור, אפשר לפתח אותו, אפשר לבזבז אותו.
      1. avt
        avt 27 בספטמבר 2016 08:27
        +8
        dmi.pris היום, 06:11 חדש
        בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית עדיין יש עתיד...... בכל מקרה, הם יצטרכו להחזיק צי של תעופה קרבית מודרנית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון..
        לבקש זה מיועד למתרגל לרמות , במיוחד במונחים של עגינה של תעופה צבאית עם תעשיית תעופה סובייטית ספציפית לשעבר של אוקראינה, שלא ייצרה מטוסי BATTLE..... זאת אומרת בכלל... ובכן, באופן כללי. אז מהרו עם הניתוח להסרת מוח Svidomo. סווידומו הוא כזה - אתה לא יכול להסיר אותו בניתוח, הוא יגדל ולעולם לא יכניס מציאות אובייקטיבית למוח. אבל אפשר לחיות בלי מציאות אובייקטיבית - קפוץ.
        1. SSI
          SSI 27 בספטמבר 2016 08:45
          +5
          סלח לי, אבל האם הוא בהחלט "מומחה מתאמן ומתמחה"? הו, אני משוחרר מדי...
          1. avt
            avt 27 בספטמבר 2016 09:18
            +4
            SSI היום, 08:45 ↑
            סלח לי, אבל האם הוא בהחלט "מומחה מתאמן ומתמחה"?
            לא-ה-ה-ה-ה! הוא צריך את זה כדי להקל על הדלקת של התקף של סווידומו שנגרם על ידי השלב הרביעי של הירח .. למומחה wassat לצחוק
        2. dmi.pris1
          dmi.pris1 27 בספטמבר 2016 13:24
          +7
          בוא לא נאבחן אחד את השני. במיוחד שהאוראפטריוטיזם התרחק קצת מסווידומו. בוא נהיה עדיין מציאותיים. הם מחכים כבר שנתיים שהכל יקפא שם ויהפוך. אתה כנראה אחד כזה.. אז זה סוג של של סווידומו..
          1. avt
            avt 27 בספטמבר 2016 14:57
            0
            ציטוט מאת: dmi.pris
            יתר על כן, האוראפטריוטיזם התרחק מעט מסידומו.

            ציטוט: אולג מירור
            הערה טובה, אבל עדיין דורשת תיקון מסוים: סידומו - מילה זו בתרגום פירושה חוכמה, ידע, הבנה - באופן כללי מאפיינת אדם מצד טוב מאוד. המושג הכי קרוב ברוסית ל"Svidomo" הוא "בר ידע"
            לכן, ההתנגדות של האוראפטריוטיזם וסווידומו אינה הולמת איכשהו

            לצחוק
            למה, בלי פחד מחטא,
            הקוקיה משבחת את התרנגול?
            כי הוא משבח את הקוקיה.
            מחבר: I. A. Krylov
            לצחוק אולי ליער "סווידומו", כדי להגיע לרוסית
            ציטוט: אולג מירור
            המושג ברוסית עבור "Svidomo" - "בעל ידע"

            קרא משהו ישירות מנציגי "אנטונוב"? ובכן, מבחינת מספר המטוסים החדשים של Ukroaeroplanes שיוצרו בשנת 2016? אגב, ייצור המוני ברוסיה.
    4. Alex_59
      Alex_59 27 בספטמבר 2016 08:05
      +9
      בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית עדיין יש עתיד. מטבע הדברים, התעשייה תתפתח אחרת מאשר בברית המועצות, בהתחלה יהיו הזמנות בודדות. מכל סיבה, הם יצטרכו להחזיק צי מודרני תעופה קרבית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון.
      לאוקראינה יש פוטנציאל ליצור תעשיית תעופה עצמאית משלה. אבל רק בנישות צרות מסוימות - מטוסי תובלה קלים וכבדים, ספינות נוסעים אזוריות. את כל השאר הם לא יודעים ולא יוכלו ללמוד. אלא, זה עניין של כסף וזמן. אם תשפוך מיליארדי דולרים לאנטונוב במשך 20-30 שנה, אז אתה כנראה יכול ליצור לוחם דור 5 משלך, אבל במהלך הזמן הזה כולם יתקדמו רחוק. אז זה לא אמיתי. ואז נשאלת השאלה, האם אוקראינה יכולה לשמור לפחות על מה שיש לה - תעשיית מטוסי התחבורה והנוסעים? מטוסים כמו An-178 ו-An-70 נחוצים רק לצבא, בחיים האזרחיים כולם משתמשים במובילים שאינם משאבים מושחזים למכולות - זה זול יותר. שוק An-178 צר מאוד. נאט"ו ורוסיה לא יקנו עוד את המטוסים האלה. נותרו מדינות עולם שלישי עניות מאוד ואוקראינה עצמה, מה שאומר ייצור בקנה מידה קטן. התוצאה היא הפסד. An-124 הופק רק בפדרציה הרוסית, הם עצמם לא יצליחו, כי. קל יותר ליצור מטוס חדש מאפס. אף אחד לא צריך An-225 - אין מטען כזה על כדור הארץ. נותרו רק הנוסעים An-148 ו-An-140. אבל הבעיות זהות. חברות תעופה מערביות רציניות לא יקנו חזיר - קל להם יותר לעבוד עם Embraer ו-Bombardier. לאלה יש רשת שירותים מפותחת, ליסינג ולוגיסטיקה. גם הפדרציה הרוסית לא תקנה עכשיו. ומי יקנה? הוֹדוּ? עִירַאק? יש להם הרבה כסף? שוב, בקנה מידה קטן ולא רווחי.
      תעשיית התעופה האוקראינית יכולה לשרוד רק כחלק מתעשיית התעופה הרוסית. אבל גם אנחנו לא באמת צריכים את זה.
      1. avt
        avt 27 בספטמבר 2016 08:35
        +2
        לאקס_59אוקראינה יש פוטנציאל ליצור תעשיית תעופה עצמאית משלה. אבל רק בנישות צרות מסוימות - מטוסי תובלה קלים וכבדים, ספינות נוסעים אזוריות. את כל השאר הם לא יודעים ולא יוכלו ללמוד.
        ובכן, הפוטנציאל היה, שוב, הם לא הזכירו את מפעלי התיקונים שנבנו בברית המועצות לשירות כלי רכב קרביים... שיוצרו ברוסיה על ידי לשכות עיצוב רוסי. וכך, כן. רק רוסיה הייתה זקוקה לאוקרוויאפרום בשיתוף הפעולה של הייצור. והעובדה שאנשים פשוטים יגמרו אותו, לכל אחד, פרט לאלה שנדבקו במוח סווידומו, זה התברר לגמרי אחרי האפוס עם ה-An-7X. ובכן, ניסיון, יתרה מכך, עם פריסת חלק מהייצור מגרמניה ובתוכה, להיכנס לשוק האיירבוס באירופה.
      2. רוסוולף
        רוסוולף 27 בספטמבר 2016 10:14
        +2
        Alex_59
        תעשיית התעופה האוקראינית יכולה לשרוד רק כחלק מתעשיית התעופה הרוסית. אבל גם אנחנו לא באמת צריכים את זה.

        אני מסכים איתך! אבל אל תשכח את החמלה של רוסיה!
        יבוא נשיא חדש, יתחיל מה לעשות שם, יבכה באפוד של פוטין....רוסיה תסלח על חובות ותקנה מיותר......לא בראשון.
      3. מנהיג הרדסקינס
        מנהיג הרדסקינס 27 בספטמבר 2016 21:55
        +2
        סלח לי, אבל לאילו שווקים רוסיה מספקת מטוסי פנים? ב"מזרון"? "uropu"? אותן מדינות של אסיה, אפריקה. ובעצם, "בכתובות הישנות". למרות שלפעמים הם נכשלים - הודו היא דוגמה לכך.
        1. כפר אגור
          כפר אגור 28 בספטמבר 2016 02:52
          0
          האם אתה יודע שהמטוסים החדשים שלנו כבר פועלים בצפון אמריקה, איסלנד אסיה?
        2. Alex_59
          Alex_59 28 בספטמבר 2016 06:36
          0
          ציטוט: מנהיג האדומים
          סלח לי, אבל לאילו שווקים רוסיה מספקת מטוסי פנים? ב"מזרון"? "uropu"? אותן מדינות של אסיה, אפריקה. ובעצם, "בכתובות הישנות". למרות שלפעמים הם נכשלים - הודו היא דוגמה לכך.

          נו, מי אמר שהכל נפלא אצלנו? לא, יש גם קשיים. אבל עדיין, בניגוד לאוקראינים, יש מוניטין חיובי כלשהו והשוק שלנו רחב יותר. ומלבד אסיה ואפריקה, יש דוגמאות למכירות למדינות מפותחות. Ka-27/32, למשל, נמכרים באופן נרחב מאוד, הם נקנו או נקנו על ידי דרום קוריאה (63 מסוקים), קנדה, טורקיה, יוון, ספרד, פורטוגל ואפילו יפן (מסוק אחד). ובכן, הקונה העיקרי שלנו הוא סין ממס מאוד.
    5. רוסוולף
      רוסוולף 27 בספטמבר 2016 08:47
      +2
      dmi.pris
      בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית יש עדיין עתיד

      אני תומך!
      אם תסיר את כל הא-הא וההי-הי ומדברים על טיפשות.
      אני חושב שלכל מי שמוקם ליצירה ופיתוח יש עתיד.
      מה שקורה היום באוקראינה הוא ללא ספק מעשה הרס. אבל זה לא אומר שלא נשארו אנשים שקיבלו חינוך וחינוך סובייטי. וזה אומר שלאוקראינה יש פוטנציאל. רק שהיום אף אחד לא צריך אותו, בגלל העובדה שעדיין יש מה לגנוב, ובהתאם, מי שגונב בשלטון.
      זה אומר שעוד לא הגיע זמן הבריאה. אבל זה יקרה!
      hi
      1. Alex_59
        Alex_59 27 בספטמבר 2016 09:21
        0
        זה אומר שעוד לא הגיע זמן הבריאה. אבל זה יקרה!
        מתי לא תישאר אבן על כנה? ובכן, נו... בוא נראה. המטוסים האלה שיש לאוקראינה הם תוצאה של שיתוף פעולה עמוק עם הפדרציה הרוסית. מחצית מהרכיבים מיוצרים בפדרציה הרוסית. הם מסרבים לשתף פעולה עם הפדרציה הרוסית. איזו יציאה? ההדיוט חושב שאפשר פשוט לקחת ולהחליף את הרכיבים במערביים - אבל תאנים שם! יש תקנים שונים לגמרי. אתה לא יכול פשוט להחליף אותו ככה, אתה צריך לעצב מחדש את המטוס כולו. אז תאשר. מי ישלם על זה? קל יותר לזרוק את הכל לגרוטאות מתכת וללכת בדרכו של השב"כ, וליצור מיד מטוס חדש לפי הסטנדרטים המערביים. אבל שוב, מדובר בהרבה כסף וזמן. לכן, לאוקראינים יש שתי דרכים - או להשלים עם רוסיה במהירות, או לוותר על כל מה שיש להם ולנסות להתחיל מאפס בשיתוף פעולה עם המערב. רק קחו בחשבון שאין פילנתרופים במערב - הם צריכים הכנסה. צריך לשכנע אותם ששיתוף פעולה כזה מבטיח. אין בזה שום דבר בלתי אפשרי - תנו להם לנסות אם הם רוצים. אבל זה כבר לא יהיה תעשיית התעופה שקיימת היום, למעשה זה יהיה משהו חדש לגמרי, בלי ה-An-70/178/148/124 האלה.
      2. avt
        avt 27 בספטמבר 2016 09:25
        0
        אני תומך!
        אם תסיר את כל הא-הא וההי-הי ומדברים על טיפשות.
        אני חושב שלכל מי שמוכן ליצירה ופיתוח יש עתיד....
        ,,יחי שלום עולמי! עשו צעד רחב יותר, חברים, בדרך לניצחון למען השלום והקומוניזם! "מה עוד? ו-,, מטלורגיסטים! כוחכם בבגדי השחייה שלכם!"
        אבל זה לא אומר שלא נשארו אנשים שקיבלו חינוך וחינוך סובייטי. וזה אומר שלאוקראינה יש פוטנציאל.
        "יחי ההיגיון, האם הטירוף יגווע!?" wassat דרכה קמפיין זה ...... איכשהו דומה לשמאניזם. זה פשוט טמבורין וירטואלי זה לא מספיק. וכך - זה ממש כלום בפני עצמו, במיוחד אהבתי את האוטחודניאק! לצחוק טוב
        זה אומר שעוד לא הגיע זמן הבריאה. אבל זה יקרה!
        ובכן, וריאציה על הנושא "בומר" -,, אנחנו לא כאלה, הזמן הוא כזה. ובכן, כמובן שאתה יכול.
    6. וויני76
      וויני76 27 בספטמבר 2016 09:08
      0
      ציטוט מאת: dmi.pris
      בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית יש עדיין עתיד.

      גם אם, על ידי כמה מאמצי על טיטאניים, אוקראינה תתחיל לבנות מטוסים, למי היא תוכל למכור אותם? בנוסף, אזורים שלמים נופלים מאוקראינה עצמה, והדיון בסיכויים של תעשיית המטוסים הוא פשוט מגוחך ...
    7. אולטרה
      אולטרה 27 בספטמבר 2016 10:41
      +1
      ואיפה ה"לחיים-פטריוטים" קראת את הכתבה?
      1. avt
        avt 27 בספטמבר 2016 10:48
        +1
        אולטרה היום, 10:41 ↑ חדש
        ואיפה ה"לחיים-פטריוטים" קראת את הכתבה?
        למה הוא צריך לקרוא את הכתבה? אפילו אני אכריז בפומבי על ראש "אנטונוב" הנוכחי שבשנת 2016 הם ייצרו ... לא מטוס אחד. זה גם אם יש שאריות משיתוף הפעולה עם רוסיה. העיקר שיש לו את סווידומו VERA! הכל יהיה תהיה חרשו, הכל יהיה חרשו, הוא יודע את זה. wassat
    8. המשתמש
      המשתמש 27 בספטמבר 2016 21:55
      0
      מטבע הדברים, התעשייה תתפתח אחרת מאשר בברית המועצות, בהתחלה יהיו הזמנות בודדות.


      אם אין סדרה, אז אף אחד לא יצטרך שום מטוס בגלל העלות שלו, זה יותר זול לקנות.
    9. APASUS
      APASUS 27 בספטמבר 2016 22:41
      0
      ציטוט מאת: dmi.pris
      בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית עדיין יש עתיד. מטבע הדברים, התעשייה תתפתח אחרת מאשר בברית המועצות, בהתחלה יהיו הזמנות בודדות. מכל סיבה, הם יצטרכו להחזיק צי מודרני תעופה קרבית, וזה ייצור, תחזוקה, תיקון.

      מחשבה מעניינת, אבל הפרדוקס של המציאות טמון בעובדה שלאחר שעלו לשלטון, "השותפים" שלנו קודם כל חתכו לנו את ייצור ההיי-טק, תעשיית התעופה האזרחית שלנו עדיין יכולה להוליד רק מעטים.
      ולמה לאוקראינה יכולים להיות סיכויים בתעופה במצב דומה???
      אין להם ייצור מטוסים, ולמרבה הצער, הסתיימו לנצח!
    10. אוריוןוויט
      אוריוןוויט 27 בספטמבר 2016 22:56
      +1
      אין עתיד. קריסת התעשייה לא מתרחשת מעצמה, אלא בהזמנות ישירות מקייב ומחו"ל. לאחר המידאן, הצו הראשון של "הממשלה" החדשה היה לאסור על מוטור סיץ' לספק מנועים לרוסיה, שהם 80% מהתפוקה של המפעל. אם אוקראינה שואפת לאיחוד האירופי, אז מייצרים שם מטוסים באיירבוס, ומנועי מטוסים ברולס רויס, ואוקראינה עם תעשיית התעופה שלה, המקום שלה הוכח. ומקומה באיחוד האירופי התברר כסמוך ל-pa.ra.shi.
    11. Toptygin
      Toptygin 29 בספטמבר 2016 14:35
      0
      כמובן שזה יקרה. לשם כך, משרד ההגנה האוקראיני יקנה "הרקולס" ישן או משהו כזה.
  2. Yak28
    Yak28 27 בספטמבר 2016 06:52
    +9
    האם יש עתיד לתעשיית המטוסים באוקראינה?לא, אבל יותר ממחצית הצי יוצר שם.וכמעט כל התעופה האזרחית טסה על בואינג.
  3. אוראלסקי
    אוראלסקי 27 בספטמבר 2016 07:26
    +2
    קוזמה פרוטקוב צדק: "מומחה הוא כמו שטף - המלאות שלו חד צדדית".
    המדינה גוססת, מה הם הסיכויים ה"אוקראיניים"?
    הגוף נמצא במוות קליני, והאצבע מדברת על העתיד...
    1. SSI
      SSI 27 בספטמבר 2016 08:30
      +2
      אני מבקש סליחה, אבל זה KUZMA פרוטקוב, לא "קוסמה פרוטקוב"... "קוזמה..." קצת אחר כך, אבל אתה צודק לחלוטין!
  4. sgr291158
    sgr291158 27 בספטמבר 2016 07:46
    +1
    תעשיית התעופה של אוקרופוב תתפרק, כמו כל אוקראינה.
  5. חֲזִיז
    חֲזִיז 27 בספטמבר 2016 07:55
    +3
    מפעל התעופה של סמארה "טס" בעיקר בגלל האירועים באוקראינה. לפני המיידאן, כל התקווה הייתה לייצור ה-An-140. אבל אספקת הכנפיים והמנועים מאוקראינה נקטעה וכעת רק מפציצי הבירה וט"ו. -154 נשארו, ואפילו חובות. מהקטר בתעשיית התעופה הסובייטית (ללא פאתוס), המפעל הופך ל-ARZ של יד ממוצעת. רצו להשיק את ה-Il-114, אבל הפעם והשקעה ניכרת בקדם -ייצור, אז ARZ והפחתות. ואתה אומר אוקראינה. היה מפץ, והוא הדהד על הוולגה. החוטים האחרונים המחברים אותנו עם הדנייפר נשברים. והחונטה חיה יותר מכל החיים, למרות שהיא קבורה בכל מאמר. לכן, אני לא שמח על כך. הכישלונות שלהם..
    1. SSI
      SSI 27 בספטמבר 2016 08:41
      +5
      אני מבין אותך היטב, אבל הבעלים של המפעל שלך, דריפסקה מסוימת, לא התכוון בהתחלה לבנות מטוסים. המטרה שלו היא אלומיניום... הוא לקח כל מה שהוא יכול מהמפעל, חילק את המפעל שלך ל-CJSC, LLC וכו'... ולא התכוון לבנות מטוסים, אני יכול לתת שן, אני מצטער, אבל ב הסוף בשנות ה-90, תחילת שנות ה-2000, ביקרתי ב- KuAZ ...
      1. חֲזִיז
        חֲזִיז 27 בספטמבר 2016 13:47
        0
        הדבר המשעשע ביותר בבלש הזה הוא שמפעל המטלורגיה של סמארה שייך כעת לאמריקאים, אם כי, לפי הרעיון הסובייטי, הוא היה אמור לספק את התיאבון הרציני של מפעלי הרכבה של מטוסים סובייטים ומפעלים הקשורים לחלל במלוא התפוקה. ניתן רק לנחש הנחיות לפיתוח אסטרטגי של הייצור שהם מקבלים מהעיר המפוארת של פיטסבורג.
  6. PKK
    PKK 27 בספטמבר 2016 08:12
    0
    הגורם העיקרי הוא הגנבים שלוקחים את החברה לגרוטאות. ולא משנה כמה השקעה מתוכננת, הכל יהיה חסר תועלת, מכונות, קווים, ציוד נגנבים.
  7. מהנדס
    מהנדס 27 בספטמבר 2016 08:50
    0
    ובכן, על An-70 כזה שצריך בכוחות, למכירת תיעוד עליו לאירבוס, על ערעור יכולת ההגנה של המדינה בכך - אין להם מחילה.
    1. Alex_59
      Alex_59 27 בספטמבר 2016 09:13
      +1
      ובכן, בשביל An-70 כזה שצריך בכוחות,
      הוא לא נחוץ בכוחות. הוא אינו נושא יחידה סדירה של הכוחות המוטסים, כמו ה-IL-76. וכדי להחליף את סוס העבודה, ה-An-12 גדול ויקר מדי.
      1. avt
        avt 27 בספטמבר 2016 12:07
        +2
        Alex_59 היום, 09:13 ↑
        ובכן, בשביל An-70 כזה שצריך בחיילים, זה לא נחוץ בחיילים. הוא אינו נושא יחידה סדירה של הכוחות המוטסים, כמו ה-IL-76. וכדי להחליף את סוס העבודה, ה-An-12 גדול ויקר מדי.
        אני אתחיל מהסוף - ,, יקר "זה מטופל על ידי סדרה גדולה ורשויות אכיפת חוק מיוחדות, ובכן, אם הם באמת עוקבים אחר תוכניות שחיתות. ,, גדול מדי" - אז באופן כללי, בברית המועצות, פראיירים פדלים לא הזמינו ציוד, אלא ,, לצמיחה, " תחת מידות הדור הבא של הציוד המתוכנן, מתחת לכל הטווח. ובכן, על "מיותר בחיילים" - איזה ושל מי? wassat בברית המועצות שלנו, באופן כללי, מטוסי תובלה ב-VTA עבדו לצורכי כל הצבא (כולל כוחות הטילים האסטרטגיים, כמובן, עם המתקנים הגדולים שלהם) וחיל הים. אז העובדה שה-An-70 היה לא הובא לייצור סדרתי ברוסיה עם תשלום תיעוד מאנטונוב ", אין פרמוג, עבור VTA של הפדרציה הרוסית. זה פשוט יהיה מאוד מבוקש בהובלה ובתחרות עבור המנגנון במסגרת הפרויקט," ירמק "לא יהיה, אבל תפס את מקומו של ה-Il-76 עם תא המטען הקטן יותר שלו. אבל! יש לנו את מה שיש לנו ומחכים ל-IL214 ו"ארמק"
        1. Alex_59
          Alex_59 27 בספטמבר 2016 12:54
          +1
          ציטוט מאת avt
          בברית המועצות שלנו, באופן כללי, מטוסי תובלה ב-VTA עבדו לצורכי הצבא כולו (כולל כוחות הטילים האסטרטגיים, כמובן, עם הכלכלה הגדולה שלהם) וחיל הים.

          ה-VA ה-61, שבו מורכבים 90% מכל מטוסי ה-IL-76, פותר בעיות בעיקר לטובת הכוחות המוטסים, ורק אז את כל השאר. בשנת 2009, ב-VA ה-61 היו כ-215 מטוסי Il-76 ורק 16 מטוסי An-12. ה-An-70 לא יכול להחליף את ה-Il-76, בעיקר בגלל שהמטוס הראשי של הכוחות המוטסים חייב להעלות על סיפון מחלקה של הכוחות המוטסים, וזהו 3 BMDs. ה-Il-76 יכול להכיל בקלות 3 BMDs, בעוד ה-An-70 לא (רק 2 BMDs). כאשר תנסה לצייד את ה-An-70 VTAPs של ה-VA 61, כל התקנים לנחיתה יקרסו. כעת, להעברת פלוגת צנחנים, נדרשת תלבושת של חוליה אחת של IL-76s. וה-An-70 יצטרך קישור אחד וחצי - אנרכיה מוחלטת ובלאגן.

          ציטוט מאת avt
          "גדול מדי" - כך שבאופן כללי בברית המועצות לא היו אלה מוצצי פדלים שהזמינו ציוד, אלא "לצמיחה", בממדים של הדור הבא של הציוד המתוכנן, לכל הטווח.

          אולי רעיון כזה היה בראשם של המעצבים, אבל במציאות התברר שלא דגים לא בשר. מדוע ה-An-70 לא יחליף את Il אמר למעלה. והנה ה-An-12. בסוף שנות ה-80, כאשר הוגה ה-An-70, תפקידו העיקרי של ה-An-12 לא היה להעביר את הכוחות המוטסים, אלא להבטיח את הפעילות היומיומית של חיל האוויר. וזה עדיין נשאר כך. פעם זה היה מטוס הנחיתה הראשי, אבל ה-IL-76 החליף אותו לחלוטין עד סוף שנות ה-80. ומה עושים ה-An-12? לדוגמה, אי שם בקרימסק, ב-IAP, אתה צריך לאסוף זוג מטוסי אל-31 ולקחת אותם לריבינסק לתיקון. למען עומס כזה, נהיגה ב-76 שמנה מדי, אז הם שולפים את ה-An-12 מה-SAP המקומי של רוסטוב ולוקחים אותו לתיקון. או דוגמה אחרת - צריך להעביר טכנאים אחרי טייסת או גדוד מעופפים. המכור לעבודה An-12 שוב טס. הממדים, היעילות וכושר הנשיאה של ה-An-12 מכסים את כל הצרכים של חיל האוויר במטוס "ביתי" מסוג זה. למה אנחנו צריכים An-70 בשביל זה? במקום זאת, ה-An-178 מתאים לתפקיד זה. לכן, נכון נאמר בכתבה - היינו קונים תריסר או שניים מהמטוסים האלה לכוחות מבצעים מיוחדים וזהו.
          1. avt
            avt 27 בספטמבר 2016 15:07
            0
            ציטוט: אלכס_59
            ? במקום זאת, ה-An-178 מתאים לתפקיד זה.

            ובכן, בואו נשים את זה שנעשה בחופזה מה-An-148 בתקווה לקפוץ מעל ה-Il214 ולנגוס מהתקציב של משרד ההגנה של RF, הוא לא ישחק שום תפקיד בשום מקום - המכונית, בניגוד ל-An70, נולד מת.
            ציטוט: אלכס_59
            הממדים, היעילות וכושר הנשיאה של ה-An-12 מכסים את כל הצרכים של חיל האוויר במטוס "ביתי" מסוג זה.

            לבקש אה-אה-אה, נאשלניקי, מאנה! אז זה הטריק, שה-12 לא מיוצר, אלא לתקן אותו כמו USs 130 לא ובכן, הם לא! ואין תחליף... לבקש למרות שבברה"מ ה-70 היה אמור להיות. אז הם הופכים את ה-IL76. למדוד ... ביניים. אני חושב שבסוף יעצרו בקו אילוב: 112/114; 214; לצחוק נראה שהוא נצחי.
            1. Alex_59
              Alex_59 27 בספטמבר 2016 15:38
              +1
              ציטוט מאת avt
              אז זה הטריק, שה-12 לא מיוצר, אלא לתקן אותו כמו USs 130

              זה רק זה, שה-An-178 לא מתגלגל, ה-IL-214 לא ידוע מתי זה יהיה. דעתי היא לוותר על השאיפות של "מעצמת האוויר הגדולה" ולקנות פרצוף ל-Y-9 הסינית. דרך אלגנטית לעקוף את האוקראינים. ואספו אותו באופן זמני עד שיולידו את הבנייה ארוכת הטווח של IL-214 (אם השליטים האומללים שלנו יולדו בכלל).
              ובעתיד, ההחלפה של ה-76 צריכה להיות בצורת אנלוגי של ה-S-17 עם כושר נשיאה של 85-90 טון עבור צוות מבטיח של הכוחות המוטסים עם ארבעה כלי רכב לחי"ר במחלקה. או תחת הסגל הנוכחי עם 3 BMDs, אבל עם יכולת לטוס הרבה פעמים רחוק יותר מה-Il-76 המודרני. כך שהמריא בפסקוב, ונחת מיד באנגולה ללא נחיתות ביניים ותדלוק.
              1. avt
                avt 27 בספטמבר 2016 15:56
                0
                ציטוט: אלכס_59
                דעתי היא לוותר על השאיפות של "מעצמת האוויר הגדולה" ולקנות פרצוף ל-Y-9 הסינית.

                אני מסכים לחלוטין, חוץ מזה אנחנו טסים ב-76. די כבר מנסים להשיג לנו העתק סיני של ה-An24 במזרח הרחוק בצורת מברג, תודה לאל, הסבל ה-114 וה-112 בדרך, מעוכים למען ה-An140 עם הבטחה לעשות ממנו רמפה.
  8. אז
    אז 27 בספטמבר 2016 10:34
    0
    המחבר לא שיקף היבט אחר, לא חסר חשיבות, האם וכמה חוב יש למפעל המדינה אנטונוב. אבל גם בלי זה, התשובה ברורה, העתיד של תעשיית המטוסים של אוקראינה טמון בייצור סירים ומחבתות.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2016 12:04
      +2
      ציטוט מסדאן
      אבל גם בלי זה, התשובה ברורה, העתיד של תעשיית המטוסים של אוקראינה טמון בייצור סירים ומחבתות.

      במקום זאת, דלתות ומנעולים - כמו TAPOiCH:
      לפי המשאב Ferghana.ru, ספינת הדגל לשעבר של תעשיית התעופה הסובייטית, איגוד ייצור התעופה של טשקנט על שם V. Chkalov (TAPOiCH) (מאז ינואר 2014 - Tashkent Mechanical Plant OJSC) יהפוך ליצרן של דלתות ומנעולי תליה.
      ייצור מוצרים חדשים יחל בשנת 2016, קיבולת התכנון השנתית תהיה 200 מנעולים.
  9. רופא מדי
    רופא מדי 27 בספטמבר 2016 11:10
    +2
    זה לא משנה אילו הזדמנויות יש לתעשיית התעופה האוקראינית. חשוב שבואינג לא תצטרך מתחרה. המשמעות היא שתעשיית התעופה של אוקראינה תיחנק, איך שלא תפרפר. יתכן שאותה בואינג תרכוש אחר כך חלק מהיכולות בכמעט כלום.
  10. Kvm
    Kvm 27 בספטמבר 2016 12:01
    0
    קולו של בוכה במדבר.... ניתן לראות שהאיש משרש את מטרתו. אני מבין אותו מצוין, אבל אני יכול רק להזדהות.
  11. rotmistr60
    rotmistr60 27 בספטמבר 2016 12:14
    +3
    ציטוט מאת: dmi.pris
    בניגוד לפטריוטים הג'ינגואיסטים שלנו, אני מאמין שלתעשיית התעופה האוקראינית יש עדיין עתיד.

    בניגוד לליברלים-לחיים, אני מאמין שהעתיד של תעשיית התעופה האוקראינית לא. גם אם המדינה עדיין לא תתפרק, ה"חברים" המערביים של אוקראינה לא יאפשרו לענף התעופה הזה להתפתח. הם צריכים למכור את המטוסים שלהם.
  12. בופה
    בופה 27 בספטמבר 2016 12:25
    +1
    ומה עם אנטונוב? זה במצב שונה וכעת עוין. לרוסיה יש בעיות משלה עם תעשיית המטוסים. ועכשיו אתה מציע לפתור את הבעיות שלך? ואיך הכל יסתדר, לקבל שוב הזמנות מרוסיה? כל הכבוד חברים, אל תגידו כלום.
  13. BAI
    BAI 27 בספטמבר 2016 12:27
    +1
    לדעתי הלא מקצועית, הכיוון הסביר ביותר להתפתחות תעשיית התעופה האוקראינית הוא ייצור מטוסי קרב בעיצוב מערבי בשטח אוקראינה. נושא אספקת הנשק הקטלני ייסגר - הכל מיוצר באוקראינה, למעט חלק מהרכיבים. המערב יכול לשלם עבור העבודה הזו בעצמו, במסווה של עזרה לאוקראינה להחיות את כלכלתה.
    1. avt
      avt 27 בספטמבר 2016 12:50
      +3
      ציטוט מאת B.A.I.
      לדעתי הלא מקצועית, הכיוון הסביר ביותר להתפתחות תעשיית התעופה האוקראינית הוא ייצור מטוסי קרב בעיצוב מערבי בשטח אוקראינה.

      wassat לצחוק אז לא אירופה אירופה! ואיפה באיזו מדינה באירופה ברישיון מטוסים של אחרים נלחמים??? ומה יהיה ליד הודו ........ החורבה היא רק ברומן פנטזיה, יקום מקביל, אם הם יעברו לכוכב ניבירו כמדינה שלמה, ובכן, עם כל הגלובוס האוקראיני שלהם! בריון
      ציטוט מאת B.A.I.
      המערב יכול לשלם עבור העבודה הזו בעצמו, במסווה של עזרה לאוקראינה להחיות את כלכלתה.

      לצחוק עבור הלוואות של IMF לצחוק שלחו תגובה לזדורנוב ודרשו תשלום עבור החזרה... אפילו שניים.
  14. uskrabut
    uskrabut 27 בספטמבר 2016 15:19
    0
    אני מבין הכל, אני מרחם על אוקראינה, אני מרחם על לשכת העיצוב של אנטונוב. אבל מי ריחם על לשכות העיצוב שלנו ועל מפעלי המטוסים שלנו? אותו Voronezh VASO, שייצר את ה-Il-86 (96). עכשיו, בצער, הוא מסמר כמה אנאס לשניים, בעותקים בודדים. והאם אנחנו צריכים את זה? מוטב שהם יכניסו את הפיתוחים שלהם Il או Tu, ויצרו תנאים לחברות התעופה הרוסיות שלהם כשיהיה יותר רווחי לטוס במטוסים רוסיים (כל זה מוסדר בקלות על ידי מסים ומכסים), ובמקביל נוצר חסות למטוסים שלנו בשווקים זרים. ויש מי להיות עצוב על תעשיית התעופה האוקראינית, תראו איך הם רכבו על המיידאן, מיד רואים את החכם והחרוץ ביותר!
  15. נסיך_פנסיה
    נסיך_פנסיה 27 בספטמבר 2016 16:30
    0
    לכן, אני מבקש מאנשי מקצוע ומומחים (אך לא מתעמולה חד-תא מהמפעל המדינתי אנטונוב) להצטרף לדיון הזה כדי לקבוע מה מצפה לתעשיית התעופה של אוקראינה ולפתח את הצעותיהם להצגה (אני לא יודע איך) נשיא אוקראינה על שימורו.
    האם הוא באמת יעזור?
  16. נסיך_פנסיה
    נסיך_פנסיה 27 בספטמבר 2016 16:42
    0
    ציטוט של Yak28
    למרבה המזל, הקומוניסטים, שכולם נוזפים בהם, עשו הרבה מאוד מטוסים, המדינה נעלמה כבר 25 שנה, ויותר ממחצית הצי יוצר שם. וכמעט כל התעופה האזרחית טסה על בואינג.
    כן, העומס טוב. אם לא היו מהפכות, עמדו הממזרים מהמדינות עם האנגלו-סכסים על ברכיהם על סף דלתנו בידיים מושטות ושאלו
  17. פיט מיטשל
    פיט מיטשל 27 בספטמבר 2016 18:02
    +9
    אין עתיד. בואינג, EADS, ברזילאים וקנדים פשוט לא יאפשרו אפילו שמץ של תחרות להופיע, ובמקרה של מדינת 404, אפילו לא בשטח שלה. המקסימום יאפשר לייצר פאנלים בודדים. הם עצמם התנתקו מרוסיה - לשחייה חופשית.
    אנטונוב מת, אבל חבל..
  18. Alex20042004
    Alex20042004 27 בספטמבר 2016 18:21
    +1
    כן, זה הכל עניין של המוחות - פאנהודים.
  19. אולג קרלאש
    אולג קרלאש 27 בספטמבר 2016 19:13
    +1
    לתעשיית התעופה האוקראינית אין עתיד. והוא אף פעם לא היה. כי תעשיית התעופה האוקראינית היא חלק מתעשיית התעופה הרוסית, חלק שהתברר כקרוע ומבודד מהיכולות העיקריות. יד כרותה אינה בת קיימא. רוסיה תנסה להצמיח לעצמה זרוע חדשה (וזה, אתה יכול להיות בטוח). ובכן, אתם, אוקראינים עתיקים, כבר לא תטוסו. ולא רק בחלל. כדאי לך ללכת לאירופה (ללכת, לא לטוס). ואני רוצה לאחל לאזרח הזה שלך קיווי להישאר בראש תעשיית התעופה לשעבר של אוקראינה לשעבר כמה שיותר זמן. הורד. אם ה' רוצה להעניש - הוא מקפח את השכל.
  20. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 27 בספטמבר 2016 22:07
    +1
    במאמר, לא אהבתי את הסיפור המשעמם של המחבר על מנהיגי מפעל אנטונוב - אני אישית שמעתי על Balabuev רק בזווית האוזן. שמות משפחה חדשים - עבורי, כתושב, לא אומר כלום. לא הייתי מייעץ לחתום עבורם, בלי שום מעשים או מעשים. אבל גם כאן הצליח הכותב - הוא סיפר מהתמונה כמה רע המל"ט המבטיח.
    כן, המאסטרים באנטונוב DP עדיין לא הועברו! והם אפילו לא מבינים
    הנה - המהנדסים שהקדישו את כל חייהם לתעופה, שיצרו כמה מטוסים מצטיינים, לא מבינים, אבל המחבר הבין את זה מיד!
    עוד כתבה על הלוויה של תעשיית התעופה (תעשיית הובלת גז, תחבורה, תעשייה ביטחונית... וכן הלאה) ולמה יש זוטות!... אוקראינה!
    אני ארשם למי שמאמין בתעשייה האווירית של שכניהם. הזמן יגיד...
    1. כפר אגור
      כפר אגור 28 בספטמבר 2016 03:00
      0
      באופן כללי, המחבר של PISMA זה הוא סגן המעצב הראשי ולפני כן היה המעצב הראשי. אז הוא מכיר עוד מהנדסים.
  21. אשר
    אשר 27 בספטמבר 2016 22:18
    +3
    אתה יכול לדבר ארוך ויפה על העתיד האפשרי של שרידי ברית המועצות, ובמקרה הזה, אי הבנות כמו לצאת החוצה - תעשייה אווירית. עניתי לעצמי על השאלה הזו ב-1988, כשהגעתי לנסיעת עסקים ללשכת העיצוב של אנטונוב כמעצב מטוסים צעיר. הדהים אותי הנוף של האולם הגדול של לשכת העיצוב, שבו עבדו הרבה זקנים אפורים. זה כל העתיד. פלוס פגע קייב ספוג אוקראיניזם ואנשים טיפשים מזיקים. לא מבין את הזנים של G אוקראינית, כולם מרוחים שם בבגידה של אבותיהם, המהות הרוסית שלהם.
  22. אל-האזרד
    אל-האזרד 28 בספטמבר 2016 02:52
    0
    לכל דבר יכול להיות עתיד. אבל, בהתחשב במצב הנוכחי באוקראינה, השאלה הזו נשמעת לא יותר טוב מ"האם אוקראינה תצטרף לאיחוד האירופי?" ייכנס. אבל לא לפני טורקיה.