ביקורת צבאית

קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 2. טייסת קיבלה V.K. Vitgeft

120

ספינת קרב של טייסת "פטרופלובסק" בפורט ארתור


לאחר שסקרנו את הביוגרפיות הקצרות של המפקדים בכתבה הקודמת, אנו עוברים למצב של טייסת האוקיינוס ​​השקט 1 בזמן שבו אדמירל העורף V.K. Vitgeft השתלט באופן זמני על התפקיד. ד' מפקד טייסת האוקיינוס ​​השקט. אני חייב לומר שעד אז מצבם של כוחות חיל הים שלנו הותיר הרבה לרצוי, והדבר נגע הן להרכב הספינה והן להכנת הצוותים לקרב.

עד תחילת המלחמה היו לטייסת בפורט ארתור שבע ספינות קרב של טייסת, סיירת משוריינת, שלוש סיירות משוריינות בדרגה 1 ושתי סיירות משוריינות בדרגה 2 (לא סופרים את קוצץ השייט של זביאקה לשעבר, שכמעט איבד את שלו. ערך קרבי, אך עדיין רשום כשייטת דרגה שנייה). הכוחות הקלים של הטייסת כללו שתי סיירות מוקשים, עשרים וחמש משחתות, ארבע סירות תותחים ושתי שכבות מוקשים שנבנו במיוחד. לכך יש להוסיף שלוש שריון וסיירת משוריינת אחת בדרגה 1 בוולדיווסטוק; היו גם 10 משחתות קטנות. באשר ליפנים, רק כחלק מהכוחות העיקריים צי (טייסת ראשונה ושנייה) היו שש ספינות קרב של טייסת, שש שריון ושמונה סיירות משוריינות, וכן 19 משחתות גדולות ו-16 קטנות. וחוץ מזה, הייתה טייסת שלישית, וכוחות רבים שלא היו חלק מההרכבים הנ"ל, אלא הוקצו לבסיסים ימיים שונים.

אבל עדיין אי אפשר לומר שהכוחות הרוסיים במזרח הרחוק היו מעטים מדי ולא היו מסוגלים לנהל קרב מזדקר. פריסת חלק מהסיירות בוולדיווסטוק הייתה אמורה להסיט חלק נכבד מהטייסת השנייה (בפיקודו של ח' קמימורה), וזה בדיוק מה שקרה במציאות: כדי לתפוס את רוסיה, רוריק וגרומובוי, היו היפנים נאלץ להסיט ארבע מסיירות השריון הגדולות שלהם. בהתאם לכך, התוכנית הרוסית זכתה להצלחה, ולהיהאצ'ירו טוגו נותרו רק שש ספינות קרב ושתי סיירות משוריינות לפעול נגד טייסת הארתור, בלי לספור את הכוחות הקלים. יחד עם זאת, לארתוריאנים, עם שבע ספינות קרב ושייטת משוריינת, יהיו שמונה ספינות משוריינות נגד שמונה לקרב מפותח.

כמובן, ציון כזה "על הראשים" מתעלם לחלוטין מאיכות הטייסות היריבות, אך כעת לא נשווה בפירוט את עובי השריון, המהירות וחדירת השריון של תותחי הספינות הרוסיות והיפניות. נציין רק ששלוש מתוך שבע ספינות הקרב הרוסיות הונחו עד שנתיים לפני תחילת הבנייה של צמד ספינות הקרב היפניות העתיקות ביותר פוג'י ויאשימה. ולמרות שאותו "סבסטופול" הפך לחלק מהצי בשנת 1900 (8 שנים לאחר ההטלה), אין זה כמובן משתווה ל"סיקיסימה" שנכנסה לשירות באותה שנה, אותה הניחו הבריטים. עבור בניו של מיקאדו ב-1897.


שיגור ספינת הקרב של הטייסת שיקישימה

ההתקדמות הטכנולוגית באותן שנים נעה במהירות מדאיגה, כך שחמש השנים שחלפו בין הנחת שתי הספינות הללו היו תקופה עצומה: בנוסף, הסיקישימה הייתה גדולה בכ-30% מהסבסטופול. לגבי ספינות הקרב של הטייסת "ניצחון" ו"פרסבת", בתחילת עיצובן במסמכי העבודה הן כונו "ספינות קרב-שייטות", "סיירות משוריינות", או אפילו פשוט "שייטות". ואפילו בשנת 1895, כאשר פרסבט הונח, במסמכים רבים של ה-ITC, ספינות מסוג זה נרשמו כ"סיירות משוריינת פלדה תלת-ברגים". ספינות הקרב הבריטיות מסוג "Centurion" ו-"Rinaun" נלקחו כקו מנחה בתכנון שלהן, וכתוצאה מכך קיבלו ספינות מסוג "פרסבט" נשק קל משקל, יתרה מכך, הגנת השריון שלהן, חזקה מספיק, עשתה זאת. לא לכסות את הקצוות, שבמהלך מלחמת רוסיה-יפן היה חסרון משמעותי. כמובן שספינות אלו היו רשומות בצי הקיסרי הרוסי כספינות קרב של טייסת, אך למרות זאת, מבחינת איכויות הלחימה שלהן, הן תפסו עמדת ביניים בין סיירות שריון יפניות לאניות קרב של טייסת. לפיכך, רק שתי ספינות קרב רוסיות, "צסרביץ'" ו"רטוויזן", יכלו להיחשב שוות לאוניות היפניות ממעמד זה, והסיירת המשוריינת היחידה של טייסת פורט ארתור הייתה טיפוס יוצא דופן מאוד של טייסת סיור, הייתה כמעט פי שניים. חלש כמו כל סיירת משוריינת X. קמימורה לא נועד להילחם בקו.

עם זאת, היתרון של הצי היפני במונחים של ספינות לא היה מכריע עד כדי כך שהרוסים לא יכלו לסמוך על ניצחון בקרב. כתבה מכיר מקרים שבהם הם ניצחו אפילו ביישור הכוחות הגרוע ביותר. אבל לשם כך נאלצה הטייסת הרוסית לאסוף את כל כוחותיה לאגרוף, וזה היה דבר שלא יכלו לעשות כבר מתחילת המלחמה, כאשר במהלך התקפת הטורפדו הלילית המהירה פוצצו את צסרביץ' ורטוויזן.

נכון ל-22 באפריל 1904, כאשר ו.ק. ויטגפט קיבל את הפיקוד על טייסת פורט ארתור, שתי ספינות הקרב הללו טרם הוחזרו לצי. רק שייטת השריון פאלאדה תוקנה, אך לא היה צפוי להועיל בקרב הכללי. גם תחת S.O Makarov, במהלך התרגילים ב-13 במרץ, ספינת המערכה "פרסבת" עם האיל שלה פגעה בירכתיים ב"סבסטופול" המשתהה, פגעה קלות בעור וכופפה את להב המדחף הימני, וזו הסיבה שהאחרון לא הצליח לפתח יותר מ-10 קשרים ונדרש תיקון ברציף. מכיוון שלא היה רציף המסוגל להכיל ארמדיל בפורט ארתור, נדרש קיסון, אך זה היה תהליך ארוך, ולכן העדיף ס.או. מקרוב לדחות את התיקונים למועד מאוחר יותר. וב-31 במרץ התפוצצה ספינת הדגל פטרופבלובסק על מוקש יפני וטבעה, לקחה איתה את האדמירל שלה ושללה מהטייסת ספינת קרב נוספת. באותו יום פוצץ פובדה, שאמנם לא מת, אבל לא היה תקין במשך זמן רב. בנוסף, מתחילת המלחמה נהרגו ממוקשים סיירת השריון "בויארין", שכבת המוקשים "יניסיי" ושלוש משחתות, בקרב ומסיבות נוספות. לפיכך, V.K. Vitgeft קיבל את הפיקוד על טייסת המורכבת משלוש ספינות מערכה, מונה את סבסטופול בעלת 10 הצמתים (שהוכנסה לתיקון, שהסתיים רק ב-15 במאי), אחת משוריינת ושלוש סיירות משוריינת בדרגה 1, סיירת משוריינת אחת. בדרגה 2, שתי סיירות מוקשים, 22 משחתות, ארבע סירות תותחים ומינזג.

אבל הצי היפני קיבל תגבורת: לא רק שכל שש ספינות הקרב ואותו מספר של סיירות משוריינות נותרו בהרכבו, בחודשים מאי-אפריל עוד הגיעו נישין וקסוגה הארגנטינאים למוכנות לחימה, והביאו את המספר הכולל של הסיירות המשוריינות היפניות לשמונה. כמובן, עם מאזן כוחות שכזה, לא יכול להיות שאלה של קרב כללי כלשהו.



אבל מלבד הבעיות הכמותיות (והאיכותיות) של החומר, היה גם נושא הכשרת הצוות, וכאן הרוסים הלכו רע מאוד. מבחן הכוח הראשון, שהתקיים בבוקר ה-27 ביולי 1904, כאשר טייסת ארתור ניהלה קרב של כ-40 דקות עם הצי היפני, הדגים את האימונים הטובים ביותר של התותחנים היפנים. כמובן שבטייסת לא חשבו כך. כך ראה קצין התותחנים הבכיר של ספינת המערכה פרסבט, סגן ו' צ'רקאסוב, את הקרב הזה:

"עד מהרה שמנו לב שאחת מספינות הקרב שלהם נשענה בכבדות על צידה, ועכשיו, אחרי זה, היפנים פנו את ירכתיהם לעברנו ועזבו, ואז היה סיכוי לשבור אותם, מאז הביאן, שהיה 17 כבלים מהם ראיתי איך, כשהם מתרחקים מאיתנו, הם התחילו לקחת את הספינות שנפגעו בגרירה ואז עזבו.


כל האמור לעיל הוא המחשה אחת מיני רבות שיש להתייחס לדיווחי עדי ראייה בזהירות רבה. למרבה הצער, בקרב אנשים לעתים קרובות מאוד (ודי בתום לב!) טועים ולא רואים את מה שקורה בפועל, אלא את מה שהם באמת רוצים לראות: זה מאפיין לחלוטין את כל העמים ובאופן מוחלט בכל עת. לכן, האמירה בין היסטוריונים "שקר כמו עד ראייה", על אף האבסורד לכאורה שלה, הוגנת לחלוטין.

עם זאת, נתוני מודיעין מעניינים אפילו יותר:

"מדיווחי הסינים:" מיקאסה "טבעה בפשיטה הארתוריאנית במהלך הקרב, שלוש סיירות משוריינות השליכו את עצמן לצ'יפו".


במהלך השנים נודעו פרטי הנזק הרוסי והיפני כאחד, אך באופן כללי התמונה היא כדלקמן.

ניתוח השוואתי של הדיוק של ירי ארטילרי בקרב ב-27 בינואר 1904



כמובן שרצוי "לסדר הכל" תוך ציון מספר הפגזים שנורו ופגיעות לכל קליבר, אך למרבה הצער, הדבר אינו אפשרי. מספר הפגזים שנורו על ידי הטייסות הרוסיות והיפניות ידוע, אך המצב עם פגיעה גרוע יותר. לא תמיד ניתן לזהות במדויק את הקליבר של קליע פגע: במקרים מסוימים קל לבלבל בין פגזים של שישה ושמונה אינצ'ים, או בין פגזים של עשרה ושנים עשר אינצ'ים. כך, למשל, ספינות רוסיות ירו 41 פגזים בגודל 24 אינץ' ו-7,31 פגזים בגודל עשרה אינץ', בעוד ששלושה פגזים בגודל 12,19 אינץ', 28 עשרה אינץ' ושני פגזים בקליבר בלתי מוגבל של עשרה עד 3,57 אינץ' פגעו בספינות היפניות. בהתאם לכך, אחוז הפגיעות עבור פגזים של 5 אינץ' נע בין 203 ל-209%, תלוי אם שני הפגזים האחרונים היו עשרה אינץ' או שנים עשר אינץ'. התמונה זהה עבור ארטילריה בקליבר בינוני: אם הסיירת הרוסית באיאן, לאחר שירה 2,39 פגזים, השיגה פגיעה אחת אמינה (6,7%), הרי שהספינות היפניות השיגו XNUMX פגעים עם שמונה אינץ' ותשע עם שישה-שמונה אינצ'ים. במילים אחרות, אנחנו יכולים רק לומר שהרוסים קיבלו לפחות חמש, אך לא יותר מארבע עשרה פגיעות עם פגזים של שמונה אינץ', לכן, הדיוק של תותחי ה-XNUMX מ"מ היפנים (שירו XNUMX פגזים) הוא בטווח של XNUMX-XNUMX%. הקיבוץ המאומץ בטבלה לעיל מונע התפשטות כזו, אך ערבוב הקליברים כשלעצמו יוצר אי נכונות מסוימת. בנוסף, יש לציין את הדברים הבאים.

אחוז הפגיעות של תותחי 30 אינץ' יפנים גבוה מהמצוין בטבלה, שכן חלק, למרבה הצער, לא מספר יריות קבוע, הם ירו לא על ספינות, אלא על סוללות חוף. סביר להניח שהיו מעט יריות כאלה: המספר הכולל של פגזים בקליבר גדול ובינוני שנורו לעבר מטרות יבשתיות לא עלה על 3, וספק רב אם היו ביניהם יותר מ-5-XNUMX פגזים, אבל בכל מקרה , היפנים ירו קצת יותר טוב מהמצוין בטבלה.

בנוסף לספינות רוסיות, גם סוללות החוף ירו לעבר היפנים. בסך הכל השתתפו בקרב 35 תותחי "חוף", אשר ירו 151 פגזים, אך מתוכם רק סוללה מס' 9 אותרה קרובה מספיק כדי לזרוק את הפגזים שלהם ליפנים. 25 פגזי שישה אינץ' נורו מהסוללה הזו, אך בהתחשב בדיוק התותחים בקליבר הזה (פגזי שישה אינץ' של חיל הים השתמשו ב-680 פגזים והשיגו 8 פגזים או 1,18%), אין זה סביר שאף אחד מהפגזים שלה פגע ב יַעַד. לכן, פגזי סוללת החוף כלל לא נלקחים בחשבון בטבלה, אבל אם נוסיף 25 כדורים של שישה אינץ' שעדיין עלולים לפגוע ביפנים, אזי אחוז הפגיעה של ארטילריה רוסית בקליבר בינוני יירד מ-1,27 ל-1,23% , אשר, עם זאת, אינו מצטבר לתמונה הכוללת לא ישפיע.

אנקדוטה היסטורית מקסימה בנושא ארטילרית החוף מסופרת בזיכרונותיו על ידי ו' צ'רקאסוב הנ"ל. בקרב ב-27 בינואר 1905 ירו תותחי החוף לעבר היפנים, שהיו בעלי טווח ירי של 85 קילובייט ולכן היו מסוגלים בהחלט "להשיג" אוניות קרב יפניות. עם זאת, הטווח האמיתי שלהם התברר כ-60 קילו-ביט בלבד, וזו הסיבה שהם לא יכלו לגרום נזק לאויב. אבל איך יכול לצאת הבדל כל כך גדול בין דרכון לנתונים בפועל?

"... ניתן להסיק זאת מהמברק של קפטן ז'וקובסקי, מפקד סוללת הסלע החשמלי, שנשלח לוועדת התותחנים בפברואר או במרץ 1904, וביקש ממנו להסביר מדוע המלחים מאותו אקדח יורים למרחק של 10 מייל ( "פרסבט") או 8, 5 ("ניצחון"), והוא לא יכול לירות יותר מ-6 מיילים, שכן זווית הגובה, למרות שהיא מתאימה ל-25 מעלות, כמו ב"ניצחון", אך לא ניתן לתת יותר מ-15 מעלות, מאז האקדח יפגע בעכוז לתוך הרציף כדי לטעון את האקדח. לאחר מכן הגיעה התשובה מסנט פטרסבורג: "קרא את סעיף 16 של ההוראות לטיפול באקדח הזה", ואכן, כשקראנו את סעיף 16, למדנו שכאשר יורים בזוויות גובה גדולות מ-15 מעלות, פלטפורמה זו צריכה להיות נלקח לגמרי, שעבורו יש לפרק ארבעה אגוזים ולתת ארבעה ברגים המחברים אותו להתקנה. מכאן נובע שביום הקרב התותחים הללו יכלו לירות לא יותר מ-60 כבלים.


באופן כללי, ניתן לשקול שכאשר יורים בקליבר העיקרי של ארמדיל, היפנים עלו מעט על הרוסים (ב-10-15%), אך הארטילריה הממוצעת שלהם פגעה פי אחד וחצי בצורה מדויקת יותר. הירי של תותחי 120 מ"מ אינו חושפני במיוחד, שכן כל 4 הפגיעות עם פגזים בקליבר זה מהרוסים הושגו על ידי נוביק, אשר בפיקודו של N.O. אסן התקרב מאוד ליפנים, ושאר הספינות בתפזורת נלחמו למרחקים ארוכים. אבל יחד עם זאת, ראוי לציין גם שה"כלבים" היפנים לא השיגו ולו פגיעה אחת עם ה-120 מ"מ שלהם, כנראה בגלל העובדה שהיפנים אספו את מיטב התותחנים מכל הספינות האחרות על ספינות קרב וסיירות משוריינות. בדרך זו, כמובן, הושגה היעילות הטובה ביותר של ענקי השריון, אך יחד עם זאת, כוחות האור נאלצו להסתפק ב"עליך, אלוהים, מה שאין לנו תועלת": אנו רואים את התוצאה של כאלה אימון בקרב ב-27 בינואר כדוגמה. אבל ירי של תותחי שלושה אינץ' כמעט ואינו מעיד: המספר העצום של פגזי שלושה אינץ' שנורו בהשוואה ליפנים מעיד על כך שבעוד שהתותחנים העיקריים של הספינות הרוסיות היו עסוקים בהתאמת הירי בקליבר גדול ובינוני, הצוותים של הספינות הרוסיות. רובי שלושה אינץ' היו "משעשעים" על ידי ירי "במקום שבו משהו בכיוון הזה "אפילו ממרחקים שבהם אי אפשר היה לזרוק קליע לאויב. בכל מקרה, ירי של תותחי שלושה אינץ' ימיים לא יכול היה לתת דבר מלבד עלייה במורל של הצוות, שכן ההשפעה המזיקה של הפגזים שלהם הייתה חסרת משמעות לחלוטין.

ובכל זאת, באופן כללי, הרוסים בקרב הזה ירו אחורה גרוע משמעותית מהיפנים. מעניין שהקרב התרחש במסלולי נגד (כלומר, כאשר עמודי הלחימה של ספינות עוקבים במקביל זה לזה, אך בכיוונים שונים), שם היה יתרון למלחים הרוסים. העובדה היא שלפי דיווחים מסוימים, בעת אימון תותחנים רוסים, הם הקדישו תשומת לב רבה ללחימה בקורסי נגד, בעוד שלא בצי המאוחד. בהתאם, ניתן להניח שאם הקרב היה מתנהל בעמודי ערות רגילים, אזי אחוז הפגיעה היה מחמיר עוד יותר עבור הרוסים.

לשאלה "למה" יש, אבוי, תשובות רבות. והראשון מצוי בספרו של ר"מ מלניקוב "קרוזר" ואריאג "":

"החיים בוואריאג היו מסובכים בעקבות עזיבתם של מספר קצינים ופיטורים של קבוצה גדולה של מלחים-מומחים ותיקים שקיבלו את הספינה באמריקה. הם הוחלפו בעולים חדשים, אמנם סיימו את לימודיהם בבתי הספר למומחים בקרונשטאט, אך עדיין לא היו להם הכישורים להפעיל את הטכנולוגיה העדכנית ביותר. כמעט מחצית מהרכב התותחנים השתנה, הגיעו כורים ומכינים חדשים.


הערת השוליים מספקת את המידע הבא:

בסך הכל הועברו למילואים לפני המלחמה למעלה מ-1500 ותיקים, בהם כ-500 מומחים.


מה אפשר להגיד על זה? Heihachiro Togo, בחלומותיו הפרועים ביותר, לא יכול היה לקוות לתת את המכה לטייסת הפסיפיק שהטלנו על עצמנו על ידי אישור הפירוק.

השאלה: "האם המושל, אדמירל אלכסייב, ערב המלחמה, יכול למנוע פירוז כזה?", למרבה הצער, נותרה פתוחה לכותב המאמר הזה. כמובן, נציגו של הקיסר-ריבון עצמו היה המלך והאל במזרח הרחוק, אבל אין זה עובדה שאפילו השפעתו תספיק להתקדמות מסוימת במכונה הבירוקרטית החזקה של האימפריה הרוסית. עם זאת, המושל אפילו לא עשה ניסיון: מה יש לו, מנהיג גבוה ואסטרטג, כמה כורים ותותחנים?

קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 2. טייסת קיבלה V.K. Vitgeft

סגן-אדמירל אוסקר ויקטורוביץ' סטארק (1846-1928, משמאל), ראש טייסת האוקיינוס ​​השקט, ואדמירל אדיוטנט גנרל יבגני איבנוביץ' אלכסייב (1843-1918, מימין), משנה למלך במזרח הרחוק, על סיפון הסיירת המשוריינת 1. דרגה "Askold"

במחצית השנייה של שנת 1903 הייתה טייסת הבית במימי המזרח הרחוק נחותה במספר ובאיכות הרכב האונייה לעומת האויב. אבל מצב כזה לא היה צריך להיגרר: יפן כבר הוציאה הלוואות לבניית הצי, ולא היה עוד כסף להמשך בנייתו. ובמספנות האימפריה הרוסית נבנו חמש ספינות קרב חזקות מסוג בורודינו, האוסליאביה התכוננה להישלח לפורט ארתור, נווארין הישן אך החזק וסיסוי הגדול עברו תיקון... עם הגעתם של על הספינות הללו, העליונות הזמנית של הצי המאוחד הייתה צריכה להיות "להרעיף עלי כותרת של סאקורה" וההנהגה הרוסית והיפנית הייתה צריכה לקחת זאת בחשבון. אם יפן רצתה מלחמה, אז היא הייתה צריכה להתחיל בסוף 1903 או ב-1904, ואז זה היה מאוחר מדי.

אבל אם יפן, שיש לה יתרון, עדיין מחליטה על מלחמה, מה יכול להיות נגד העליונות הכמותית והאיכותית שלה? כמובן, רק דבר אחד - מיומנות הצוותים, ובכל זאת היא זו שכבר ספגה את הנזק הקשה ביותר מהפירוק. המשמעות היא שנותר רק דבר אחד - להכשיר כוח אדם בצורה אינטנסיבית ככל האפשר, להביא את רמת השליטה בטכנולוגיה לשלמות קיצונית.

מה בעצם נעשה? המשפט הראשון של "עדות בוועדת החקירה בפרשת הקרב ב-28 ביולי על ידי קצין ארטילריה בכיר, סגן ו' צ'רקסוב 1" נכתב:

"הירי של 1903 לא הסתיים".


הָהֵן. למעשה, אפילו התרגילים שנקבעו על פי כללי זמן שלום לא בוצעו עד הסוף. מה עם המשנה למלך?

"ב-2 באוקטובר 1903, אדמירל אלכסייב ערך סקירה גדולה של הטייסת בדלני. הסקירה נמשכה שלושה ימים. האדמירל היה אמור להעריך את אימוני הלחימה שלנו. אדמירל שטרק הוזהר שהמושל ישים לב במיוחד להיווצרות הספינות, ולכן במשך יומיים עמדה הטייסת כולה בזוגות, והתחלפה בהטלת עוגן כדי לשים אותה 2-3 אבות ימינה או שמאלה, תלוי ב- רוח או זרם, וכמזל, עד שהגיע המושל, בשל השפל, התמוססו מעט הספינות שזה עתה מפולסות, דבר שמעלתו הגבוהה הייתה מאוד לא מרוצה ממנו, מה שהביע בפני אדמירל סטארק. ואז החלה תוכנית הביקורות הרגילה: מרוץ חתירה (בוטלה הפלגה בגלל רעננות הרוח), שייט מתחת למשוטים ומפרשים, שיגור והעלאת סירות משוטים, תרגילי נחיתה, תרגילי דחיה התקפות מוקשים, ואפילו ירי אחד, אבל לא קרבי, אלא חביות 37 מ"מ. הנגיד היה מרוצה מאוד מכל זה, שהביע בפני הטייסת באות.


במילים אחרות, אדמירל אלכסייב באופן כללי הוא לא התעניין באימוני הלחימה של הכוחות שהופקדו עליו - הוא בא, כאילו לקרקס, להסתכל "על הסירות", כעס על כך שהם לא יצאו בהרכב, אבל, הסתכל על מירוצי חתירה (ה הדבר החשוב ביותר בקרב הקרוב), הפשיר את נשמתו ושינה את כעסו לרחמים. הביטוי של V. Cherkasov מזעזע: "אפילו היה ירי אחד. הָהֵן. במקרים אחרים, המושל עשה בלי לירות? אבל אז זה נהיה יותר גרוע:

"לאחר הסקירה, הספינות חזרו לארתור, ואז הגיעה פקודה מבהילה לכולנו: "רוסיה", "רוריק", "גרומובוי" ו"בוגטיר" יוצאות לולדיווסטוק לחורף, ושאר הספינות נכנסות הבריכה והצטרפו למילואים החמושים".


במילים אחרות, בתקופת הסכנה הצבאית הגדולה ביותר, המושל לא מצא דבר טוב יותר מאשר להכניס את הספינות למילואים, תוך הפסקת כל אימוני לחימה. אבל, אולי, אדמירל אלכסייב פשוט לא היה מסוגל להוסיף שניים לשניים, ומסיבות מסוימות, היה בטוח שהמלחמה לא תתקיים? אולם ו' צ'רקסוב כותב שהמלחמה הייתה צפויה בסתיו 1903, ולא רק בצוותים: הטייסת קיבלה הוראה לצבוע מחדש בצבע קרבי, וזה יכול להיות רק בידיעת המושל. הטייסת במלוא עוצמתה עזבה את ולדיווסטוק לפורט ארתור, החלו תמרונים ...

"אבל עכשיו עברו כמה שבועות, והכל נרגע".


אז, באווירה של אדמירל "רגוע", ב-1 בנובמבר 1903, נכנסה טייסת האוקיינוס ​​השקט למילואים החמושים. נראה שאי אפשר להמציא פתרון גרוע יותר, אבל מי שחושב כך יזלזל בגאונות האסטרטגית של המושל אלכסייב!



ידוע שהבסיסים שלנו במזרח הרחוק כלל לא היו מסופקים בכל הדרוש כדי לתמוך בצי: יכולות תיקון הספינות היו חלשות יחסית, מה שהצריך "להסיע" את הטייסות מהים הבלטי לולדיווסטוק ובחזרה. ואם הוכנסו הספינות למילואים, היה שווה לפחות להשקיע זמן בחוכמה, לבצע את התיקונים הדרושים להם, אם אפשר. אבל המשנה למלך, כמיטב המסורת של "לא משנה מה יקרה", אישר החלטה מפוארת בחצי-לב שלה: כן, הספינות הוכנסו למילואים, אך במקביל הם נאלצו לשמור על מוכנות של 24 שעות "בשביל מערכה וקרב". כמובן שעם הזמנה כזו אי אפשר היה לבצע תיקון. חריגה נעשתה רק עבור ספינת המערכה סבסטופול, שהורשה להיות מוכנות של 48 שעות, מה שאפשר לאחרון לתקן את המכונות והצריחים מהקליבר העיקרי.

אם המושל האמין שהמלחמה על האף ויכולה להתחיל בכל רגע (מוכנות לקרב 24 שעות ביממה!), אז בשום מקרה אין להכניס את הספינות למילואים, והמושל יכול בהחלט לפתור בעיה זו בעצמו. , במקרה קיצוני באמצעות בקשה לאישור הריבון. אם הוא האמין שלא תהיה מלחמה, אז היה צריך לנצל את ההזדמנות לתת לטייסת תיקונים שוטפים. במקום זאת, במסורות ה"טובות" "מה שלא יקרה", אדמירל אלכסייב לא עשה את שניהם.

איך חיה הטייסת באותה תקופה? אנו חוזרים לזיכרונותיו של V. Cherkasov:

"במשך חודשיים וחצי שרר שקט מוחלט. אני לא יודע מה נעשה בתחומים הדיפלומטיים, אבל בארתור היו שני נשפים אצל המושל, ערבים וקונצרטים בישיבות חיל הים וחיל המצב וכו'".


ורק ב-19 בינואר 1904, לאחר שעמדה במילואים אפילו יותר מ-2,5 חודשים, קיבלה הטייסת סוף סוף את ההוראה להתחיל במערכה.

איך זה השפיע על רמת אימוני הלחימה? ידוע שברגע שתלמדו לרכוב על אופניים, לעולם לא תשכחו את המדע הפשוט הזה, אבל המלאכה הצבאית הרבה יותר קשה: כדי לשמור על מוכנות לחימה גבוהה יש צורך בהכשרה קבועה. הניסיון של צי הים השחור מעיד כאן מאוד, שבשנת 1911, מחוסר כספים, נאלץ לקחת הפסקה של שלושה שבועות באימוני הלחימה:

"הצמצום ההקצבות לשייטת אילץ את הטייסת להצטרף מחדש למילואים המזוינים ב-7 ביוני; כתוצאה מהפסקת האימונים בירי, דיוק האש בכל הספינות ירד, כפי שהתברר מאוחר יותר, כמעט בחצי. אז, "זיכרון של מרקורי" במקום שהשיג בעבר 57% מהפגיעות מאקדחי 152 מ"מ עם חידוש הירי הצליח להשיג רק 36%.

הלימודים בים התחדשו רק ב-1 ביולי בפיקודו של המפקד החדש של הכוחות הימיים של הים השחור, סגן אדמירל I. F. Bostrem.


במילים אחרות, אפילו הפסקה קלה בשיעורים גרמה לפגיעה חמורה ביכולת הלחימה של הטייסת, ואפילו בשילוב עם עזיבתם של הוותיקים המנוסים ביותר... הנה מה שדיווח מפקד הטייסת O.V. הכוחות שהופקדו עליו. סטארק (דוח למשנה למלך אלכסייב מיום 22 בינואר 1904):

"לטווח קצר בהכרח, ההפלגה הזו (הטייסת יצאה לים ב-21 בינואר - לערך או"ט) הראתה את כל היתרונות שבה לאחר שעמד במילואים, החלפת קצינים רבים, הצטרפה לאחרונה לספינות חדשות שלא רגילות לניווט בטייסת, וכן לאחר שהותיר יותר מאלף וחצי ותיקים, מתוכם שליש מומחים ששירתו בטייסת זו שנים רבות.

התמרון של ספינות גדולות וייצור האותות עליהן, מסיבות אלו ובשל החלפת הסתיו של לא רק אנשי איתות ותיקים, אלא גם קציני ניווט רבים, משאירים הרבה מה לרצות ודורשים תרגול חדש, שכן, בנוסף למהירות הביצוע. , תשומת לב ו הידע אבד, לא רק בחוקי הטייסת, אלא גם בהנחיות בסיסיות כלליות".


נותרו 4 ימים לפני תחילת המלחמה.

באופן כללי, ניתן לציין בצער כי טייסת האוקיינוס ​​השקט, שנכנסה למלחמה בליל ה-27 בינואר 1904, התבררה כחלשה ממנה בהרבה החל בסתיו 1903, ו"תודה" על כך, ראשית. מכל מקום, צריך להיות חוסר שיקול דעתו של המושל, אדמירל אלכסייב, שהצליח לארגן מילואים חמושים של ספינות שזה עתה איבדו הרבה אנשים ותיקים וקיבלו חידוש מתגייסים חדשים.

מה הלאה? כבר בלילה הראשון פוצצו שתיים מספינות הקרב הרוסיות החזקות ביותר כתוצאה ממתקפת פתע של משחתות יפניות, אבל מה נעשה בטייסת כדי למנוע חבלה כזו? כזכור V. Semenov, "החזר":

"אבל זוגות? רשתות? האורות? ספינות סיור ואבטחה? שאלתי...

- אוי, על מה אתה מדבר! אתה לא יודע בוודאות!.. האם מפקד הטייסת יכול היה להורות על כך? אתה צריך את אישור המושל!

למה לא שאלת? לא התעקש?

- הם לא שאלו!.. כמה פעמים הם שאלו! ולא רק במילים - האדמירל הגיש דו"ח!.. ועל הדו"ח בעיפרון ירוק החלטה - "בטרם עת"... עכשיו הם מסבירים את זה אחרת: יש אומרים שפחדו שאפשר לקחת את ההכנות הלוחמניות שלנו כמו אתגר ולהאיץ את תחילת הפער, בעוד שאחרים - כאילו ב-27 אמורה להתקיים הודעה חגיגית על החזרת שליחים, תפילה, מצעד, קריאה להנקה וכו'... רק עכשיו - היפנים מיהרו ליום אחד...

- ובכן, מה לגבי הרושם שעשה המתקפה? מצב הרוח בטייסת?...

"טוב... רושם?" – ... כאשר, לאחר ההתקפה הפתאומית הראשונה, היפנים נעלמו, הירי שככה, אך הטירוף טרם חלף, – השמן טוב-המזג שלנו ז' פנה אל הר הזהב ובדמעות, אך אפילו בכעס כזה בקולו, צעק, מנענע באגרופיו: "חיכינו?. חסר תקלות, זוהר ביותר!..” וכן הלאה (לא נוח לצטט בדפוס). זה היה מצב הרוח... אני חושב, הכללי..."


ואז קרב הבוקר ב-27 בינואר. לאור האמור לעיל, אין עוד צורך לשאול את השאלה: "מדוע ארטילריה בקליבר הבינוני של הטייסת הרוסית ירה פי אחד וחצי יותר מהיפנים?" אלא יש לשאול: "איך התותחנים הרוסים מצליחים לירות בחזרה פשוט פי אחד וחצי יותר גרוע מהיפנית? זה מפתיע על אחת כמה וכמה שהתותחים הכבדים של קליבר עשרה ושנים עשר ירו קצת יותר גרוע מהיפנים. אפשר אפילו להסיק שמערכת ההכשרה של תותחנים מקומיים כשלעצמה הייתה די ברמה, כי אם נזכור את תוצאות הירי בסיירת "זיכרון מרקורי" ב-1911, לפני שהות של שלושה שבועות בחמושים. מילואים (57%) ואחריה (36%), אז נראה ירידה בדיוק פי 1,58, אבל כמה ירד הדיוק לאחר שחרור ו-2,5 חודשי עמידה בטייסת הפסיפיק? ואיך הייתה מתנהלת ההתכתשות הזו עם הצי היפני אילו הטייסת שלנו ב-27 בינואר 1903 הייתה מאומנת ברמה של תחילת הסתיו 1903? מחבר המאמר הזה, כמובן, לא יכול לומר זאת בוודאות, אבל מציע שבמקרה זה הדיוק של הירי הרוסי יכול בהחלט לעלות על זה של היפנים.

באופן מעניין, Heihachiro Togo, ככל הנראה, לא היה מרוצה מהדיוק של התותחנים שלו. למרבה הצער, למחבר מאמר זה אין מידע על האופן שבו השתנו תדירות ואיכות התרגילים של תותחנים יפנים: עם זאת, אין ספק (ונראה זאת בהמשך) שהיפנים שיפרו את כישוריהם על ידי הקרב על 28 ביולי 1904. לפיכך, היפנים ירו טוב יותר בתחילת המלחמה, אך הם המשיכו לשפר את אומנותם, במקביל, את הספינות שלנו לאחר תחילת המלחמה ולפני הגעת אדמירל S.O לפורט ארתור. מקרוב לא עסק באימוני קרב אינטנסיביים. היו לכך סיבות אובייקטיביות וסובייקטיביות כאחד. כמובן שכל הכשרה רצינית של צוותי ספינות הקרב "צסרביץ'" ו"רטוויזן" לפני חזרת הספינות לשירות הייתה בלתי אפשרית. אבל אף אחד לא טרח להכין את הספינות האחרות לקרב, כמובן, למעט "תיזהר ואל תסתכן!", ששלטה בטייסת.

אפשר להתווכח זמן רב על הנושא אם סטפן אוסיפוביץ' מקרוב היה מפקד ימי מוכשר, או שמועה פופולרית הפכה אותו לכזה. אבל צריך להכיר בכך ש-S.O. Makarov הוא שעשה את הצעדים היחידים שהיו נכונים באותה תקופה, ועודד את הטייסת בדוגמה אישית:

"- על הנוביק! הדגל על ​​נוביק! – פתאום, כאילו נחנק מהתרגשות, צעק האותת.


האדמירל החל מיד באימוני לחימה ובתיאום הכוחות שהופקדו על פיקודו. כך. מקרוב האמין ביכולתה של הטייסת להביס את היפנים, אך הוא הבין שהדבר יתאפשר רק אם יורה, מאומן מצוין ומעורר השראה בצוותים העומדים לרשותו, בפיקודו של מפקדים נמרצים ובעלי יכולת החלטות עצמאיות. זה בדיוק מה שהאדמירל עשה: על ידי תחילת ביצוע פעולות צבאיות שיטתיות (מבצעי משחתת), הוא נתן לאנשים את ההזדמנות להוכיח את עצמם ובמקביל לא אפשר ליפנים להתיר את החגורה ללא מידה. האימונים היו אינטנסיביים ביותר, אך במקביל החל S.O Makarov בשינויים פרסונליים: למשל, מפקד ספינת הקרב של הטייסת סבסטופול הוחלף ב-N.O. אסן, אחרים תוכננו להחלפה זו.

לא משנה כמה נכונות היו השיטות של S.O. מקרוב, במשך החודש הקטן שהגורל נתן לו לפקד על טייסת הארתור, הוא פשוט לא הספיק "לשלוף" את הכוחות שהופקדו עליו לרמה הראויה. מותו של סטפן אוסיפוביץ' מקרוב שם קץ לכל התחייבויותיו, בראש טייסת פורט ארתור עמד אדם שהסגל כבר לא בטח בו ושקצץ מהר מאוד את התחייבויותיו של מקרוב. כמובן, אנחנו מדברים על המושל, אדמירל אלכסייב. כמובן ש"ניהול" המצב שלו, שנמשך כמעט שלושה שבועות, לא השתפר כלל: "תטפל ואל תסתכן" חזר שוב, שוב התיישבו הספינות בנמל בנוכחות הצי היפני.


ספינת הקרב של הטייסת "סבסטופול" תחת דגל המושל, אפריל 1904

אולם, ברגע שנודע על הנחיתה הקרבה של צבא היבשה היפני ב-Bitzuwo, שנמצאת רק 60 מייל מפורט ארתור, עזב המושל את פורט ארתור בחיפזון גדול.

זה קרה ב-22 באפריל, וכעת, עד הגעתו של המפקד החדש, וילהלם קרלוביץ' ויטגפט, שדגלו הונף על ספינת המערכה סבסטופול, היה אמור לבצע את תפקידו בשעה 11.30 באותו יום.

להמשך ...
מחבר:
120 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 07:04
    +13
    באופן מפואר טוב קריאה בנשימה אחת חיוך פלוס מדהים.
    הייתה לי הזדמנות לקרוא מספר יצירות בדיוניות ותיעודיות ומונוגרפיות על מלחמת רוסיה-יפן כאחד. ואני אישית מסכים עם המחבר ב-100%. להיסטוריה אכן יש מספר דוגמאות לניצחונות של החלש על החזקים, כי לא ספינות נלחמות, אלא אנשים. ואפילו "עדר אילים בראשות אריה חזק מעדר אריות בראשות איל" חיוך לכן, ראוי לציין שהמצב הפסיכולוגי הכללי של המלחים הארתוריאנים היה גרוע פי כמה ממצבם של היפנים. תוסיפו לזה את דיכוי היוזמה בשטח, הבירוקרטיזציה של מערכת הניהול כולה, היעדר כמעט מוחלט באימוני לחימה, אמונה ברצון ה' (נסים קורים למי שעושה משהו, ולא למי שלא עושה כלום) . הניסיון של מקרוב לא צלח לנוכח הסיבה האובייקטיבית (מוות), אשר ערערה עוד יותר את הרצון לעשות משהו. גם אם המעמדות הנמוכים היו רוצים לעשות משהו, המעמדות הגבוהים לא יכולים, מהסיבות שתוארו לעיל. ובכן, באותם ימים, הזנב לא יכול היה לכשכש בכלב לבקש
    הדג נרקב מהראש... מה
    שוב - המחבר הוא פלוס שיק hi .
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 09:21
      +3
      ציטוט: רוריקוביץ'
      קריאה בנשימה אחת

      תודה, אנחנו מנסים! :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      להיסטוריה יש באמת מספר דוגמאות לניצחונות של החלשים על החזקים, כי לא ספינות נלחמות, אלא אנשים

      בהחלט
      ציטוט: רוריקוביץ'
      לכן, ראוי לציין שהמצב הפסיכולוגי הכללי של המלחים הארתוריאנים היה גרוע פי כמה ממצבם של היפנים.

      אבל איך אני יכול להגיד את זה? :) תחת מקרוב, בטח לא - ברגע שהטייסת הרגישה שהריח של עסקים אמיתי, המורל עלה מאוד, אני לא יודע אם ליפנים היה משהו כזה :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      גם אם המעמדות הנמוכים רצו לעשות משהו, המעמדות הגבוהים לא יכלו, מהסיבות שתוארו לעיל.

      זהו, אבוי.
      1. avt
        avt 19 בספטמבר 2016 10:18
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תחת מקרוב, בטח לא - ברגע שהטייסת הרגישה שיש לה ריח של עסקים אמיתיים, המורל עלה מאוד, אני לא יודע אם ליפנים היה משהו כזה :)
        לבקש למרות שלמקרוב לא הייתה הזדמנות להיות מפקד חיל הים עם זה של נפוליאון - "והאם יש לו מזל?" ארתור מיצה את עצמו איכשהו. אבל הוא היה מנהיג אמיתי! "אני לא מפקד חיל הים." לדברי אלכסייב, הכל בחליפה בכתבה טוב הגנב טיפש, לא כמו פוטימקין טאוריד.למרות שרמת ומורכבות המשימות די דומות, ובכן, אם לוקחים בחשבון את ההיבט הטכני של הזמנים שבהם פעלו האישים ההיסטוריים הללו, ומכאן סידור כוח האדם ואותו מקרוב בצורת "עורב לבן" בשיטות ה"לא שגרתיות" שלו. ממש בתחילת המאמר אנדריי הגיע לנקודה, אולי לא במודע
        לאחר שסקרנו את הביוגרפיות הקצרות של המפקדים בכתבה הקודמת, אנו עוברים למצב של טייסת האוקיינוס ​​השקט 1 בזמן שבו אדמירל העורף V.K. Vitgeft השתלט באופן זמני על התפקיד. ד' מפקד טייסת האוקיינוס ​​השקט. אני חייב לומר שעד אז מצבם של כוחות חיל הים שלנו הותיר הרבה לרצוי, והדבר נגע הן להרכב הספינה והן להכנת הצוותים לקרב.
        VR.I.O.!!!! בדיוק מה שה-VRIO למעשה וברוחו! והכפופים לעובד הזמני יכולים להרגיש את זה בפנים! עבור אנשים כמו מקרוב, הם לא ממלאים ללא עוררין את פקודותיו עד הסוף עם התרוממות רוחנית, הם תמיד יורדים וקופצים מסיבה מוצדקת לחלוטין. הוא הסתמך על הגורל, לא האמין בהצלחה ו..... בעצם התקבל באמונה לבקש בשל חוסר היכולת להפוך את גל האירועים.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          19 בספטמבר 2016 11:35
          +5
          ציטוט מאת avt
          VR.I.O.!!!! בדיוק מה שה-VRIO למעשה וברוחו! והכפופים לעובד הזמני יכולים להרגיש את זה בפנים!

          כן - למרות שלוויטגפט, כך נראה, היה איזשהו צל של תקווה בקרב כוחות הצי שהוא ינהיג הכל אחרת מהמושל. אולם, אם הייתה תקווה, היא מתה מיד - ה"מגנה כרטה של ​​ההתפטרות" והשבת.
          ציטוט מאת avt
          לדברי אלכסייב, הכל בכתבה בצבע טוב הגנב הוא טיפש, לא כמו פוטימקין טאוריד.

          לא רק שהוא גנב, אלא גם פחדן, כנראה.
          ציטוט מאת avt
          הו, הוא היה מנהיג אמיתי! ופקודיו לעולם לא ישמעו ממנו, שלא לדבר על בקרב, בכל מצב בכלל - "אני לא מפקד חיל הים".

          זה בטוח :))) אני לא חושב שמקארוב חטא, אבל הוא ראה את השורש ולמרות שעשה טעויות, כביכול, לא יותר מטוגו. ובמלחמה, זה לא הבלתי-טעות שמנצח, אלא זה שעושה פחות טעויות מהאויב :)
      2. אסטור-27
        אסטור-27 18 ביולי 2021 13:28
        -3
        "עליך ה' מה שאין לנו ערך" – אין דבר כזה. נכונה; "לא אכפת לך מה לא אכפת לנו." הנקודה היא כזו:
        הפתגם האוקראיני הזה; עליך, שמימי, שו מאני חסר ערך. Nebozhe הוא אנלוגי של "קרוב משפחה עני" שלנו (ליתר דיוק, nebozhe זה הוא אחיין, ו-neboga (בדיאלקט הדרום רוסי - בחור עני ("לא עשיר"). hi
  2. נהיסט
    נהיסט 19 בספטמבר 2016 07:16
    +3
    עם חניה בכביש החיצוני, הכל לא כל כך פשוט, לאור חולשת מתקני הגרירה והנמל לא התאפשרה כניסת כל הטייסת לכביש החיצוני. העובדה שתחת מקרוב יצאה הטייסת לפשיטה החיצונית הייתה ללא שליש מהספינות הגדולות. דמותו של אלכסייב אינה כל כך חד משמעית... הוא היה מלח משכיל מצוין, אולי המינוס הגדול ביותר שלו היה שלעתים קרובות הוא הסתמך על דעת הסביבה שלו, כי עיוותים כאלה בתוכניות בניית ספינות לפני ה- REV קשורים לזה
    1. קוטיש
      קוטיש 19 בספטמבר 2016 07:24
      0
      אנחנו מצפים להמשך!
      צ'ויקה אומר בחלק השני לא נקצץ לכל החיים, אלא למען .........
      1. נהיסט
        נהיסט 19 בספטמבר 2016 07:56
        0
        הכי כיף יתחיל כשהקרב עצמו והשלכותיו יסודרו. ואז יהיה חם!
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 09:23
      0
      ציטוט של נהיסט
      עם חניה בכביש החיצוני הכל לא כל כך פשוט, בגלל חולשת מתקני הגרירה והנמל לא התאפשרה לכל הטייסת להיכנס לכביש החיצוני.

      נניח, אבל עדיין מעט נעשה כדי להגן על הטייסת.
      ציטוט של נהיסט
      דמותו של אלכסייב אינה כה חד משמעית ...

      הכל יכול להיות :))) אבל בינתיים אני לא רואה שום דבר חיובי מאחוריו בכלל. אתה יכול לעזור לי למצוא אותו?
      1. avt
        avt 19 בספטמבר 2016 10:22
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        דמותו של אלכסייב אינה כה חד משמעית ...
        הכל יכול להיות :))) אבל בינתיים אני לא רואה שום דבר חיובי מאחוריו בכלל. אתה יכול לעזור לי למצוא אותו?

        נו איך זה לא!!!???? ובכן, בני זמננו די העריכו את זה
        שבעה שלולי בשר אוגוסט
        כינויו של הדוכס הגדול אלכסיי אלכסנדרוביץ', ראש חיל הים, בנו של אלכסנדר השלישי.
        יתרה מזאת, זה מיוחס לא לאיזה קרבונארי-רזנוצ'ינטסי ערמומי, אלא לקוזי.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          19 בספטמבר 2016 11:37
          +1
          ציטוט מאת avt
          שבעה שלולי בשר אוגוסט

          אז זה אנראל-אדמירל, לא משנה למלך :)))
          1. avt
            avt 19 בספטמבר 2016 11:56
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אז זה אנראל-אדמירל, לא משנה למלך :)))

            אהה! הקמפיין הטעה לצחוק אבל לעזאזל איתם שם יסדרו את הבלתי לגיטימי מאלכסנדר מס' 2 ומס' 3. קמפיין בשר באוגוסט ממספר 3? ואז ממספר 2 מסתבר wassat אבל למעשה, זה גם הבשר הכי מכובד, רק ההבדל הוא בקילוגרמים ובכן, אם לשפוט לפי התוצאה.
        2. MoOH
          MoOH 19 בספטמבר 2016 14:02
          +1
          זה לא האחד. הדוכס הגדול - אלכסיי אלכסנדרוביץ' רומנוב. משנה למלך - יבגני איבנוביץ' אלכסייב. (לפי השמועות, גם רומנוב, אבל לא חוקי)
        3. מאוריציוס
          מאוריציוס 19 בספטמבר 2016 19:37
          0
          "ונעים."
          מי זה? אני מכיר את כל הגדולים: סובורוב, קוטוזוב, אבל זה כמו קוזי? לא אני לא יודע.
  3. D-Master
    D-Master 19 בספטמבר 2016 08:17
    +2
    תודה רבה על הסיבוב החדש. בשביל מחזורים כאלה כדאי להיות מנוי ל-VO. קראתי כמו רומן מאת פיקול. (אם כי, כמובן, אני יכול להעליב את המחבר בהשוואה, אז פיקול כתב סיפורת, אבל הנה היסטוריה צרופה) אבל התחושה שאני קורא רומן לא עוזבת אותי. שוב תודה ומצפה להמשך
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 09:25
      +1
      ציטוט: D-Master
      תודה רבה על הסיבוב החדש.

      בבקשה! זה נחמד להבין שמלבד אותי ועוד כמה אנשים שאני מכיר, זה מעניין מישהו :)
  4. פרס.
    פרס. 19 בספטמבר 2016 08:17
    +4
    הקרב בים הצהוב, סיבות ותוצאות... בסיס מרוחק לשייטת בפורט ארתור, חוסר זהירות בכבישים החיצוניים מול "הפרל הארבור" הקטן בביצוע אדמירל טוגו בטייסת הרוסית. אדמירל מקרוב, שלא שם לב כראוי לדיווח על הספינות שנראו קודם לכן, המסלול הבלתי סוחף, פיצוץ ספינת הדגל פטרופבלובסק על מוקש, מותו של האדמירל, שעלול להשפיע על מהלך המלחמה בים. הקרב עצמו בים הצהוב, כבר תחת החסימה של פורט ארתור, פגז קטלני על ה"צסרביץ", שם מילא הגג המטופש בצורת פטרייה של התא המשוריין את תפקידו הטראגי, והפך ל"לוכד" של שברים. לבסוף, ספינת המערכה "צסרביץ'" עצמה, שאביה היה "ז'ורגיברי", שבה העיקר לא הבחין, הוצבו במגדלי הצד רובי 274 מ"מ. אדמירל מקרוב, שדגל בקליבר הגדול ביותר, ציין רק את החסרונות של הפרויקט הצרפתי בעת תכנון ספינות קרב מסוג בורודינו, בעיקר בשל גובה מטאצנטרי ירוד ונטייה להתהפכות, אך לא שם לב שהדרדנוט הרוסי יכול להיוולד. שים במקום תותחי 274 מ"מ 305 מ"מ, קבל ארבעה צריחים (שניים על הסיפון, מלפנים ומאחור) מהקליבר הראשי. כל מלחמת רוסיה-יפן בשנים 1904-1905 מעידה על שנאה, שחיתות, גניבה של הצאריזם והונאה של בריטניה, ששוב פתרה את הבעיה על ידי מיופה כוח, לא רק שהסית, אלא למעשה בנה צי מודרני ליפנים. לאחר מכן, זה לא ימנע מה"שותפים" שלנו לגרור את רוסיה לתוך האנטנט, ואת ממשלת רוסיה למלא ביושר את התחייבויותיה בעלות בריתה לחברים ערמומיים. על התוכנית "יורגבeri", שלא הפך ל"דרדנוט" עבור רוסיה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 09:29
      +3
      ציטוט של פרס.
      o לא שם לב שה"דרדנוט" הרוסי יכול להיוולד, לשים רובי 274 מ"מ במקום 305 מ"מ, לקבל ארבעה מגדלים (שניים על הסיפון, לחרטום ולירכתיים) מהקליבר הראשי.

      אני מסכים בהרבה בחינות, אבל אז לא יכולנו לקבל פחד. היו לכך סיבות, הן טקטיות במהותן (עם מרחקי ירי קטנים, שבהם עמדו אז להילחם, היתרונות של קליבר גדול לא היו ברורים) והן כלכליות (ספינות קרב נגחו בחריצות 12 טון)
      1. נהיסט
        נהיסט 19 בספטמבר 2016 09:58
        +2
        שיטות לירי לטווח ארוך כבר פותחו. בפרט, עבודתו של סגן אלוף מחיל התותחנים הימי V. A. Alekseev "מהירות האש" (סנט פטרבורג, 1903) שהופיעה ממש לפני המלחמה
        או
        ירי למרחק של עד 60-70 קילובייט נקבע בהוראות, שפותחו בסוף 1903 על ידי תותחן הדגל של מחלקת הסיירות של ולדיווסטוק, סגן ברון V. E. Grevenits. אתה יכול גם להדגיש את N.N. חולודובסקי מתוך "ניסיון בטקטיקה של קרב טייסת" (אוסף ימי 1903. מס' 4-7).
        שימו לב לכל זה לפני הופעת ה-RYAV. כלומר, זה היה אפשרי לחלוטין ליצור את הדרדנוטס הראשונים עם ארטילריה חד-קליבר. אני לא זוכר מישהו, אבל אחד מבוני הספינות הציע את האפשרות הזו, וזה היה בעקירה של 12-15000 אלף טון
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          19 בספטמבר 2016 11:25
          +2
          ציטוט של נהיסט
          שיטות לירי לטווח ארוך כבר פותחו

          לא היו.
          ציטוט של נהיסט
          בפרט, עבודתו של סגן אלוף מחיל התותחנים הימי V. A. Alekseev "מהירות האש" (סנט פטרבורג, 1903) שהופיעה ממש לפני המלחמה
          או
          ירי למרחק של עד 60-70 קילובייט נקבע בהוראות, שבסוף 1903

          נניח :))) אבל יש כמה בעיות:
          1) הוראות אלה לא כללו את הרעיון של כל התותחים הגדולים. הָהֵן. על מנת להגיע לתפיסה זו, היה צורך לבצע תרגילים על פי הנחיות אלו ולהסיק מהן מסקנות - לא היה מזה כלום לפני ה-RYA, רוז'דסטבנסקי ירה לעבר 30 קילו-בט בבלטי (על יעדי חוף) ופעם אחת - 1TOE , כל זה מספיק קרוב .
          2) ה-MGSH רק הסתכל מקרוב על הוראות אלו - כלומר. היו לו אותם, הם נלמדו, אבל עדיין לא אושרו. הָהֵן. בתחילת ה-REV, הם לא יכלו לשמש מדריך לפעולה.
          3) ולבסוף, הדבר החשוב ביותר :))) כל ההוראות שאתה מתייחס אליהן הן משנת 1903. הצסרביץ' הונח בשנת 1898. מי שלחמו בצושימה בורודינו - 1901-02, ברור שהם תוכננו עוד קודם לכן. לפיכך, אף אחד מהאמור לעיל לא יכול היה לגרום לנו חרדה ל-REV
          ציטוט של נהיסט
          אני לא זוכר מישהו, אבל אחד מבוני הספינות הציע את האפשרות הזו, וזה היה בעקירה של 12-15000 אלף טון

          ובכן, אתה מבין שזה אבסורד. ארבעה מגדלים של 305 מ"מ לא יתאימו ל-12 או 15 קילוטון.
          1. פרס.
            פרס. 19 בספטמבר 2016 11:55
            +4
            שלום, אנדריי! כן, קשה לדמיין שה"בלמים" דאז מהצי היו מחליטים על צעדים קיצוניים כמו עלייה משמעותית בעקירה, שהייתה בלתי נמנעת, עם זוג צריחים עם שני רובים (בחרטום ובירכתיים ) וזוג אקדח יחיד בקוטר 305 מ"מ בצדדים (שלא לדבר על שני אקדח בצדדים). אבל, עבור תיאטרון מבצעים מרוחק כמו המזרח הרחוק, ואזור האוקיינוס ​​השקט עצמו, הגידול בעקירה הוא שנתן את המאפיינים הנדרשים של טווח השיוט, באופן כללי, כושר ים, כוח אש, הגנה על שריון, מה שנותן את האיכות של כל ספינה גדולה. אבוי, אוקיי, אלה "כדורים", אבל, תסלחו לי, אתם צריכים להיות מסוגלים להאיץ את הרכישה של שתי סיירות משוריינות איטלקיות חדשות, בנוחות רבה שמציעה איטליה! בימינו, למובילים וללוקחי השוחד של היום יש ממי ללמוד... אין זה מפתיע שעם קונה כה עיקש מרוסיה, נמצא במהירות קונה נוח יותר לסיירות איטלקיות, שהעניק לספינות המלחמה החדשות את השמות "קסוגה" ו "ניסין". בין אם ה"איטלקים" התאימו לצי שלנו או לא, היה צריך לקנות אותם רק כי יפן לא תקבל אותם, והסיירות באמת יועילו לנו. כל ההיסטוריה היא שיעור להווה, רק "רשרוש של אגוזים", לי אישית אין בזה עניין, ויש הרבה שיעורים במלחמת רוסיה-יפן של אותה תקופה. בהקשר הזה, אני לא יכול שלא להודות לך על העלילה, והכי חשוב, ההצגה המעניינת והמשמעותית.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              19 בספטמבר 2016 13:04
              +4
              ציטוט של פרס.
              אבוי, אוקיי, אלה "כדורים", אבל, תסלחו לי, אתם צריכים להיות מסוגלים להאיץ את הרכישה של שתי סיירות משוריינות איטלקיות חדשות, בנוחות רבה שמציעה איטליה!

              זה נכון. ברור שהם לא טקטיים לצי שלנו, אלא דווקא למען
              ציטוט של פרס.
              כדי שלא יגיעו ליפן

              היה צריך לקנות אותם.
          2. נהיסט
            נהיסט 19 בספטמבר 2016 12:05
            +1
            ובכן, עוד בשנת 1884, V.A. סטפנוב הציע פרויקט של ארמדיל עם ארבעה צריחים מסודרים ליניארי עם שמונה תותחי 305 מ"מ .... ולמיטב זכרוני הכל התאים ל-11 אלף טון לפי הפרויקט ... Cuniberti גם הציע שספינה עם קליבר בודד הוא נכון 203 מ"מ אבל עם מהירות של 20 קשר... אז במלואו 20 שנה לפני ה- REV, הופעתן של ספינות עם קליבר בודד הייתה מוצדקת. ובאוסף הימי מס' 5 משנת 1887 יש מאמר מעניין מאוד באותו נושא. ומגבלת העקירה הוכתבה מסיבות כספיות ולא טכניות
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 12:33
              +4
              רבותי, המחלוקת הזו מסתכמת בעובדה שספינת מלחמה היא פשרה צפה של מאפיינים התלויים בגודל, ולכן בעלות.
              באופן אישי, דעתי היא שאתה יכול לדחוף ארבעה צריחים עם 12000 תותחי 8 מ"מ לתוך 305 טון. אבל מה תצטרך להקריב בשביל זה? מהירות, שריון, טווח שיוט? הרי הגדלת משקל הנשק תדרוש פיצוי משקל במשהו אחר קריצה לכן, כל הסיפורים האלה על ה"דרדנוט" הרוסי הכושל נשארים מצב רוח תחתון, כי לא האדמירלים, לא ה-MTK ולא השלטונות היו מוכנים לבצע שינויים מהפכניים בפרויקטים. הבריטים לקחו סיכון וניצחו, לא פחדו להגדיל את העקירה והעלות.
              הָהֵן. כל המחשבות של סוף המאה ה-19 היו קשורות בנוקשות לסטנדרטים ורק ניסיונות לשבור את המסגרת במרדף אחר יתרונות אפשרו להגדיל את גודל הספינות.
              1. נהיסט
                נהיסט 19 בספטמבר 2016 12:48
                +1
                אני מסכים!!!! זה משהו שסחב אותי))) נעשו יותר מדי טעויות לפני המלחמה ובמלחמה ההיא. אגב, מקרוב הציע את הרעיון של ספינות מהירות חמושים רק בתותחים בעלי קליבר גדול ועם שריון מינימלי ...
                1. רוריקוביץ'
                  רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 19:19
                  +1
                  ציטוט של נהיסט
                  אגב, מקרוב הציע את הרעיון של ספינות מהירות חמושים רק בתותחים בעלי קליבר גדול ועם שריון מינימלי ...

                  מקרוב השמיע רק את הקונספט של סיירות ארמסטרונג (הן נקראות גם סיירות אלסוויק) - ספינה קטנה מהירה (סיירת מתאימה ביותר) עם כלי נשק חזקים. אבל מושג כזה נולד בסוף שנות ה-80 של המאה התשע-עשרה, כאשר המהירות של סיירת של 18 רתמות נחשבה הגונה, ורמת בקרת האש של הספינות דאז הייתה ברמה של "בעין", כי כזו לאניות היה סיכוי להצליח. ומקארוב התמוגג מה"אספרלדה" הראשון של ארמסטרונג עם תותחי ה-254 מ"מ שלו, שלימים הפך ל"איזומי" היפני עם החלפת הקליבר הראשי בתותחי 6 אינץ'. והיפנים "Naniva" ו"Takachiho" היו אותם נציגים, שבהתחלה היו להם תותחים של 260 מ"מ ואותה מהירות של 18 קשר. זה מה ש-S.O התמוגג ממנו. מקרוב. אבל חלפו רק שנים ספורות, ועם השיפור באיכות בקרת האש והופעת תותחי ירי מהיר, לסיירות כאלה כבר לא הייתה עליונות. ואין לשכוח את השיפורים האיכותיים בדודי אוניות ובקיטור. מנועים. ולאותן סיירות אלסוויק היו כעת מהירות של 21-24 רסן וארטילריה מהירה בצורת סט של תותחים 120-152 מ"מ, תלוי בסוג הספינה. תותחי 203 מ"מ הורשו, כי. הם עדיין אפשרו לשמור על קצב אש גבוה יחסית עם קליע חזק. אלה היו זמינים בצ'יליאנית, ארגנטינאית, יפנית (ה"כלבים" הידועים לשמצה "קאסאגי", "טאקאסאגו", "צ'יט"
                  עוז")
                  לכן, הקונספט שעליו היה אחראי מקרוב השתנה מהר מאוד עם הזמן וכבר לא עמד במספר דרישות ל-REV.
                  1. רטוויזן
                    רטוויזן 21 בספטמבר 2016 18:01
                    0
                    ציטוט: רוריקוביץ'
                    מקרוב השמיע רק את הרעיון של סיירות ארמסטרונג

                    אז ארמסטרונג הורה עליהם ממעצמות קטנות, ובריטניה הגיבה בקרירות על החידוש.הקור התפשט למדינות היריבות. רק קצת מאוחר יותר מוערך.
              2. פרס.
                פרס. 20 בספטמבר 2016 07:48
                +2
                "באופן אישי, דעתי היא שאתה יכול לדחוף ארבעה צריחים עם 12000 תותחי 8 מ"מ לתוך 305 טון. אבל מה תצטרך להקריב בשביל זה?", בוא נחשוב. הגרמנים, שיצרו הרבה יותר מאוחר את "ספינת הקרב" שלהם - "ספינת הקרב בכיס" מסוג "דויטשלנד", יצאו מהעובדה שצריכים להיות לה רובים עדיפים בכוחם מאלה שיכולים להדביק אותה. , והמהירות גדולה יותר מאלה שהיו להם תותחים חזקים יותר. הקונספט התברר כמוצלח למדי, וספינה חזקה יחסית הייתה מורכבת מפשרות סבירות, עם תזוזה מתונה ("אדמירל שייר" 12100 טון). "עבור יפן כבר עלה על 10 טון? האמריקנים יכלו לעשות את אותו רטוויזן כמבשר של הדרדנוט, אם הפקידים שלנו היו רוצים אז שישה תותחים 12 מ"מ (או שמונה), לא, הפרויקט הצטמצם ל-15 טון המגוחכים האלה של עקירה, מה שהפך קל יותר. , אבל דוודים לא אמינים במקום אלו המוצעים. האם חתמנו ​​על הסכם להגבלת העקירה? לא, חמדנות בנאלית בתואנה של "חיסכון", עם מעילה של טרי. לבסוף, ברוסיה כבר היו ספינות עם שישה תותחים בקליבר ברור, זוהי סדרה של ספינות קרב ברביטה מסוג "קתרין השנייה", בתמונה "ג'ורג' המנצח". יש אמירה טובה - מי שרוצה מחפש הזדמנויות, ומי שלא רוצה מחפש סיבות. אנחנו, למרבה הצער, חיפשנו סיבות, ורוסיה יכולה בהחלט לבנות ספינת קרב טובה עם שישה תותחי 000 מ"מ בטווח של 305-12 אלף טון של עקירה.
                1. רוריקוביץ'
                  רוריקוביץ' 20 בספטמבר 2016 08:13
                  +1
                  ציטוט של פרס.
                  בוא נחשוב.

                  ללא שם: בואו חיוך מלכתחילה, אינך צריך לערבב תקופות שונות של בניית ספינות לערימה אחת כדי להוכיח את המסקנות שלך. הדיונים עוסקים באפשרות ליצור ספינה כזו במסגרת הטכנולוגית של סוף המאה ה-19.
                  ציטוט של פרס.
                  מי הכריח את רוסיה לנוח על עקירה של 10-12 אלף טון, למרות העובדה שמיקה ליפן כבר עלתה על 15 טון

                  אף אחד. המדינה בונה את ספינותיה (או הזמנות בחו"ל) על סמך היכולות הכלכליות שלה, ולפיכך, הקריטריון של מחיר-איכות-יעילות לכל ספינה תלוי ישירות ביחידים הנמצאים בשלטון. ואם היה נראה להם באותו רגע שעדיף לבנות, בערך, שלוש ספינות קרב של 12000 טון כל אחת עם תותחי 4-305 מ"מ מאשר שתיים של 15000 טון כל אחת, גם עם תותחים 4-305 מ"מ. נראה שזה יותר זול, וגם כלי נשק, אבל העובדה שהמהירות נמוכה יותר, ההזמנה גרועה יותר, זו עמלה על חיסכון. אבל אחרי הכל, כל אחד נושא 4 -305 מ"מ רובים. זה מה שאנחנו דנים בו עכשיו, לדעת מה זה מה, אבל לשכנע את המוחות של אותה תקופה בהיפך קריצה
                  ציטוט של פרס.
                  האמריקאים יכלו לעשות עבורנו את אותו "רטוויזן" בתור מבשר ה"דרדנוט", אם פקידינו היו רוצים אז שישה תותחים 305 מ"מ (או שמונה), לא, הפרויקט צומצם ל-12 טון המגוחכים האלה של עקירה, דבק. עדיין דוודים קלים אך לא אמינים במקום אלו המוצעים. האם חתמנו ​​על הסכם להגבלת העקירה? לא, תאוות בצע בנאלית בתואנה של "חיסכון", עם מעילה של טרי.

                  אתה בעצמך עונה לשאלות שלך מדוע לא בנינו ספינות טובות.
                  ציטוט של פרס.
                  לבסוף, ברוסיה כבר היו ספינות עם שישה תותחים מהקליבר העיקרי, זוהי סדרה של ספינות קרב ברביטה מסוג "קתרין השנייה", בתמונה "ג'ורג' המנצח". יש אמירה טובה - מי שרוצה מחפש הזדמנויות, ומי שלא רוצה מחפש סיבות. אנחנו, למרבה הצער, חיפשנו סיבות, ורוסיה יכולה בהחלט לבנות ספינת קרב טובה עם שישה תותחי 305 מ"מ בטווח של 15-16 אלף טון של עקירה.

                  כאן אני לא מסכים איתך. ספינות מסוג "קתרין 60" היו תוצר של זרמים במוחם של מפקדי חיל הים של שנות ה-70-19 של המאה ה-4, כאשר בלחימה קווית (השלכות של ליסה) שררה טקטיקת הגילוח (השלכות של ליסה). לכן הופיעו האילים הללו. בעצם עם אש אורכית עוצמתית. ואותם תותחי 305-4 מ"מ נורים על הסיפון, וזו לא עובדה ששנים עשר השליחים שנבנו מאוחר יותר עם אותם רובי 305-8000 מ"מ אבל XNUMX טון (הרבה יותר זול מקתרין) יהיו חלשים יותר. אז הכל יחסי ואתה צריך לקחת בחשבון הרבה רגעים אובייקטיביים וסובייקטיביים במראה של ספינות מסוימות. גם טכני וגם כלכלי עם אנושי קריצה
                  כוכב לדעתך hi
                  1. פרס.
                    פרס. 20 בספטמבר 2016 10:10
                    +2
                    כן, העידנים שונים, אם אנחנו מדברים על "ספינת קרב בכיס" מסוג "דויטשלנד", למעשה ספינת קרב ייחודית, סיירת כבדה עם מנועי דיזל, אבל ההיגיון אינו תלוי בתקופה. אתה בעצמך כינית ספינות מסוג "קתרין 203" תוצר של זרמים במוחם של מפקדי חיל הים, זרמים אלו יכולים להתעורר מוקדם יותר או מאוחר יותר, בכיוון זה או אחר, וזו לא עובדה שהברבטים של "קתרין השנייה" לא יהפוך למגדלים, עם תוספת של שלושה רביעיים נוספים, אף. את כל האמור לעיל ייחסתי בעיקר לפרויקט המבוסס על "ז'ורג'יברי" הצרפתי, אבל לידת ספינת הקרב-דרדנוט יכולה להתרחש גם על בסיס אותו "ג'ורג' המנצח" או ספינת הקרב לפי הפרויקט האמריקאי, במיוחד מכיוון שהינקי כבר העלו על סיפון שני מגדלים עם תותחי 305 מ"מ בנוסף לתותחי ה-203 מ"מ הראשיים והמסורתיים, במקום ארבעה מגדלים עם תותחי 305 מ"מ, אפשר היה בהחלט לייצר שני מגדלים עם רובים של 152 מ"מ. , אם כי עם עלייה קלה בעקירה, אם לא נעשה בלעדיו. זו משימה חסרת תודה לדבר על מה שלא התרחש, אתה תמיד תישאר, אם לא טיפש, אז נגד מה שקרה באמת. היו הצעות ליצור ספינות קרב עם תותחי XNUMX מ"מ "יורים מהירים" בלבד, אבל היו גם הצעות להחזיק יותר מהתותחים הגדולים ביותר. זה קרה, מה שקרה, סוף סוף, המלחמה עם יפן יכולה להיאבד עם הספינות הטובות ביותר, כמו גם לנצח במה שהיה. אני חושב שיותר מעניין כאן לא לציין מה כבר קרה, המובן מאליו, אלא לנסות לחשוב ולהסיק מסקנות מההיסטוריה, הרי ההיסטוריה חשובה לכך, אחרת יהיו לנו צושימה חדשים ו"תוצרים של זרמים ב- מוחות של מפקדי חיל הים" שאינם מועילים לצי הרוסי.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              19 בספטמבר 2016 12:56
              +2
              ציטוט של נהיסט
              ובכן, עוד בשנת 1884, V.A. סטפנוב הציע פרויקט של ארמדיל עם ארבעה צריחים מסודרים ליניארי עם שמונה תותחים של 305 מ"מ .... ועד כמה שאני זוכר, הכל התאים ל-11 אלף טון לפי הפרויקט ...

              באופן טבעי. מכיוון שהתושבת 305 מ"מ עם שני תותחים הייתה קלה כמעט פי שלושה מצריח ה-305 מ"מ של ה"צסרביץ'", אבל אפילו באותו זמן, סטפנוב חשב שזה לא נכון - רק שלושה תושבות שני רובים טיפסו על ה-11 אלף- טון קתרין.
              ציטוט של נהיסט
              קוניברטי הציע גם ספינה עם קליבר בודד, אמנם 203 מ"מ, אבל עם 20 קשרים

              בסדר. אבל הבעיה היא שבשנים ההן (ואפילו מאוחר יותר) מי פשוט לא הציע כלום (זוכרים את המשחתות המשוריינות במים), שלא לדבר על הפרויקטים של ארמדיל ה"אוסימהוצ'י" - לאין שיעור. אבל עדיין יש צורך לתאם את המקרנים עם הדעות הטקטיות של אז. לדוגמה, אותו פרויקט של סטפנוב היה הגיוני מסוים לאור השקפות טקטיות לפני הופעת הארטילריה המהירה - ולאחר הופעתו, ההימור על רובים כבדים כבר לא יכול להיחשב מוצדק. אני אפילו אגיד לך יותר - בהתחשב בקצב האש של הפגזים האחרונים של 305 מ"מ שאיתם נלחמנו ב-REV, הרעיון של קליבר גדול יחיד הוא חבלה של ממש, שכן אי אפשר היה לירות מאקדחים כאלה
              ציטוט של נהיסט
              אז במלואו 20 שנה לפני ה-REV, הופעתן של ספינות בעלות קליבר בודד הייתה מוצדקת

              כן. אבל 5 שנים לפני ה-REV - כבר לא.
              1. נהיסט
                נהיסט 19 בספטמבר 2016 13:07
                0
                אז הרעיון של אש מהירה הופיע לאחר הקרב בליסה !!! אבל 20 שנה חלפו מאז! הדרדנוט הבריטי 305 מ"מ לא היה שונה בהרבה מהקתות))) וזה היה אחרי ה-RYA שהם הגיעו למסקנה שתותחי מונוקליבר הם בדיוק מה שצריך. מכיוון שצושימה הראה שבמרחקי לחימה מוגברים של 6-8 "פגזים אינם חודרים שריון, ומכיוון שקצב האש של 12" אינו כל כך חם, החליטו להחליף את איכותם בכמות.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  19 בספטמבר 2016 13:49
                  +1
                  ציטוט של נהיסט
                  אז הרעיון של אש מהירה הופיע לאחר הקרב בליסה !!! אבל עברו 20 שנה מאז!

                  הקונספט - כן, אבל האש המהירה - קצת יותר מאוחר :))) בעצם זה היה ככה - מאז שהארמדילים קיבלו שריון חזק יותר ויותר, התותחים החלו להיות כבדים יותר. כדי שהשריון יגן מפניהם, היה צריך למשוך אותו לתוך המצודה, ולהשאיר את הגפיים ללא הגנה. בשלב זה, המפלצת של סטפנוב עדיין יכולה להגיע לבית המשפט. ואז הגיעו היורים המהירים של קיין וארמוסטרונג, המסוגלים, כפי שהאמינו אז, לחדד את החלונות ולהטביע את הספינה מבלי לפרוץ את השריון. במקרה הזה, זה בכלל לא משנה כמה רובי קליבר עיקריים יהיו לו - תפיסת הדרדנוט לא העניקה ניצחון, אלא העניקה לו, כפי שהובן אז, ארטילריה מהירה וחגורת שריון לאורך כל קו המים .
                  ציטוט של נהיסט
                  305 מ"מ מהדרדנוט הבריטי לא היו שונים בהרבה מהקתות))

                  הם היו שונים מהותית. בקתות RYAV-ovsky קצב האש היה כ-1 סיבוב תוך 1,5-1,7 דקות. מחזור הטעינה, בתנאי שהמטען כבר טעון, היה 90 שניות. דרדנוט - כ-30 שניות.
                  עם קצב האש שהוזכר לעיל, איפוס פנימה עם תותחי ה-305 מ"מ היה בלתי אפשרי - יותר מדי ישתנה בין ספלים. לכן, כל ההנחיות שלנו הניחו להתאפס עם אקדח 6 אינץ', ורק לאחר קביעת הכוונת יש לערב את רובי ה-12 אינץ'
          3. avt
            avt 19 בספטמבר 2016 12:53
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ) ולבסוף, הדבר החשוב ביותר :))) כל ההוראות שאתה מתייחס אליהן הן משנת 1903. הצסרביץ' הונח בשנת 1898. מי שלחמו בצושימה בורודינו - 1901-02, ברור שהם תוכננו עוד קודם לכן. לפיכך, אף אחד מהאמור לעיל לא יכול היה לגרום לנו חרדה ל-REV

            בדיוק! טוב ,, תהילה "לא היה ,, גמר", לא כמו "אנדרו הנקרא" עם "פול"! תודה מיוחדת ל"דוד" ויטה!
        2. RomanN
          RomanN 20 בספטמבר 2016 06:39
          0
          טיטוב בשנת 1894 זכה בתחרות עם שני פרויקטים, אך מת
      2. אלף
        אלף 19 בספטמבר 2016 19:31
        +1
        אנדריי מצ'ליאבינסק
        ציטוט של פרס.
        o לא שם לב שה"דרדנוט" הרוסי יכול להיוולד, לשים רובי 274 מ"מ במקום 305 מ"מ, לקבל ארבעה מגדלים (שניים על הסיפון, לחרטום ולירכתיים) מהקליבר הראשי.
        אני מסכים בהרבה בחינות, אבל אז לא יכולנו לקבל פחד. היו לכך סיבות, הן טקטיות במהותן (עם מרחקי ירי קטנים, שבהם עמדו אז להילחם, היתרונות של קליבר גדול לא היו ברורים) והן כלכליות (ספינות קרב נגחו בחריצות 12 טון)

        פטרופבלובסק כבר הייתה לא יציבה בגלל מרכז הכובד הגבוה, ואם הוצבו אפילו מגדלים כבדים יותר עם 12-dm בצדדים... לא משנה איך יצא האגרטל.
    2. avt
      avt 19 בספטמבר 2016 12:47
      +3
      ציטוט של פרס.
      לבסוף, ספינת המערכה "צסרביץ'" עצמה, שאביה היה "ז'ורגיברי", שבה העיקר לא הבחין, הוצבו במגדלי הצד רובי 274 מ"מ. אדמירל מקרוב, שעמד על הקליבר הגדול ביותר

      איה-יא-יא-יאיי! ובכן, לא הסתכלת!wassat אגב, כלום
      ציטוט של פרס.
      אדמירל מקרוב, שהתייצב על הקליבר הגדול ביותר,

      על סיירות ללא שריון ?? ובכן, כמו "נוביק" עם אקדח 12 " בריון השימוש ב-6 "די מוצדק מבחינת קצב האש ו...... ,, צסרביץ'" עם ,, Glory "עם צוותים מאומנים ושימוש מוכשר בתנאים שבהם תוכננו - מבוסס על רשת של בבסיסים, הם הראו את עצמם בצורה מושלמת במלחמת העולם הראשונה בקרבות עם פחדים.
      ציטוט של פרס.
      אבל לא שם לב שה"דרדנוט" הרוסי יכול להיוולד, לשים רובי 274 מ"מ במקום 305 מ"מ, לקבל ארבעה מגדלים (שניים על הסיפון, לחרטום ולירכתיים) מהקליבר הראשי.

      ולמה לא עוררתם מיד נושאת מטוסים?? לצחוק לדעתך "דרדנוט" רק רובים? ואיפה תשימו את הטורבינות? אותו דבר עם
      ציטוט של פרס.
      בעיקר בגלל גובה מטאצנטרי ירוד ונטייה להתהפך,

      חפשו לפחות את אותו קוסטנקו ותשמחו לדעת על הגובה המטאצנטרי ועומס היתר של הפרויקט הזה, אבל למה הוא נוצר. שוב, הסתכלו על ההמשך בדמותו של "אנדריי" (אבל לא "מצ'ליאבינסק" לצחוק )
      ציטוט של פרס.
      כל מלחמת רוסיה-יפן בשנים 1904-1905 מעידה על שנאה, שחיתות, גניבה של הצאריזם והונאה של בריטניה, ששוב פתרה את הבעיה על ידי מיופה כוח, לא רק שהסית, אלא למעשה בנה צי מודרני ליפנים. לאחר מכן, זה לא ימנע מה"שותפים" שלנו לגרור את רוסיה לתוך האנטנט, ואת ממשלת רוסיה למלא ביושר את התחייבויותיה בעלות בריתה לחברים ערמומיים.

      מי יטען, אבל לא אז חוטא, כיון שהוא עצמו כתב על כך.
  5. Alex_59
    Alex_59 19 בספטמבר 2016 10:21
    +4
    אני בהחלט בעד! אני מצפה להמשך.
    אגב, אני הולך להוליד בחודש הקרוב מאמר בגישה דומה במחקר ב-22 ביוני 41. הוא יתבסס על ניתוח הניסיון של החיילים והמפקדים. למדתי את זה בעצמי, אבל החומר התברר כמעניין, אני חושב לשתף אותו עם האנשים.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 11:27
      +1
      ציטוט: אלכס_59
      אני בהחלט בעד!

      תודה לך!
      ציטוט: אלכס_59
      אגב, אני הולך להוליד בחודש הקרוב מאמר בגישה דומה במחקר ב-22 ביוני 41.

      זה יהיה מאוד מעניין. פעם, לפני הרבה זמן, עשיתי ניתוח של מספר החיילים במחוזות הגבול - זה היה מעניין, אבל זה רק קטע קטן מהתמונה הכוללת. אז בהצלחה ומצפה לזה! משקאות
    2. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 12:16
      +3
      ציטוט: אלכס_59
      אגב, אני הולך להוליד בחודש הקרוב מאמר בגישה דומה במחקר ב-22 ביוני 41.

      אה, עוד מאמר מבטיח, ואני מקווה, אנליטי מאת מחבר הולם טוב hi
  6. מאוריציוס
    מאוריציוס 19 בספטמבר 2016 11:05
    +2
    שלום בן ארץ! כמובן +. לא קראתי את המאמר (עדיין, בעבודה). אבל אני לא יכול לעבור את שולחן הפגיעה. הדיוק של היפנים גבוה פי 1,88 משלנו - שטויות. למה? קרב טייסת, תותחי 75 מ"מ אין לקחת בחשבון. הסיבות: מרחקי קרב, אי אפשר לתקן ירי, מראות, ובתותחים אין את התותחנים הטובים ביותר.
    ומסתבר שב-905 מהזריקות שלנו - 19 פגיעות - דיוק של 2,09%
    עבור 1351 זריקות יפניות - 30 מכות - דיוק - 2.22%.
    ומסתבר שהיפנים ירו בצורה מדויקת יותר משלנו פי 1,06 (מסכים, זה רחוק מ-1,88)
    בברכה!
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 11:48
      0
      ציטוט ממאוריציוס
      שלום בן ארץ!

      ושלום לך!
      ציטוט ממאוריציוס
      אבל אני לא יכול לעבור את שולחן הפגיעה. הדיוק של היפנים גבוה פי 1,88 משלנו - שטויות.

      זה לא שטויות, אלא מתמטיקה טהורה :)) עם זאת, אני מסכים שצריך להתעלם מה-75 מ"מ - הם לא מעידים וכתבתי על זה במאמר. נתראה כשיהיה לך זמן לקרוא :)
      ציטוט ממאוריציוס
      ומסתבר שב-905 מהזריקות שלנו - 19 פגיעות - דיוק של 2,09%
      עבור 1351 זריקות יפניות - 30 מכות - דיוק - 2.22%.

      זה לא צריך להיחשב ככזה. העובדה היא שהלהיטים עדיין צריכים להיות מונחים לפי קליבר. כי כל הנתונים הסטטיסטיים של ה-REV מעידים ללא עוררין - ככל שהקליבר גדול יותר, כך אחוז הפגיעות גדול יותר ואסור להפריע ל-12-dm ו-6-dm.
      אני מציע לחזור לדיון לאחר שתקרא את המאמר - אשמח לשמוע את הערכתך לסיבות שהבאתי :)))
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 19 בספטמבר 2016 18:11
        0
        הנה אני. קראתי את המאמר. אני מבין שכל אחד יכול לפגוע באמן. כתוב ותודה לך על זה. אבל בטבלה - 1, 88 פעמים - יותר מדי. אתה סותר את עצמך. כתבתי את הדמות, ואז אתה אומר: אתה לא צריך לסכם, אתה צריך להפריד בין הקליברים. אז איתך הכל היה מחולק, ואז הכל היה מבולבל.
        כן, זה ברור, הדיוק הדפוק העליון נפל ולה, לה, לה. אבל בואו נחפש סיבות, לא נבנה תיאוריות. הם ירו יותר גרוע מהיפנים, זו עובדה. רק לא כזה קטסטרופלי. העליונים אשמים - בהחלט. הספינות לא זהות, הפגזים לא זהים, הכסף לא זהה, האדמירלים לא זהים. אה, שכחתי, המדיניות לא זהה.
        אבל זה לא היה ככה. היה מקרה, גורל. ולמרות הפגזים, מי שלח הכי הרבה pororonok?
      2. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 19:42
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        עם זאת, אני מסכים שיש להתעלם מ-75 מ"מ - הם לא מעידים וכתבתי על כך במאמר.

        רק שרבים יכולים להתבלבל מכמות הארטילריה של 75-76 מ"מ על הספינות של אז, אבל נראה שזה לא נלקח בחשבון. צריך רק לקבל שמדובר בארטילריה נגד מוקשים ויש לה משקל במאבק נגד המשחתות והמשחתות של אז, שהמשקל של קליע של שלושה אינץ' כבר רגיש להן. אז רובים כאלה הם בעצם מחווה לזמן ולהשקפות באותם ימים על מטרת ארטילריה על ספינה. בעיני הם חסרי תועלת. הרבה יותר לא נעים למשחתת של אז לקבל כמה מוקשים יבשתיים בגודל 120-152 מ"מ מאשר תריסר מוקשים בעלי 75 זרם. כן, וקצב האש ומהירות התותחים המכוונים בתחילת המאה אפשרו להתגונן מפני משחתות בקליבר בינוני של ארמדיל. לכן, עדיף היה אם משקלן של סוללות ה-1 אינץ' יושקע בחיזוק השריון המקומי והגדלת קיבולת התחמושת בכמות הסטנדרטית של קליבר בינוני., או הגדלת מספר חביות SK. אגב, זה הגיע למלחמת העולם הראשונה. אבל אפילו לספינות הקו הראשון, ולסיירות בדרגה 75 היו עשרות (או אפילו כמה עשרות) של משקל חסר תועלת לחלוטין בצורה של "פלצות" של XNUMX מ"מ, לא ניתן לטעון נגד עצמות ה" מאורות" שלא היו אז "מאורות". הפגזים עתירי הנפץ שלהם חלשים בכוחם, גורמים נזק מועט, פגזים חודרי שריון הם בדרך כלל אנכרוניזם ללחימה במשחתות. דעתי האישית hi
        אז ההתעלמות מהקליבר הזה בחישוב הכללי היא די מספקת חיוך
        1. avt
          avt 19 בספטמבר 2016 19:55
          +1
          ציטוט: רוריקוביץ'
          צריך רק לקבל שמדובר בארטילריה נגד מוקשים ויש לה משקל במאבק נגד המשחתות והמשחתות של אז, שהמשקל של קליע של שלושה אינץ' כבר רגיש להן.

          לא זה כבר לא היה רגיש למשחתות דאז. בפועל הם הסיעו אותם עם קליבר גדול יותר, עד 6 אינץ'
          ציטוט: רוריקוביץ'
          אז רובים כאלה הם בעצם מחווה לזמן ולהשקפות באותם ימים על מטרת ארטילריה על ספינה.

          במקום זאת, גיהוק מרסופוט עם מגוון קליברים על סיפונים שונים. ובכן, איכשהו הרעיון של נטישת דברים קטנים לא עמד בקצב ההתקדמות הטכנית באספקת כלי ירייה ובמנגנונים להעמסת קליברים גדולים.
          ציטוט: רוריקוביץ'
          אגב, זה הגיע למלחמת העולם הראשונה. אבל אפילו לספינות הקו הראשון, ולסיירות בדרגה 1 היו עשרות (או אפילו כמה עשרות) של משקל חסר תועלת לחלוטין בצורה של "פלצות" של 75 מ"מ, לא ניתן לטעון נגד עצמות ה" מאורות" שלא היו אז "מאורות". הפגזים עתירי הנפץ שלהם חלשים בכוחם, גורמים נזק מועט, פגזים חודרי שריון הם בדרך כלל אנכרוניזם ללחימה במשחתות. דעתי האישית

          לא! בהחלט לא האישי שלך לצחוק במציאות, בני זמננו הגיעו מניסיון - ראו איך הם שינו את אותן נעלי ולדיווסטוק כמעט בסוף המלחמה. ובכן, אותם "רוסיה" ו"Gromoboy", ואז הם הוסיפו עוד באזור הבלטי. ובאופן תיאורטי - הם הציעו כל זה מיד לאחר ההפעלה, , רוריק, "טוב, תתקן את גן החיות הקטן הזה ב-6", ושם 8" במגדלים. אבל! הגבוה ביותר ציווה לפסל שוב א-לה ספינת קרב משייטת בת שלושה קומות. לבקש אבל בכל זאת, נשק שיט כבר לא הותקן על "רוסיה".
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 20:22
            +1
            ציטוט מאת avt
            זה כבר לא היה רגיש למשחתות דאז. בפועל הם הסיעו אותם עם קליבר גדול יותר, עד 6 אינץ'

            אני מסכים. אבל סביר יותר שהדבר הובן על ידי שיוט, מכיוון שחברים על ספינות קרב השתמשו בתותחים של שישה אינץ' למטרותיהם העיקריות. שיוט, לעומת זאת, יצא למשימות לעתים קרובות יותר והשחתה של כלי נשק מסוימים של ספינות הגיעה אליהם מהר יותר קריצה
            ציטוט מאת avt
            במקום זאת, גיהוק מרסופוט עם מגוון קליברים על סיפונים שונים. ובכן, איכשהו הרעיון של נטישת דברים קטנים לא עמד בקצב ההתקדמות הטכנית באספקת כלי ירייה ובמנגנונים להעמסת קליברים גדולים.

            על כך, בשרטוטים ובציורים, נופי מפקדי חיל הים ופמליית הוד מלכותו שימחו את הצדדים, המוגנים בעשרות גזעים. אז זה יהיה יותר טוב wassat אותה סדרה "רוריק" - "רוסיה" - "סופת רעמים
            הו" על הנייר נראה פשוט אכזרי. להרגיש
            ציטוט מאת avt
            בהחלט לא האישי שלך

            אישי, אישי... במסגרת הפורום
            ציטוט מאת avt
            במציאות, בני זמננו הגיעו מניסיון - ראו איך הם שינו את אותן נעלי ולדיווסטוק כמעט בסוף המלחמה

            שמעתי... עד שהרעם לא יכה, האיכר לא יצלב את עצמו. אבל השינויים האלה בנשק כתובים בדם קרץ אחרי הכל, במהלך התיקונים לאחר הקרב במצר קוריאה ב-14.08.1904 באוגוסט 75, הם החלו לשפר את ספינותיהם, ואלה שיצאו לצושימה לא יכלו עדיין לחשוב על כך וראו את ספינותיהם עדיין מושלמות וחזקות. זה כבר יגיע לגמרי אליהם, ול-ITC, ולמטה הימי לפני מלחמת העולם הראשונה, כי אפילו במלחמת העולם הראשונה, הביאנים עם אורורה היו עם סוללות של תותחי XNUMX מ"מ.
            ציטוט מאת avt
            ובאופן תיאורטי - הם הציעו את כל זה מיד לאחר הפעלת "רוריק", ובכן, קצץ את גן החיות בקליבר הקטן הזה ב-6 "ושים 8" במגדלים. אבל! הגבוה ביותר ציווה לפסל שוב ספינת קרב של שלושה סיפונים. .

            אבל הבריטים מיד נבהלו למראה ובנו את הכוח והנורא שלהם. רק מאוחר יותר הם הבינו איך הם התבדו... אבל גם בלי קורבנות, התחוור להם על הנזק של מושג כזה של הרכב הנשק חיוך
  7. טאואיסט
    טאואיסט 19 בספטמבר 2016 11:36
    +3
    מצוין, אגב, מן הסתם ראוי להזכיר עוד היבט אחד שהשפיע בהכרח על אימוני הלחימה (בעיקר תותחנים) – דרישות ה"חיסכון" ובכלל העניין החומרי של הנהגת חיל הים בו.
    אפילו האספקה ​​הבסיסית של ספינות עם קונכיות מעשיות ובניית "מגנים" עבורה תמיד נקשרה בהתכתבות ממושכת וניסיונות לחסוך ככל האפשר...
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 12:34
      +1
      ציטוט: טאואיסט
      פיין

      תודה לך!
      ציטוט: טאואיסט
      אפילו האספקה ​​הבסיסית של ספינות עם קונכיות מעשיות ובניית "מגנים" עבורה תמיד נקשרה בהתכתבות ממושכת וניסיונות לחסוך ככל האפשר...

      ובכן, מבחינת חיסכון כספי, שום דבר לא משתווה למילואים החמושים :))) וחוץ מזה, אתה עדיין מרגיש שלפני המלחמה הטייסת ירתה טוב - גם למרות כל המכשולים הכלכליים
      1. טאואיסט
        טאואיסט 19 בספטמבר 2016 13:27
        +1
        ובכן, עצם המושג "מילואים מזוינים" הומצא דווקא מתוך "חיסכון"... שאלה נוספת היא מה כשלעצמו דרש זריזות נוספת שהמערכת שלנו, נניח, "לא סבלה ממנה". התקופה המקוצרת ממילא של אימונים קרביים אמיתיים הצטמצמה עוד יותר בסופו של דבר... וזה חטא להסתיר, אז בין היתר לא היו שיטות אימון אחידות, כל מפקד החליט דה פקטו בעצמו כמה ומה הוא ילמד את הצוות שלו וכמה בשביל זה זה עניין של הקצאת זמן וכסף.
      2. טאואיסט
        טאואיסט 19 בספטמבר 2016 18:02
        +1
        אז ספינות בודדות יכלו לירות היטב... אבל כחלק מהטייסת, הספינות לא הוכנו...
    2. מגואה-001
      מגואה-001 20 בספטמבר 2016 02:45
      0
      מה כל זה קשור לזה אם המפקדים על הספינות פשוט הציפו במים את חומרי הנפץ בפגזים כדי ליצור את "המצב המהפכני" הראשון? ממש כמו מפקדי הקרקעות במנצ'וריה, ובדרך אליה, נרקבו נעליים במספר מחסנים.
      היו פגיעות בספינות יפניות - כמעט לא היו הפסקות.
      1. טאואיסט
        טאואיסט 20 בספטמבר 2016 10:54
        +2
        אתה מבלבל פה משהו... ומה עם המפקדים? הסיפור עם פירוקסיסילין ספוג מים הוא בדרך כלל בוצי - אבל הוא מתייחס למערכה של הטייסת השנייה... אנחנו מדברים כאן על "הקרב בים הצהוב". שאלת העובדה ש"לא היו פערים" היא גם שאלה יותר לפיוזים של גנרל ברינק ולא לפירוקלין או אספקה... והיא לא חלה על אימוני לחימה, על אחת כמה וכמה.
        1. מגואה-001
          מגואה-001 20 בספטמבר 2016 11:22
          0
          מה קשור הסיפור הבוצי עם העובדה שכולם היו לא רוסים, הסיפור עם שני מצבים מהפכניים של בלנק, ובאותו אופן נעלי חייל שהתקלקלו ​​לאורך שרשרת המחסנים בדרך למנצ'וריה?
          1. נהיסט
            נהיסט 20 בספטמבר 2016 12:18
            0
            מאיפה הבאת מידע כזה? שוב מההשערות של חלופות? בעבודות על ה-REV, מידע כזה לא הגיע לידי
            1. מגואה-001
              מגואה-001 21 בספטמבר 2016 13:09
              0
              למה אתה לא כזה? נתקלת במשהו על יצירת מצב מהפכני בכתביו של לנין? וגם בכל ספרות על תולדות החבלה, במיוחד בזמן מלחמות?
            2. מווריו
              מווריו 22 בספטמבר 2016 18:06
              0
              הנס האלבני-קנדי הזה כבר צוין בדיון בחלק הקודם של סדרת מאמרים זו.
              אל תיקח אותו ברצינות, עמית. ובכן, למעט אולי אם תחומי העניין שלך כוללים פסיכיאטריה יישומית לצחוק
              1. מגואה-001
                מגואה-001 22 בספטמבר 2016 18:12
                0
                ברור שלא היית באלה הרבה זמן...
                1. מווריו
                  מווריו 23 בספטמבר 2016 08:40
                  0
                  אני לא צריך כלום. רק לוועדה הרפואית לזכויות, אולי.
                  אבל אתה, לפי ההודעות שלך, אם לשפוט, זה צריך להיות לעתים קרובות יותר לצחוק
                  1. מגואה-001
                    מגואה-001 23 בספטמבר 2016 21:07
                    0
                    האם אתה גם קונה כדורים כדי להיראות כמו אדם בשוק השחור? לך ותתמסר להם לבדיקות, אולי הם יסלחו לך והם יפטרו אותך, אחרת אתה לא נראה בן אדם בכלל.
  8. טאואיסט
    טאואיסט 19 בספטמבר 2016 11:46
    +1
    אגב, בהקשר זה, ה-REV באמת הפך לזרז שאילץ את כל העמים בסופו של דבר לשנות את שיטות האימון של התותחנים. במיוחד בצי הבריטי הופיע והפך לנפוץ "סמן נקודות" - סימולטור שאיפשר לפשט משמעותית (ולהוזיל) את הכשרת התותחנים של הפמ"ק.
    בנוסף, לקראת הכנה, סוף סוף החלו לשים לב לא רק ל"אימונים פרטניים" אלא להכין את כל מערך בקרת האש.
  9. VohaAhov
    VohaAhov 19 בספטמבר 2016 12:27
    +3
    יום טוב. הכתבה הגיונית. אני אשים את 5 הסנטים שלי. במסגרת טייסת פסיפיק 1, היו עוד 2 סיירות בדרגה 2 - אלו הן הדז'יגית והשודד, אך ערכן הקרבי לא היה גבוה מזה של הזאביאקי.
    אני גם רוצה לומר שעד 28.07.1904/48/51 גם הצי היפני ספג כמה אבדות (אם כי לא תואמות לאלו הרוסיים), זה היה סיירת יושינו, הערת העצה של מיאקו, מטוס הקרב אקאטסוקי, המשחתות מס' XNUMX ו-No. XNUMX וסירות התותחים אושימה ו"קימון"
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בספטמבר 2016 13:01
      +2
      ציטוט: VohaAhov
      הכתבה הגיונית

      תודה לך!
      ציטוט: VohaAhov
      במסגרת טייסת פסיפיק 1, היו עוד 2 סיירות בדרגה 2 - אלו הן "דז'יגיט" ו"נוכל"

      כן, הייתי צריך להזכיר אותם - אבל שכחתי, תודה שהזכרת לי!
      ציטוט: VohaAhov
      אני גם רוצה לומר שעד 28.07.1904/XNUMX/XNUMX גם הצי היפני ספג כמה הפסדים

      אז זה עד 28.07, ועד עכשיו יש לי רק עד כניסת ויטגפט לתפקיד, כלומר. עד 22.04
    2. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 19:26
      +1
      ציטוט: VohaAhov
      במסגרת טייסת פסיפיק 1, היו עוד 2 סיירות בדרגה 2 - אלו הן הדז'יגית והשודד, אך ערכן הקרבי לא היה גבוה מזה של הזאביאקי.

      כולם היו קוצץ מפרש מדחף של שנות ה-1880 במהירות של 11-12 קשר ותותחים ישנים של 152 מ"מ ו-107 מ"מ, שיורים אבקה שחורה. כי הערך הקרבי שלהם היה כמעט אפסי ולא ניתן היה לזכור אותם קריצה
  10. 27091965
    27091965 19 בספטמבר 2016 12:45
    +3
    השאלה: "האם המושל, אדמירל אלכסייב, ערב המלחמה, יכול למנוע פירוז כזה?", למרבה הצער, נותרה פתוחה לכותב המאמר הזה.


    "5) "עד המועד המיועד, מלאו את כל המומחים הנמוכים ואף צרו יותר מקבוצה של אלה עם צוות Kwantung במקרה של אובדן."

    "אם גזרות ההכשרה של הים הבלטי והסיירת בדרגה 1 "דמיטרי דונסקוי" אינם מסוגלים להכין את מספר האנשים הדרוש, אז יש להפקיד את ההכשרה של חלק מהמומחים למחלקת ההכשרה של הים השחור ."

    "במקרים קיצוניים, התקשר לחלפים בים הבלטי והשחור, ולמומחים מנוסים יותר. בשירות פעיל, שלח לאוקיינוס ​​השקט.

    קטע זה מתוך פתק שהוצע בסתיו 1903 לרוז'דסטבנסקי ז.פ. בהחלטתו בנושא זה, המובאת להלן, הוא אפילו לא החל לשים לב להצעה לחזק את טייסת הפסיפי במומחים נוספים.

    "שהדונסקוי עם ה-Dzhigit (הסיירת בדרגה 2 Dzhigit הייתה ספינת אימונים להכשרת רבעים לטייסת האוקיינוס ​​השקט) היא גם עובדה שהתרחשה, לא דורשת טיפול נוסף של הצוות הימי הראשי".

    נראה לי שעם יחס כזה של צוות חיל הים הראשי, אדמירל א.י. אלכסייב, אפשר היה לעשות מעט בעניין הזה.
    1. נהיסט
      נהיסט 19 בספטמבר 2016 12:58
      +2
      למעשה, ההצעות שלו פשוט ירדו על הבלמים, למיטב זכרוני, הוא גם שלח את 1TOE למילואים החמושים לא מרצונו החופשי, אלא נדוש בגלל חוסר כספים, על אחת כמה וכמה הוא וויטה עשו. לא מעכלים אחד את השני
      1. 27091965
        27091965 19 בספטמבר 2016 14:56
        +1
        ציטוט של נהיסט
        עד כמה שאני זוכר, הוא גם שלח את 1TOE למילואים המזוינים, לא מרצונו החופשי, אבל נדוש בגלל חוסר ממון


        לגמרי מסכים איתך. לעתים קרובות הם כותבים על הסט השני של הפגזים, או ליתר דיוק על היעדרו, למרות שהוא עדיין הושלם למחצה. אבל את העובדה שגם הטייסת נאלצה להצטייד בפחם לא רואים לעתים קרובות. כדי להתחיל לממן בניית רציף בפורט ארתור, אדמירל א' אלכסייב, נאלץ א' לפנות אישית למלך. ובכן, הציוד ליציאה השנייה לטייסת, שנכלל באומדן העלות לנמל, היה צריך להיות ממומן לפני 1910 !!! בתנאים כאלה קשה לשמור על מוכנות הלחימה של הטייסת.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          19 בספטמבר 2016 15:51
          0
          ציטוט של נהיסט
          עד כמה שאני זוכר, הוא גם היה 1TOE שלא מרצונו החופשי במילואים החמושים

          ציטוט: 27091965i
          לגמרי מסכים איתך

          לצערי, אני לא יכול לטעון שיש לי ידע ממצה בנושא הזה, אבל מעולם לא ראיתי מסמכים שבהם המושל ניסה איכשהו לפתור את הבעיה עם המילואים החמושים בשנת 1903. שהמילואים החמושים הוכנסו בכל מקום ולא מרצונו של המושל. - זה מובן, אבל בהיותו איום במלחמה, היה על המושל למחות, במידת הצורך, לפנות אל המלך.
          אולי יש לך מסמכים מהסוג הזה?
          ציטוט: 27091965i
          קטע זה מתוך פתק שהוצע בסתיו 1903 לרוז'דסטבנסקי ז.פ.

          אלכסייב?
          1. 27091965
            27091965 19 בספטמבר 2016 17:04
            +1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אלכסייב?


            שלום אנדריי. זה הוצע בפגישה מיוחדת על ידי סרן דרגה 2 ברוסילוב. הוצג יחסה של מפקדת חיל הים הראשית להצעות לאיוש נוסף של הטייסת במומחים.

            "עם הגעתו של האדמירל אלכסב לפורט ארתור בשנת 1900, עלתה השאלה לגבי הצורך בבניית רציף לספינות קרב, אך רעיון זה הוחלף על ידי ההחלטה הבאה של מנהל משרד הצי: "אני לא מוצא זה הכרחי, כי יש רציף בוולדיווסטוק. האנגלים לא בונים רציף בווייהאווי, אלא שולחים ספינות להונג קונג.

            אתה חושב שעם גישה כזו הוא יוכל לעשות יותר בפורט ארתור. נדמה לי שבאותה תקופה, כמו עכשיו, היו קבוצות שנלחמו הן למען השפעה על המלך והן למען נגישות רבה יותר לשלטון. מה שפגע מאוד ברוסיה.
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 18:06
              +2
              ציטוט: 27091965i
              "עם הגעתו של האדמירל אלכסב לפורט ארתור בשנת 1900, עלתה השאלה לגבי הצורך בבניית רציף לספינות קרב, אך רעיון זה הוחלף על ידי ההחלטה הבאה של מנהל משרד הצי: "אני לא מוצא זה הכרחי, כי יש רציף בוולדיווסטוק. האנגלים לא בונים רציף בווייהאווי, אלא שולחים ספינות להונג קונג.

              אבל המוח של אז לא יכול היה שלא לדעת שבמקרה של מלחמה עם יפן, הם נאלצו לדרוך שוב דרך הצרות של מיצר צושימה לעיני היריב. וזו לא עובדה שהוא ישב בשקט וצופה איך האויב משנה את המצב המבצעי, זה דבר אחד כשיש מרחב תמרון טקטי (במקרה שלנו, ים), דבר אחר כשיש רק דרך אחת. אז, לא משנה כמה מנהל משרד חיל הים לא היה רוצה להיות חכם או כמו הבריטים, אבל הוא לא הצליח לעשות את זה. קרץ
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              19 בספטמבר 2016 18:07
              0
              ערב טוב, איגור!
              ציטוט: 27091965i
              אתה חושב שעם גישה כזו הוא יוכל לעשות יותר בפורט ארתור

              אולי (ואפילו סביר להניח) זה לא היה מצליח, אבל הייתי חייב לנסות.
          2. נהיסט
            נהיסט 19 בספטמבר 2016 17:08
            +1
            אלכסייב מחה, שכן עבור שאר הציים הוצגה המילואים החמושים מ-1898, ועבור ה-TOE רק מ-1902
  11. דוקטורקורגן
    דוקטורקורגן 19 בספטמבר 2016 18:56
    +3
    מדיה... זה עצוב....
    אבל אם סופרים, אז (במקרה של ערבוב פעיל יותר) בתחילת 1904, במקרה של גיוס כוחות (זה נדוש - לעורר ללכת מלה ספציה מיד לפורט ארתור, ולא לביזרטה; למשוך את סיירות ולדיווסטוק, ה-Varyag עם שירותים נייחים לנסיגה) אפשר יהיה לקבל ב-1st Pacific 5 EBR, 3 סיירות ספינות קרב, 4 סיירות משוריינות נגד היפניות 6 + 6. זאת למרות שה"בוגטיר" מבחינה ביטחונית היה משהו בין שריון לסיירות משוריינות.
    בתרחיש כזה, היפנים יכלו לחשוב מאוד על שוויון הכוחות ולהחליט לחכות ל"גריבלדיאנים" – ובכן, נקבל קצת ראש בזמן.
    1. דוקטורקורגן
      דוקטורקורגן 19 בספטמבר 2016 18:58
      +1
      לעזאזל, במונחים של גירוי מעבר מספציה לפורט ארתור, התגעגעתי ל"מפקד אוסליאבי".
    2. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 19 בספטמבר 2016 20:00
      +1
      ציטוט מאת doktorkurgan
      זאת למרות שה"בוגטיר" מבחינה ביטחונית היה משהו בין שריון לסיירות משוריינות.

      "בוגטיר" בוודאי לא הלך במונחים ביטחוניים בין שריון לסיירות משוריינות לבקש זה היה תוצר של תנאי ההתייחסות ל"סיירות סיור של 6000 טון עם 23 קשרים ותותחי 12-152 מ"מ". רק שהסדרה הוצבה במספנות זרות בחברות שונות, כי ה"ואריאג" של הקרמפוב, "אסקולד" שיהאו ו"בוגאטיר" של וולקנוב התגלו כל כך שונים עם אותם תנאי התייחסות ועם אותם מאפיינים. זה פשוט שה"בוגטיר" התברר עם ארטילריה מוגנת היטב עקב ירידה בניווט הטווח (הירידה במאגרי הפחם הלכה לחזק את השמורה). הנה, אגב, דוגמה טיפוסית להבדל במאפיינים של סוג ספינה אחד מהבדל בגישה בעת תכנון לתזוזה נתונה... ולכן מדובר בסיירת משוריינת רגילה. רק בהוצאה להורג מוצלחת, שאופיינית לגרמנים ושימשה אב קדמון לסדרה של ספינות דומות ("אולג", "אוצ'קוב", "זיכרון מרקורי" והויטיאז, שאגב, כבר לא היו. של הוצאה להורג גרמנית, אבל שלנו, כי ורצו רק במהירות של 20,5 - 21,5 קשר, מה שכבר החמיר את המאפיינים הטקטיים שלהם. hi
      1. דוקטורקורגן
        דוקטורקורגן 19 בספטמבר 2016 20:59
        +1
        זה מתייחס להגנה על רובים ראשיים.
  12. חָבֵר
    חָבֵר 20 בספטמבר 2016 01:51
    +2
    בנוסף לבעיות חומריות כמותיות (ואיכותיות), היה גם נושא הכשרת הצוות, וכאן היה מצב הרוסים רע מאוד. באופן כללי, אנו יכולים להניח שכאשר יורים בקליבר העיקרי של ארמדיל, היפנים עלו מעט על הרוסים (ב-10-15%), אך הארטילריה הממוצעת שלהם פגעה פי אחד וחצי בצורה מדויקת יותר.

    אנדריי היקר, הנקודה כאן היא שליפנים יש כוונות טלסקופיות, שנעדרו בטייסת הפסיפיק הראשונה, כמו גם מספר גדול יותר של מדדי טווח Barr & Stroud. הסירו את המראות האלה מהתותחים היפנים, השאירו להם רק מד טווח אחד בכל ספינת קרב, החליפו את מדדי הסטדימטרים של פיסק במדדי מיאקישב, והשאלה הגדולה היא מי יציג את תוצאות הירי הטובות ביותר באותם תנאים, רוסים או יפנים. אישית, לא הייתי מהמר על היפנים.
    בתמונות המצורפות:
    אקדח שישה אינץ' יפני עם חצובה לכוונת אופטית, שתוכניתו מצורפת.

    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      20 בספטמבר 2016 11:05
      +1
      כן, אולי היה צריך להזכיר את זה בנפרד, אתה בהחלט צודק! משקאות
    2. רטוויזן
      רטוויזן 21 בספטמבר 2016 18:13
      0
      ציטוט: חבר
      מד טווח של Barr & Stroud

      כמה מקורות אומרים שמדדי טווח הוזמנו עבור ספינות TOE-1 לפני המלחמה, אך הם לא הגיעו לארתור.
      החברה הבריטית Barr & Stroud פיתחה את מד הטווח FA2 ב-1901, והשינוי החדש שלו - FA3 - ב-1903; הקונים הזרים הראשונים של מדדי הטווח הללו היו היפנים. הם אימצו מהר מאוד פיתוחים וטכניקות בריטיות חדשות שהגבירו באופן דרמטי את יעילות הארטילריה הימית שלהם. כל ספינות הקרב היפניות היו מצוידות בארבעה מדדי טווח של Barr & Stroud RAZ, שהעניקו דיוק גבוה של אש למרחק של 7,3 ק"מ, אם כי הייתה להם שגיאה די גדולה. ספינות קרב יפניות צוידו גם בכוונות טלסקופיות פי 24 מדגם 1903. ספינות רוסיות היו מצוידות הרבה יותר בציוד בריטי, מה שהפריע מאוד להתפתחות הארטילריה הימית שלהן. בתחילת המלחמה ב-1904, לרטוויזן ולצסרביץ' היה מד טווח אחד של Barr & Stroud FA2 כל אחד, וספינות הקרב מדרגת בורודינו קיבלו מאוחר יותר מד טווח אחד של Barr & Stroud FA3 כל אחת. יחד עם זאת, לאף אחת מספינות המערכה של טייסת הפסיפיק ה-1 לא היו כוונות טלסקופיות.
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      כן, אולי היה צריך להזכיר את זה בנפרד

      אבל על ההיצע, דרגות הפחם (שישפיעו על המהירות), מצב הדוודים, המקררים, המזון, נדבר? או סתם אישיות גרידא / דיוק ירי / מצב.
      1. רטוויזן
        רטוויזן 21 בספטמבר 2016 18:24
        +1
        ציטוט: רטוויזן
        יחד עם זאת, לאף אחת מספינות המערכה של טייסת הפסיפיק ה-1 לא היו כוונות טלסקופיות.

        שכחתי להוסיף למה זה קרה עם אופטיקה.
        בתחילת המאה ה-1905, לרוסיה לא הייתה תעשייה אופטית ומכאנית משלה. כמעט כל המכשירים היו צריכים להיות מיובאים מחו"ל. במספר ערי הארץ פעלו בתי מלאכה אופטיים קטנים שעסקו בעיקר ב"הרכבת מברגים" מחלקים ומכלולים זרים. אבל קיומם לא השפיע על התמונה העגומה הכוללת. מטבע הדברים, מצב זה לא יכול היה להימשך ללא הגבלת זמן. משימה רצינית באמת הייתה ארגון בשנת 1863 של בית מלאכה אופטי במפעל אובוכוב. לאחר התבוסה הקטסטרופלית במלחמת רוסיה-יפן, שהביאה להשמדת רוב הצי הרוסי, עלתה השאלה של התחלת ייצור של מכשירים אופטיים מקומיים, בעיקר עבור ספינות מלחמה. היוזם של יצירת הסדנה היה מדען רוסי מצטיין, בונה ספינות, אקדמאי אלכסיי ניקולאביץ' קרילוב (1945-1899). יא.נ. פרפלקין, שב-XNUMX יצר מראה אופטי מקורי, נבדק לראשונה בקרב צושימה. למרבה הצער, האיכות הגבוהה של המכשיר לא יכלה להשפיע על תוצאות הקרב.
        ויש גם עדויות לכך שניתן היה לקנות מדדי טווח של Barr & Stroud לאחר קרע היחסים הדיפלומטיים עם יפן עצמה.בנוסף, באופן לא רשמי, יפן ורפובליקת אינגושטיה סחרו כל הזמן, מתחמושת ועד מזון ופחם.
      2. חָבֵר
        חָבֵר 23 בספטמבר 2016 03:44
        0
        החברה הבריטית Barr & Stroud פיתחה את מד הטווח FA2 ב-1901.

        לא ממש כך, ייצור הדגם הזה החל בשנת 1895.
        ספינות קרב ממחלקת בורודינו קיבלו מאוחר יותר מד טווח אחד של Barr & Stroud FA3 כל אחת

        לפי שניים.
  13. חָבֵר
    חָבֵר 20 בספטמבר 2016 04:49
    +2
    אבל מצב כזה לא היה צריך להיגרר: יפן כבר הוציאה הלוואות לבניית הצי, ולא היה עוד כסף להמשך בנייתו.

    אנדריי היקר, רק בשנת 1903, התוכנית השלישית לבניית ספינות (סעיף 10 וסעיף 12 של "הוצאות חריגות") אומצה על ידי משרד הים היפני, והוקצו לה 100 ין. תכנית בניית ספינות זו הייתה, בדיעבד, החלק הראשון של תכנית ההקצאה של "בניית ספינות ומתקני נמל" שאושרה על ידי משרד חיל הים בדלתיים סגורות בשנת 000. החלק השני קבע הקצאה של 000,00 ין. בהתחשב בשוויון של הרובל והין, כמו גם בעובדה שבניית טון של עקירה של ספינה באנגליה עלתה פי אחת וחצי יותר זולה מאשר ברוסיה, מדובר בכסף רציני למדי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      20 בספטמבר 2016 11:04
      0
      ולנטיין היקר, שלום רב!
      ציטוט: חבר
      אנדריי היקר, רק בשנת 1903, התוכנית השלישית לבניית ספינות (סעיף 10 וסעיף 12 של "הוצאות חריגות") אומצה על ידי משרד הים היפני, והוקצו לה 100 ין. תכנית בניית ספינות זו הייתה, בדיעבד, החלק הראשון של תכנית ההקצאה "בניית ספינות וציוד נמל"

      האם הבנתי נכון שעדיין לא מדובר בבניית ספינות, אלא בהצטיידות בבסיסים? קצת לפני ה-REV הזמינו היפנים את צמד אוניות הקרב האחרון "קטורי", שהפכו לחלק מהצי רק ב-1906, והם הצליחו להניח את הסיירות המשוריינות הבאות רק ב-1905.
      הָהֵן. כן, הם המשיכו לבנות צי, אבל הקצב כבר לא אפשר להם לסמוך על דומיננטיות.
      1. חָבֵר
        חָבֵר 21 בספטמבר 2016 02:02
        +2
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        האם הבנתי נכון שעדיין לא מדובר בבניית ספינות, אלא בהצטיידות בבסיסים? קצת לפני ה-REV הזמינו היפנים את צמד אוניות הקרב האחרון "קטורי", שהפכו לחלק מהצי רק ב-1906, והם הצליחו להניח את הסיירות המשוריינות הבאות רק ב-1905. כלומר. כן, הם המשיכו לבנות צי, אבל הקצב לא אפשר להם יותר לסמוך על דומיננטיות

        אנדריי היקר, אני לא יודע את התוכן של תוכנית זו, עם זאת, בוא נראה מה הפעילו היפנים עד 1908.
        ספינות קרב "קטורי" ו"קאשימה", סיירות משוריינות "צוקובה" ו"איקומה". אני לא יודע כמה הם עולים, עם זאת, הסיירת המשוריינת "קורמה" הוזמנה ב-1911

        עלות 14 ין, כלומר זול יותר מספינת הקרב בדרגת בורודינו. מאה מיליון ין יכלו להספיק לבניית שבע סיירות משוריינות כאלה, וככל הנראה את כל השמונה.
        נניח שהרוסים-יפנים לא התחילו בגלל העובדה ש"הקיסר אלכסנדר השלישי" ו"אוסליאביה" הצליחו להגיע למזרח הרחוק, ושם, שנה לאחר מכן, עלו ארבעת ה"בורודינו" האחרים. ובכן, היפנים לא העזו. בשלוש השנים הבאות, לא היה מקום לטייסת האוקיינוס ​​השקט הראשונה לצפות לחידוש רציני, ועכשיו דמיינו ששלוש שנים חולפות, ואותן ארבע שהוזכרו על ידי משרתכם הצייתן נכנסות לשירות ברציפות. כאן יש לך שוב את הדומיננטיות ב-1908, שאבדה ב-1905 עם הגעתם של חמשת "המשופרים" ה"צסרביצ'ים".
        אני חושב שיפן לעולם לא הייתה מחליטה להתכונן למלחמה עם רוסיה אם היא לא הייתה מעודדת ונדחפת על ידי כוחות שונים מהמערב. אז ליפנים תמיד יינתן כסף לפיתוח הצי ולהשגת עליונות על רוסיה בים.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          21 בספטמבר 2016 11:14
          0
          שלום, בן ארץ יקר!
          ציטוט: חבר
          בשלוש השנים הבאות, לא היה לטייסת השקט הראשונה לאן לצפות לחידוש רציני

          למה? כבר בוודאות היו יוצאים לפועל "אנדרייב הראשון", אבל מה וכמה היו מניחים עוד - אף אחד לא יודע. אחרי הכל, אין לנו מלחמה, אין עיבוד גלובלי של הפרויקטים של אנדרייב, כספים מונפקים לצי על בסיס קבוע וכו'.
          1. חָבֵר
            חָבֵר 22 בספטמבר 2016 02:12
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            למה? כבר "אנדריי הנקרא הראשון" היה מופעל בוודאות

            מוטל בספק.
            "הקיסר פול הראשון" נבנה במספנה הבלטית (כזכור, שם נבנה "הקיסר אלכסנדר השלישי". חמישים וארבעה חודשים). העבודה על הגלישה החלה באמצע אוקטובר 1904, וכדי שתהיה בפורט ארתור בסוף פברואר - תחילת מרץ 1908 (האחרונה מבין הארבעה הנזכרות, השייטת המשוריינת איקומה, יצאה לפעולה ב-24 במרץ 1908) הבנייה, בהתחשב במעבר של שלושה חודשים למזרח הרחוק, הייתה צריכה להשתלב בה שלושים ושמונה חודשים. זה כמה שנדרש כדי לבנות את "הנסיך סובורוב", אבל זו כבר הייתה הספינה השנייה מסוג זה, שנבנתה במספנה הבלטית, וצוות המספנה כבר צבר ניסיון. עם זאת, ספינת הקרב אפילו לא עברה את כל מחזור המבחנים הנדרשים. ו"הקיסר פאבל הראשון" היא ספינה של פרויקט חדש, בנוסף, גדול יותר, ומכאן הספקות שהיא הייתה נבנית ומתקבלת לאוצר תוך פחות מארבעים חודשים.
            "אנדרו הנקרא הראשון" נבנה באי גלרני (כזכור, שם נבנה "נשר". חמישים ותשע חודשים). העבודה על החלקה החלה בספטמבר 1903, מה שאומר שכדי להגיע בזמן לפורט ארתור כמה שבועות לפני הפעלתה של הסיירת המשוריינת איקומה, היה צריך לבנות אותה ולהעבירה לאוצר עבור חמישים месяцев.
            מה שיגידו, ספינות קרב מסוג "אנדרו המכונה" לא הספיקו להגיע למזרח הרחוק לפני שהיפנים הזמינו את ספינות המערכה "קטורי" ו"קאשימה", את השייטות המשוריינות "צוקובה" ו"איקומה". נבנה במסגרת התוכנית השלישית לבניית ספינות.
            1. נהיסט
              נהיסט 22 בספטמבר 2016 05:40
              0
              כאן אני לא מסכים הרבה, אחרי צושימה, אתר הבנייה הוקפא כמעט שנה וחצי לתיקון, אז הם הצליחו לעשות את זה במלואו, אבל כאן שוב הכל ינוח על הארגון hi
              1. חָבֵר
                חָבֵר 23 בספטמבר 2016 03:29
                0
                ואתה יכול לחשב בעצמך כמה חודשים יש בין הנחת "הקיסר פאולוס הראשון" לבין הפעלתה של הסיירת המשוריינת "איקומה". ואז השווה את הנתון המתקבל עם זמן הבנייה של ספינות הקרב שהוזכרו מסוג בורודינו. בנייתם ​​התנהלה ללא כל הפרעה.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              23 בספטמבר 2016 12:11
              0
              ציטוט: חבר
              "הקיסר פאולוס הראשון" נבנה במספנה הבלטית (כזכור, "הקיסר אלכסנדר השלישי" נבנה שם במשך חמישים וארבעה חודשים). העבודה על החלקה החלה באמצע אוקטובר 1904

              זה נכון, אבל כאן החיים עשירים בניואנסים של גוונים - אם לא המהומה הכללית עם פרוץ המלחמה. מלניקוב כותב:
              המלחמה עם יפן שפרצה ב-1904 שיחקה גם לידיה של הבירוקרטיה, שפגעה בעולם ובחברה הרוסית עם ההפסדים והכישלונות הבלתי פוסקים של הצי הרוסי. פרויקטים של ספינות קרב חדשות הפכו למעט רלוונטיים. בתנאים כאלה טופלה המספנה הבלטית בהשלמה קדחתנית של שלוש ספינות קרב, בניית סדרת צוללות, הקצאת 200 עובדים לתיקון ספינות בפורט ארתור, והכנה להפלגת ספינות ה-2. , ולאחר מכן טייסות האוקיינוס ​​השקט השלישי.

              כל הזמן הזה, הפרויקט של "הקיסר פול הראשון" היה צריך להתעסק רק בהתקפים. כל השנה הושקעה בהשלמתה. כל זה, שנקרע בין הדאגות של הבנאי ומהנדס הספינות הראשי של המפעל, היה צריך להתבצע על ידי קולונל V.Kh. אופנברג (ר.מ. מלניקוב "ספינת הקרב" אנדריי המכונה הראשון", סנט פטרסבורג, 2003). ניתן היה להתחיל לעבוד על הגלישה רק באמצע אוקטובר 1904.

              בנוסף, תמיד יכלו להזמין משהו בחו"ל :)))
    2. רטוויזן
      רטוויזן 21 בספטמבר 2016 18:29
      +1
      ציטוט: חבר
      העובדה שבניית טון של עקירה של ספינה באנגליה עלתה פי אחד וחצי זול יותר מאשר ברוסיה, זה כסף די רציני

      ומהר יותר!
      אותה עובדה חלה על הגרסה שהיה קל וזול יותר לבנות כמעט מחצית מהצי באמריקה (לפי פרויקטים רוסיים עם תצפית ועידון) מאשר ב-RI.! למרות שללא פקודות, התעשייה של הרפובליקה של אינגושטיה לא הייתה מתפתחת (הם היו מנצחים בקרב, הם היו מפסידים בהתקדמות)
  14. cth;fyn
    cth;fyn 20 בספטמבר 2016 05:07
    +1
    אם תסיר את המחצלת, לא יישאר כלום (((
    המאמר מצוין, אכן, הוא נקרא בנשימה אחת, אבל משאיר טעם לוואי מר למדי (((
  15. לא ידוע
    לא ידוע 20 בספטמבר 2016 10:04
    0
    מחשבות מצחיקות בכתבה.
    עם זאת, שום דבר חדש.
    איזה ספינות נפלאות היו ליפנים ואיזה רעים היו לרוסים.
    לא הופיע מספיק מידע שמאפשר להסתכל קצת אחרת על "המצוינות הטכנית" של הצי היפני. אבל למה ?
    ל"פוג'י" ול"ישימה" היו מתקנים מיושנים של רובים מהקליבר העיקרי; שישה מתוך עשרת התותחים בקליבר הבינוני היו מכוסים רק במגנים, הקצוות לא היו מכוסות בשריון, והמהירות האמיתית הגיעה ל-15 קשר.
    שיקישימה ואסאהי היו מוגנים על ידי שריון הארווי ורק מיקאסה על ידי קרופ.
    מעניינות עוד יותר הן סיירות השריון "הטובות בעולם".
    סגור מגדלים מהקליבר הראשי עם מקסימום פעולות ידניות. מנוף לא מתאים להרמת קונכיות של 118 ק"ג, ולכן נעשה שימוש בקונכיות "לטין אמריקאיות" 95 ק"ג. הצבה לא מוצלחת של מרתפי ארטילריה בינונית, שהפחיתה את קצב ההזנה ובהתאם את קצב האש. רק ל"יאקומו" היה כאן סדר.
    אבל, הכי חשוב, מהירות. אף אחד מהם בחיים האמיתיים אפילו לא הגיע ל-19 קשר. הזוג הראשון והאחרון עברו, בקושי, לזמן קצר 18 קשר. כמו האיטלקים. "יאקומו" - סחוט החוצה, לזמן קצר, עד 17 קשר. "אזומה" - 16 קשר, ובמשך זמן רב - 15 קשר. והסיירות הללו נקראות "המבשרות" של שייט הקרב, שוללות זאת בפני ספינות מסוג "פרסבט". אז, "פרסבטים" לפחות לא היו נחותים מהם במהירות, עדיפים באופן משמעותי בחימוש, עם פגזים במשקל 225 ק"ג. כן, ל-Relights היו גפיים לא מוגנות, כמו שריון פוג'י והארווי, כמו שיקישימה, אסאהי, אסמה וטוקיווה.
    הבעיות האמיתיות שלהם הן עומס בנייה, שנפתר על ידי עומס תפעולי.
    על כך ראוי להוסיף שלמלח יפני במצב ממוצע משקל גוף, בממוצע, עשרים קילוגרמים פחות מאשר רוסי. לפני מלחמת העולם הראשונה, הבריטים יצרו תותח 140 מ"מ עבור היוונים. והיפנים עברו לקליבר הזה, עם מסה נמוכה יותר של הקליע. מטעני הקורדיט ששימשו את היפנים הובילו לשריפתן המהירה של החביות, מה שאילץ גם את קצב האש לרדת. בקרב בים הצהוב, על הפולטבה, לאחר עשרים יריות מתותחים בקליבר בינוני, נאלצו לאסור אותם. והיפנים, עם הקורדיט הלא מוצלח שלהם, אחרי כמה יריות הם אסרו על הרובים. בקרב בצ'מולפו ירו הואריאג פגזים הן בכמות והן במסה הכוללת באופן משמעותי יותר מהאסאמה. ביצועי האש של סיירות השריון "הטובות בעולם" התבררו כנמוכים בפועל משל סיירות רוסיות עם תזוזה של 6000 טון, מה שהאסקולד הוכיח בצורה משכנעת בים הצהוב.
    נ.ב. הם גם אוהבים לצחוק על היעדר פגזים רוסיים עם חומרי נפץ גבוהים עבור רובי 75 מ"מ. אני מציע לצחוק על היפנים, שגם להם לא היו. ובאותו הזמן, על פני הבריטים והצרפתים, כי המערכות שלהם היו בשימוש ב-REV. על פי השקפותיו של אז, הריק הוא שאיפשר לגרום נזק בלתי הפיך למכונות ולדודים של משחתות, מה שמסביר את היעדר קליע נפץ גבוה בקליבר של שלושה אינץ' בציי כל מדינות המדינות. עוֹלָם.
    1. טאואיסט
      טאואיסט 20 בספטמבר 2016 10:59
      +1
      ובכן, למען האמת, לא שמתי לב להודעה כזו של אנדריי... במקום זאת, זו חרטה טבעית מהעובדה שהטייסת הרוסית, מבחינת מאפייני ביצועים והכנת ספינות, הייתה הודג'פודג' מושלם עם פריסה רחבה מאוד של מאפיינים. אבל הטייסות היפניות אוחדו לאותו סוג של יחידות קרביות.
      זה לא אומר שלספינות היפניות לא היו חסרונות טכניים - אבל הן עדיין היו ספינות דומות במאפיינים, מה שהקל על השליטה בקרב וסיפקו את המאפיינים הטובים ביותר של הטייסת כולה (אנחנו מודדים לפי החלשים ביותר )
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      20 בספטמבר 2016 11:41
      +1
      ציטוט מאיגנוטו
      לא הופיע מספיק מידע שמאפשר להסתכל קצת אחרת על "המצוינות הטכנית" של הצי היפני. אבל למה ?

      בואו נסתכל על ההשקפה ה"אחרת" שלכם
      ציטוט מאיגנוטו
      ל"פוג'י" ול"ישימה" היו מתקנים מיושנים של רובים מהקליבר העיקרי

      כן. ועד כמה המתקנים המיושנים הללו היו נחותים מהקצב הירי של 305 מ"מ הרוסי האחרון? :))
      ציטוט מאיגנוטו
      שישה מתוך עשרה תותחים בקליבר בינוני היו מכוסים רק במגנים

      בסבסטופול, ל-4 תותחים מתוך 12 אפילו לא הייתה הגנה כזו - הם עמדו בגלוי מאחורי הפלדה של גוף הספינה, ללא שריון. ל-8 תותחי הצריח הנותרים היה קצב אש "תזזיתי" של 1 רד/דקה בגלל חומר לא אמין. ו?
      ציטוט מאיגנוטו
      הגפיים לא היו מכוסות בשריון

      ובסבסטופול - היו? לצחוק
      ציטוט מאיגנוטו
      והמהירות האמיתית הגיעה ל-15 קשר.

      סבסטופול בקושי הצליח ללכת 13.
      ציטוט מאיגנוטו
      מעניינות עוד יותר הן סיירות השריון "הטובות בעולם".

      ובכן, כן, "רוריק" הרבה יותר חזק, כמובן לצחוק
      ציטוט מאיגנוטו
      בקרב בים הצהוב, על הפולטבה, לאחר עשרים יריות מתותחים בקליבר בינוני, נאלצו לאסור אותם. והיפנים, עם הקורדיט הלא מוצלח שלהם, אחרי כמה יריות הם אסרו על הרובים.

      כֵּן. כתוצאה מכך, ה-4 EBR היפני ירה 603 פגזי 12 אינץ', הרוסים - 344.
      ציטוט מאיגנוטו
      בקרב בצ'מולפו ירו הואריאג פגזים הן בכמות והן במסה הכוללת באופן משמעותי יותר מהאסאמה.

      במקרים אחרים, הרוסים ירו פחות פגזים משמעותית מהיפנים.
      1. נהיסט
        נהיסט 20 בספטמבר 2016 12:53
        0
        ובכן, כאן הטיעון חסר טעם, הספינות היו שוות בערך מבחינת מאפייני הביצועים, אבל השימוש בהן על ידי צוותים ומפקדים עושה הבדל בולט !!! ווריאג הוא בכלל שיר נפרד!!! השאלה היא מאיפה הוא ירה חבורה כזו של פגזים ובמי הוא פגע?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          20 בספטמבר 2016 13:32
          +2
          על מה זה. פטרופבלובסקי הוא בערך אנלוגי של פוג'י, אבל SikisimsA מגניב יותר, רטוויזן וצסרביץ' דומים לשיקישימה אבל חלשים יותר ממיקאסה, ופרסבט הוא שייט בספינת קרב - חזק יותר מכל אסמואיד, אבל חלש יותר מכל ארמדיל. העליונות האיכותית עדיין מאחורי היפנים, אבל לא קטלנית, אפשר היה בהחלט להילחם
          והווריאג ירה הרבה פחות מאשר בדו"ח הרשמי של רודנב
          1. טאואיסט
            טאואיסט 20 בספטמבר 2016 14:22
            +2
            ובכן, לפי ה-Varyag, עדיין יש נתונים יפניים - מה נשאר במרתפים לאחר העלייה... באופן כללי, זו גם דוגמה טיפוסית "הם ירו הרבה ולעתים קרובות, אבל הם פגעו רק בדגים" (ג) )
            לא משנה איך זה קשור לפערים בנתונים, אבל ה-Varyag הוא דוגמה די אופיינית למה שמובילה חסימה באימוני לחימה בשילוב עם בעיות בחומר...
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              20 בספטמבר 2016 17:05
              +2
              ציטוט: טאואיסט
              ובכן, לפי ה-Varyag, עדיין יש נתונים יפניים - מה נשאר במרתפים לאחר העלייה...

              נכון :))) אבל יש עוד בעיה - העובדה היא שכאשר הגיע ל-Chemulpo לא הייתה לוואריאג תחמושת מלאה - חלק מהפגזים נורו. בהתבסס על הנתונים הזמינים, ניתן להניח שבסך הכל ירה ה-Varyag לא 425, אלא 271 פגזים בקוטר 6 דמ"מ.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              20 בספטמבר 2016 17:07
              0
              ציטוט: טאואיסט
              ה-Varyag הוא דוגמה מאוד אופיינית למה שמובילה חסימה באימונים קרביים, בשילוב עם בעיות בחומר...

              זה נכון - יותר ממחצית מהתותחנים התפזרו לפירוק, והסיירת נסגרה לאיזה מולפו, שבו אתה באמת לא יכול להתאמן
              1. נהיסט
                נהיסט 20 בספטמבר 2016 17:36
                0
                לא רק היה תלוי בזה!!! ה-Varangian תמיד חווה בעיות עם מכוניות, או יותר נכון עם דוודים! אבל אין Revisan !! והוא תמיד נתן חוזי שלו 18,2 קשרים! אני חוזר, הספינות היו שוות בערך, אבל, אבוי, השימוש בהן התפרק. אבל עשו שם משהו כזה.... ראשית, המכונה אפילו עבדה בכיוון ההפוך... אמנם הפרויקט עצמו היה טוב, פיתוח כזה של Navarin, אבל, כמו תמיד, הביצוע נכשל
      2. מווריו
        מווריו 22 בספטמבר 2016 18:33
        0
        אז בכמולפו לא יותר. ואם כבר מדברים על ביצועים...
    3. חָבֵר
      חָבֵר 22 בספטמבר 2016 02:26
      0
      ציטוט מאיגנוטו
      ביצועי האש של הסיירות המשוריינות "הטובות בעולם" התבררו כנמוכות יותר מאלו של סיירות רוסיות עם תזוזה של 6000 טון, דבר שהאסקולד הוכיח בצורה משכנעת בים הצהוב.

      היה כל כך אדיב לאשר את התזה הזו עם נתונים קונקרטיים. משמאל צריכת קונכיות על ה"אסקולד" בזמן פריצת הדרך, מימין - צריכת קונכיות "יאקומו" לאותו פרק זמן. מסכים, בלי מידע מסוג זה קשה להבין עד כמה דבריך נכונים.
  16. 27091965
    27091965 20 בספטמבר 2016 10:48
    +2
    לכן, פגזי סוללת החוף כלל לא נלקחים בחשבון בטבלה, אבל אם נוסיף 25 יריות של שישה אינץ' שעדיין עלולות לפגוע ביפנים, אזי אחוז הפגיעה של ארטילריה רוסית בקליבר בינוני יקטן מ-1,27 ל-1,23% ,


    שלום אנדריי. לא כתבתי אתמול כי היית צריך לענות על הרבה תגובות. אולי הקטע הזה מתוך כתבה בנושא ירי סוללות חוף יעניין אותך. הוא פורסם על ידי רב החובל של שלמה ב-1907.

    "באשר ל-6 תותחי קיין, מתוך 10 תותחים מהמדגם הזה, סוללה מס' 2 (5 תותחים) ירתה 12 פצצות מעשיות מלאות בחול במקום פגזים חיים: זה קרה בגלל שהסוללה עדיין לא נוסתה למלחמה וצילומים חיים היו היריות הראשונות שלה. כשהטייסת היפנית הופיעה, לא היו פגזים על הסוללה, למעט אלו שהוזכרו לעיל, מלאים בחול. בזמן שהם רצו לסוללה מס' 9 השכנה והביאו פגזים, 20- הגיעו 30 דקות והסוללה ירתה 10 פגזים בחול, כאשר מסוללה מס' 9 הביאה 10 פגזים חיים, זה כבר היה מאוחר מדי: נאלצתי להגביל את עצמי לכמה יריות פרידה לאחר הטייסת היוצאת.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      20 בספטמבר 2016 12:03
      0
      שלום איגור!
      תודה על החומר - קראתי את צ'רקסוב על ציוד צדפים בחול ונסורת, אבל בכל מקרה - תודה! משקאות
      1. טאואיסט
        טאואיסט 20 בספטמבר 2016 14:24
        0
        האדון איתך, תמיד ציידנו פגזים מעשיים כאלה - אף אחד לא ירה ברובים עם פצצות חיים ... אגב, פצצות מעשיות עדיין מצוידות במלט יבש - אז קל יותר לקחת בחשבון פגיעות ...
        1. 27091965
          27091965 20 בספטמבר 2016 15:39
          0
          ציטוט: טאואיסט
          תמיד היו לנו קונכיות מעשיות כאלה


          אין בזה שאלות. פשוט לא היו אחרים בתחילת הקרב. אז הייתי צריך לירות פגזים מלאים בחול.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            20 בספטמבר 2016 16:58
            +1
            צ'רקאסוב מתאר את הרגע הזה ביתר שאת.
            עובדה מעניינת נוספת, שאין עליה עוררין, היא שבתותחי המבצר, מלבד רימוני ברזל יצוק ופגזים מקטעים או רסיסים, ישנם גם פגזים חודרי שריון לירי לעבר ספינות משוריינות (אין כלל פגזים עתירי נפץ), אבל קונכיות אלו אינן מלאות בפירוקסילין או באבקת שריפה, כמו בצי, אלא הן חול ממולאים ונסורת, [23] כציוד האימון שלנו. כששאלתי את מפקד סוללת מחנה מס' 16 מדוע זה כך, הוא ענה לי שבבית הספר לימדו אותם שאם קליע חודר שריון היה מצויד בחומר נפץ, הוא לא היה ממלא את ייעודו, שכן הוא היה מתפוצץ בלי לפרוץ את השריון, אלא מפגיעה במשטח שלו, ושרק לאחרונה שמע שבצי, פגזים חודרי שריון עמוסים בפירוקסלין. לא היה מה לעשות, נאלצתי לשחרר מעיר המכרה לכל סוללות החוף את המספר הנדרש של פגזי שריון 6 ד"מ ו-10 ד"מ חוקרי שריון וחומר נפץ גבוה, אבל, בכל מקרה, בקרב ב-27 בינואר. , נעשה שימוש בחול נוקב או מברזל יצוק.
            1. נהיסט
              נהיסט 20 בספטמבר 2016 17:43
              0
              אנדרו!!! טוב סליחה!!! ארטילריה של המצודה הוכפפה למצודה ולא לצי !!! וכידוע, לתותחי המבצר לא היה שום קשר לצי בכלל!!! עם אותם רובים, אפילו היו להם שולחנות ירי שונים, אני לא מדבר על פגזים בכלל ...
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                20 בספטמבר 2016 18:26
                0
                ציטוט של נהיסט
                אנדרו!!! טוב סליחה!!!

                אל תרד עם התנצלות. דו-קרב בלבד! נשק - כדורי שלג, מרחק - 100 מ', עד מוות! אל המחסום! לצחוק
                ציטוט של נהיסט
                ארטילריה של המבצר הוכפפה למצודה ולא לצי !!

                ומי מתווכח? אני אומר ההפך? :))) לא הכנסתי את הפרק הזה לכתבה
        2. נהיסט
          נהיסט 20 בספטמבר 2016 17:45
          0
          זה כבר מזמן לא מלט אלא תערובת גיר !!! יוצא יותר זול
  17. התגובה הוסרה.
  18. רטוויזן
    רטוויזן 21 בספטמבר 2016 18:42
    +1
    לקרוא בהנאה. אני גם מחכה להמשך.
    לרגעים מוכרים, בטל מנוי למעלה.
    ה-RYA מאשר (בנוסף למשברי מערכת ומכסים, שבדרך כלל מתגברים ככל שהמשבר חזק יותר, ככל שהמכסים עפים יותר) אמת פשוטה עבור הרפובליקה של אינגושטיה, ברית המועצות, הפדרציה הרוסית - ובכן, אי אפשר להיות חזק באותה מידה בכלל נקודות. ונראה שחזק (מבחינת מספרים) בנקודה מסוימת הוא תמיד חלש יותר.
    דברים כאלה ב-1TOE הם לא מחיים טובים. התחלנו טוב עם הפיתוח, אבל האיטיות הרוסית המסורתית (ולעתים קרובות גניבה בנאלית וחוסר יוזמה) השפיעה לרעה על הלוגיסטיקה.
    אלכסייב היה אחראי, אבל הוא לא יכול היה לשים לב להכל. ובכלל, הוא היה לעתים קרובות נציג טיפוסי של אותה תקופה ברפובליקה של אינגושטיה, שהמערכת שלה קרסה ב-REV.
    נציגים בודדים של עידן הרפובליקה של אינגושטיה מדגם 1905 יכולים לחסוך הרבה במלחמה ההיא! Makarov, Kondratenko, Ivanov, Bely ואחרים .. אבל חשבתי על זה - האם זה שווה את זה? האם אין הקבלה טובה יותר בין "המורה הפרוסי" לצרפת ל"יפני" לרי"י? או שמא עדיין היה שווה לזכות באותו מנצח "לא" קטן כדי לחזק את המשטר?
    אני מרחם על נציגים בודדים, מצטער על אנשי הצוות והמגנים והמלחים האמיצים - אבל אני לא מרחם על המשטר ועל המערכת בכלל.
  19. maxx
    maxx 22 בספטמבר 2016 14:19
    +1
    "... ניתן להסיק זאת מהמברק של קפטן ז'וקובסקי, מפקד סוללת הסלע החשמלי, שנשלח לוועדת התותחנים בפברואר או במרץ 1904, וביקש ממנו להסביר מדוע המלחים מאותו אקדח יורים למרחק של 10 מייל ( "פרסבט") או 8, 5 ("ניצחון"), והוא לא יכול לירות יותר מ-6 מיילים, שכן זווית הגובה, למרות שהיא מתאימה ל-25 מעלות, כמו ב"ניצחון", אך לא ניתן לתת יותר מ-15 מעלות, מאז האקדח יפגע בעכוז לתוך הרציף כדי לטעון את האקדח. לאחר מכן הגיעה התשובה מסנט פטרסבורג: "קרא את סעיף 16 של ההוראות לטיפול באקדח הזה", ואכן, כשקראנו את סעיף 16, למדנו שכאשר יורים בזוויות גובה גדולות מ-15 מעלות, פלטפורמה זו צריכה להיות נלקח לגמרי, שעבורו יש לפרק ארבעה אגוזים ולתת ארבעה ברגים המחברים אותו להתקנה. מכאן נובע שביום הקרב התותחים הללו יכלו לירות לא יותר מ-60 כבלים.
    פוסט מעניין. אני אוסיף קצת offtopic.

    הנה תמונה של אקדח 10 אינץ'. באותה סוללה שבה היה המפקד קפטן ז'וקובסקי.
    משהו לא מאוד ברור איך היה צורך לצלם בזוויות גובה גבוהות. כוונן את הפלטפורמה, הברג אותה, טען את האקדח, ואז פתח את הפלטפורמה, ואז גלגל את הפלטפורמה, ירה. וכך שוב ושוב. אנשים חכמים, לעומת זאת, חשבו!!!! %-))) קראו את ההוראות, טיפשים!!!!
    תודה ליפנים, הסינים ובעיקר למפקד הסוללה הסובייטי האלמוני על בטיחות האקדח. האקדח הזה נשאר לבד בזכותו.
  20. מווריו
    מווריו 22 בספטמבר 2016 17:42
    0
    ציטוט של פרס.
    לא רק מסית, אלא בעצם בניית צי מודרני ליפנים.

    ההנהונים שלנו לבריטניה עם ערמומיותה אינם מופרכים לחלוטין, אך דומים מאוד לניסיון של רקדן גרוע לחפש את האשמים הרחק מעצמם. חחח

    1. אנגליה בנתה צי לא רק עבור יפן, אלא עבור כל המדינות שלא היו מתקדמות מספיק מבחינה טכנית כדי ליצור צי משלהן, ועשירות מספיק כדי לשלם עבורו.

    2. בפרט ביצעה רוסיה גם כמה רכישות של ספינות גמורות באנגליה, וגם בנתה הרבה לפי שרטוטים ודוגמאות באנגלית. כולל סדרת משחתות "סוקול" (לימים הוכשרו כמשחתות), 27 עותקים - מבוססת על פרויקט יארו, בתוספת פיתוח נוסף של סדרה זו.

    הרשימות של הצי הרוסי כוללות 41 ספינות שנבנו באנגליה. זה די דומה למספר הספינות האנגליות, במקום היצירה, בצי היפני - עם זאת, רשימה זו היא בעיקר ספינות בינוניות וספינות עזר, אך היא אינה כוללת את ה"בזים" האמורים וספינות רוסיות אחרות של עיצוב אנגלי.
    ובהשתתפות מומחי ויקרס ועל בסיס אקדח ויקרס, נוצר אקדח 102 מ"מ "אובוכוב".

    3. אני לא מדבר על משלוחי ענק של נשק לרוסיה מאנגליה ודרך אנגליה במהלך מלחמת העולם הראשונה. כולל לוחמי Sopwith, וכלי הרכב המשוריינים הרוסיים המאסיביים ביותר אוסטין-פוטילובץ, בהם היה רק ​​שריון ממפעל פוטילוב.
    והיו גם הוביצרים של ויקרס 114 מ"מ, בכמות של כ-400 חתיכות, ו-152 מ"מ במספר, ברור יותר ממאה (אני לא זוכר את המספר המדויק ואני מתעצל להסתכל, אבל כמה עשרות מהם שרדו למלחמת העולם השנייה), מקלעים, תחמושת, מנועים וחלקי חילוף ...
    זו הייתה הרוסופוביה הבריטית לצחוק

    4. מספר משמעותי מאוד של ספינות רוסיות, כולל. השתתפות ב-REV, כולל. הסיירות המשוריינות הרוסיות הטובות ביותר, כמו גם המשחתות מסדרת Kasatka, יוצרו בגרמניה.

    בסך הכל, יוצרו שם 58 ספינות רוסיות מהצי הצבאי הרוסי, בתוספת מספר דומה של שיבוטים שלהן יוצרו ברוסיה, בתוספת מספר לא מבוטל של יחידות ורכיבים שהגיעו לרוסיה מגרמניה.
    סיוע גרמני דומה לרוסיה נמשך לאחר ה-REV.

    מדוע זה לא עורר מבול של תלונות יפניות על בגידה טבטונית כזו? חחח

    5. תלונות על התככים הפוליטיים של אנגליה, לא אפתח עוד בדיון ממושך בהן, מוצדקות בערך באותה מידה לצחוק
    די לומר זאת, אפילו בנוכחות הסכם האיחוד משנת 1902. עם יפן, אנגליה לא ניצלה מול רוסיה במלואה את ההזדמנויות הפתוחות בפניה כתוצאה מתקרית האל.
  21. מווריו
    מווריו 22 בספטמבר 2016 18:00
    0
    ציטוט ממאוריציוס
    למרות הפגזים, מי שלח הכי הרבה pororonok?

    הלוויה, אתה מתכוון?

    בים, האבדות הרוסים גדולות פי כמה מאלה היפניות, לא משנה איך סופרים. צושימה אחת מכסה שוב ושוב את כל האבדות היפנים בים במהלך כל המלחמה. 5 הרוגים הוכרזו רשמית עוד בטרם התבררו המספרים האמיתיים, ואם נגרע מאנשי הטייסת את אלו שפרצו דרך, נלכדו ונלכדו, נותר הפרש של 7,5 אלף.

    ביבשה - לא משנה כמה אנחנו אוהבים לשקר לגבי העליונות המרובה של הפסדים יפנים, זה לא אושר בשום אופן על ידי מספרים אמיתיים. מציאותית, להיפך.

    לגבי הלוויות... כמעט מחצית מהרוסים המתים לא סומנו בהלוויות כלשהן, כי סווגנו כ"נעדרים". ברוב הקרבות הם היו 2-3% מהצוות המשתתפים.
    ואז הם לא הופיעו בעולם הזה יותר.
    בקרב היפנים, הנעדרים הם רווקים, במשך כל המלחמה קצת יותר ממאה. והיו קצת יותר מ-2 שבויים במהלך כל המלחמה, לעומת כ-80 שלנו.
  22. מווריו
    מווריו 22 בספטמבר 2016 18:24
    0
    ציטוט מאיגנוטו
    בקרב בצ'מולפו ירו הואריאג פגזים הן בכמות והן במסה הכוללת באופן משמעותי יותר מהאסאמה.

    האם זה אתה, לפי הדיווח של רודנב, שאתה מסיק מסקנה כזו? והאם גם אתה מאמין בטאקאכיו ששקע 10 שנים לפני שקיעתו האמיתית? ובסנטה קלאוס? לצחוק

    במציאות, לא ניתן לספור פגזים 75 / 76 מ"מ ומטה - בכל מקרה, הם לא יכלו לגרום נזק משמעותי לאויב. אסמה ירה 203 פגזים של 27 מ"מ, 152 פגזים של 103 מ"מ. לפי תכולת מרתפי וריאג לאחר ההרמה, הוא ירה לא יותר מ-160 פגזים של 152 מ"מ.
    כלומר, מבחינת מספר הקונכיות הכולל, נראה שהיתרון הוא ל"ורנגיאן", אבל לא "משמעותי" בשום צורה - אבל מבחינת המסה הוא כמעט שווה.

    על פי הדו"ח של רודנב, הוא ירה יותר מפי שלושה יותר 6 פגזים מאשר במציאות. ובסיפור מחדש של מחברי מאפייה שמוסיפים 152 מ"מ, 76 מ"מ ו-47 מ"מ ללא הבחנה לערימה אחת, באופן כללי, מתקבלים יותר מאלף לצחוק אבל "נתונים" כאלה הוא חובבן.

    והכי חשוב - שהצילומים היפניים היו הרבה יותר מדויקים ויעילים. קליעה היא לא טריק גדול, אלא להכות - אז אתה צריך להיות מסוגל, נהגו לומר באותם ימים.
  23. ser56
    ser56 22 בספטמבר 2016 23:47
    0
    "בדרך זו, רק שתי ספינות קרב רוסיות, הצסרביץ' והרטוויזן, יכולות להיחשב שוות לאוניות היפניות מהסוג הזה, ו"
    סליחה, אבל לשקול את פוג'י ואחותו אולטרה מודרניים ועם חגורה מלאה זה לומר את האמת....
  24. ser56
    ser56 22 בספטמבר 2016 23:49
    0
    "בדרך זו, רק שתי ספינות קרב רוסיות, הצסרביץ' והרטוויזן, יכלו להיחשב שוות לאוניות היפניות מהסוג הזה."
    אם זה לא סוד למה הפולטבה שלנו יותר גרועה מפוג'י?
    1. חָבֵר
      חָבֵר 23 בספטמבר 2016 03:25
      +1
      הם היו נחותים במהירות, למשל.
  25. מווריו
    מווריו 23 בספטמבר 2016 08:54
    0
    ציטוט של נהיסט
    השאלה היא מאיפה הוא ירה חבורה כזו של פגזים ובמי הוא פגע?

    זו לא כל כך שאלה. הדיווח של רודנב הצביע על צריכה מנופחת מאוד של קונכיות - הוא הרגיש שגוי וניסה לתרץ באופן אקראי, כולל. שיקר על הסף.

    לעתים קרובות הוא מתייחס למקורות שלא יוחסו להם את המידע (כגון משקיפים זרים אנונימיים, שנמנעה מהם ההזדמנות לראות את התצפיות המיוחסות להם), או במהירות אמיתית בלתי נגישה של העברת מידע (לכאורה התקבל משנחאי מידע. על ה"טקאצ'יהו המוטבע", שעכשיו קל להבין את מחירו וכו'.

    כולל, להצדקתו שלו, הוא הלך רחוק מדי עם מספר הפגזים שנורו על ידו: לכאורה, 425 פגזים של 152 מ"מ, 470 פגזים של 75 מ"מ, 210 פגזים של 47 מ"מ (בדרך כלל לא ברור למה ולאילו מטרות פגזים 3 "ופחות יכול להיות הגיוני) עיתונים ומחברים שלאחר מכן שמים בדרך כלל את כל הקליברים בערימה אחת לצחוק
    1. מווריו
      מווריו 23 בספטמבר 2016 10:00
      0
      אבוי, הייתי חייב להפסיק, אני ממשיך.

      בצורה כל כך פשוטה מתקבלים "יותר מ-1000 פגזים", בעוד מובן שכולם רובים עיקריים, ונולדות אגדות על קצב האש הבלתי אנושי של התותחנים הווריאגים, בנוסף ליופיים דומים נוספים.

      במציאות, בדיקת ה"ואריאג" לאחר ההרמה העלתה מחסור של 160 פגזי סוללה עיקריים לתחמושת מלאה, בעוד שחלק קטן מהפגזים נוצל גם יום קודם לכן.
      כלומר, אם נצא מ-3% מהפגיעות שקיבלו ה"ואריאג" באימון ירי, בסביבה רגועה ובמרחק קצר, צפויות לנו עד 5 פגיעות. בקרב, כפי שאנו מבינים, התוצאה יכולה להיות הרבה יותר גרועה, במיוחד בהתחשב בהרס של עמדת מד הטווח ממש בתחילת הקרב.

      הטביעה לכאורה של סיירת הטאקאצ'יהו של רודנב לאחר הקרב מהנזק שהתקבל, כפי שאנו מבינים זאת, היא שטות. "Takachiho" לא רק שרד את מלחמת העולם הראשונה, הוא גם הצליח להשתתף ב-REV, כלומר. עזב את הקרב בצ'מולפו לא רק בחיים, אלא גם די (לפחות) בריא: בקיץ של אותה שנה, הוא השתתף בטביעת סיירת רוריק במצר קוריאה.

      הדיווח של רודנב ייחס גם את טביעתה של משחתת יפנית, מאוחר יותר אנשי עיתונים ו"מומחים" דומים אחרים הגדילו את מספר המשחתות שטבעו לשתיים, וחלקם אף כתבו על "שתיים או שלוש". אף אחת מהמשחתות היפניות בצ'מולפו לא הוטבעה בפועל - היא שרדה לגריטה לאחר מלחמת העולם השנייה.

      הדו"ח של רודנב כותב גם על אבדות משמעותיות לכאורה על סיפון ספינות יפניות אחרות. לא שזה היה לגמרי לא יאומן, אבל המקור מוטל בספק - דיווח חוזר של כמה שמועות נמל, שלא אושר על ידי שום נתונים מוסמכים.

      היפנים עצמם אינם מאשרים זאת: בכל דרך אפשרית משבחים את האומץ והאומץ של האויב, את רוח הסמוראי האמיתית שלו, מעניקים לרודנב את הפקודה שלו, וכן הלאה, הם בכל זאת דירגו את הירי שלו נמוך מאוד: דיוק מקובל בכיוון, אבל התפשטות גדולה מאוד במרחק.

      הנה תשובה מספקת, אני מקווה, לשאלתך.
  26. אנדריי יבגניביץ'
    אנדריי יבגניביץ' 2 בדצמבר 2016 00:16
    0
    מצאתי את סדרת המאמרים הזו והתחיל לקרוא, כתוב היטב, קרא בהנאה.
    אבל לאחר הקריאה שמתי לב לכמה חוסר עקביות. בחלק הראשון כותב המחבר: ".... בהתקפה לילית על טייסת פורט ארתור, הוא (הכוונה לטוגו) מפצל משום מה את המשחתות שלו לכמה מחלקות ומצווה עליהן לתקוף ברצף...." . הגזרה הראשונה הצליחה בגלל הפתעת הפיגוע, אבל למה השאר עצרו את הפקודה שקיבלו לבצע או מה? אני מניח שזה לא סביר, ולכן, במהלך הקרב על מסלולי הנגד, הטייסת הרוסית הותקפה על ידי משחתות יפניות, מה שיכול להסביר את הירי מתותחי שלושה אינץ', שהיו מיועדים לכך ואף כונו "קליבר מוקשים". יתרה מכך, רובים בקליבר בינוני יכלו להיות מוסחים מעת לעת על ידי ירי לעבר משחתות, מה שמסביר במלואו את הביצועים הנמוכים שלהם בהשוואה ליפנים, שירו ​​לעבר מטרות גדולות ופחות ניידות ומהירות לאורך הקרב. בנוסף, אני מאמין שספינות רוסיות נאלצו לפעמים להתחמק מטרפדו (בטרמינולוגיה דאז של מוקשים מונעים), שהפילו את הקצה ואת הקליבר הראשי.
    המחבר סבור כי עדי הראייה משקרים ללא כוונה ובו בזמן סומך ללא תנאי על כותבי הזיכרונות, שפשוט משקרים בכוונה כדי להציג את עצמם בזיכרונותיהם באור נוח יותר ממה שהיה במציאות ותמיד למצוא איזשהו הסבר הגיוני לכך. הטעויות והלכה שלהם מסבירים את העוולות שלהם לפי הצורך.
    בקריאה נוספת החלטתי לסטות ולשאול מה הכוונה ב"מילואים חמושים", מצאתי את זה: "במילואים החמושים הספינה הורידה את הדגל, כלומר נסוגה מהמערכה והתיישבה בנמל. עושה עבודות תיקון ותרגילים ותרגילים בתוך הספינה."
    אבל באופן כללי, אני מכבד את המחבר, אמשיך לקרוא.