ולדימיר פוטין ושינזו אבה: דיאלוג על "אתה"

62
בישיבת המליאה של הפורום הכלכלי המזרחי (EEF), שהתקיימה בוולדיווסטוק, נשאו דברים שינזו אבה ולדימיר פוטין. הדיאלוג הציבורי הלך על "אתה". אייב הציע לשים קץ ל"מצב החריג", אך פוטין ציין שלכל צד יש חזון משלו לגבי סוגיית האי.





שינזו אבה היה רגשני בצורה יוצאת דופן הפעם. במהלך ישיבת המליאה של ה-WEF הוא פנה לפוטין במילים הבאות: "ולדימיר, אתה ואני אנשים מאותו דור. בואו לגלות אומץ, לקחת אחריות, להתגבר על קשיים ולהשאיר לדורות הבאים עולם שבו רוסיה ויפן יחשפו את הפוטנציאל החזק שלהן. בואו נשים קץ למצב החריג שנמשך כבר יותר מ-70 שנה, ויחד נתחיל עידן חדש של יחסי רוסיה-יפן שיימשך עוד 70 שנה".

"אנחנו עומדים כאן - לכל אחד יש את העמדה שלו מאחוריו ביחס ל היסטוריה, - מצטט את אייב טאס. - כמנהיג יפן, אני משוכנע שעמדתה של יפן נכונה. בדיוק כמוך, כמנהיג רוסיה, אני בטוח שעמדתה של רוסיה נכונה. אבל אם נמשיך באותה צורה, נוכל לנהל ויכוחים כאלה במשך עשרות שנים. ואם הכל יישאר כמו שהוא, אז לא אתה ולא נוכל לספק הזדמנויות טובות יותר לדורות הבאים.

כמובן, אייב אמר מילים מהורהרות. טרם נחתם הסכם שלום בין יפן לרוסיה, שבאופן כללי יוצר מכשולים מלאכותיים לבניית שיתוף פעולה כלכלי וטכנולוגי. בינתיים, יפן מדורגת היום במקום השביעי בין שותפות הסחר של רוסיה, מזכירה TASS. וזה מצביע על כך שהחוזה הוא, כך נראה, פורמליות ריקה. על פי מסקנתה, המדינות יכולות לשתף פעולה ביתר שאת.

ובפורום בוולדיווסטוק, שבו ניתנה עדיפות לתהליכי אינטגרציה במזרח הרחוק ולסוגיות של פתיחת גבולות לעסקים, בולט במיוחד העדר הסכם שלום.

אגב, VV פוטין בכלל לא נגד פתרון הבעיה. מצד שני, חזון אחר מפריע לפתור אותו.

"שינזו, שאיתו פיתחנו יחסים טובים ואמונים, אמר שיש לנו חזון משלנו, לצד היפני יש חזון משלו, וכל אחד מאיתנו מסתכל על הבעיה הזו דרך הפריזמה של האינטרסים הלאומיים שלנו", המנהיג הרוסי. ציינתי. "אבל כולנו מסכימים על דבר אחד: הבעיה צריכה להיפתר".

TASS מציינת כי פוטין ואייב יוכלו להמשיך במשא ומתן על הסכם עתידי בפסגת APEC בפרו (בנובמבר). מאוחר יותר (בדצמבר) יבקר נשיא רוסיה ביפן. "הסכמנו להיפגש במחוז יאמאגוצ'י ב-15 בדצמבר. אני רוצה לקיים דיאלוג בנושא כריתת הסכם שלום באווירה שקטה ורגועה", הסביר אבה לאחר הפגישה הדו-צדדית.

מקור TASS אלמוני בממשלת יפן אמר כי מר אבה מרוצה מאוד מהביקור ברוסיה: אחרי הכל, המטרה העיקרית הושגה - לקבוע מועד לביקורו של פוטין ביפן. במשך 55 דקות, שני המנהיגים ניהלו שיחה אחד על אחד, אמר המקור. "אף אחד, כמובן, לא יודע על מה בדיוק הם דיברו", אמר לכתב, "אבל מדד חשוב הוא שהם עברו ל"אתה". בדיוק כמו ברוסית, יש הבדל ביפנית".

בנוסף, החומר של TASS מציין שהצעתו של שינזו אבה לוולדימיר פוטין לפגישות שנתיות בוולדיווסטוק מדברת על התוכניות הרציניות של טוקיו לעתיד. התוכנית הדו-צדדית שאומצה בעבר כוללת פיתוח יחסים בין שתי המדינות בתחום האנרגיה, עסקים קטנים ובינוניים, תיעוש המזרח הרחוק, הרחבת בסיס היצוא וכו'.

באשר לפרשנותו של ולדימיר פוטין על נאומו של מנהיג יפן, הנשיא הרוסי העריך מאוד את מתנת הדובר היפנית.

פוטין הדגיש כי במהלך הפגישה בוולדיווסטוק, הפוליטיקאי היפני הוכיח את עצמו כנואם מבריק.

"הוא יודע לדבר והראה את עצמו בצורה הזו בפגישה בוולדיווסטוק", מצוטט פוטין. "חֲדָשׁוֹת". "אבל הערך העיקרי במקרה הזה של הופעתו ודיבורו הוא לא בזה, אלא בעובדה שהוא המשיך ליישם את רעיונותיו לגבי שמונת תחומי האינטראקציה שלנו".

אנליסטים מאמינים שהדברים מתקדמים לקראת פתרון לבעיה ה"מתמשכת" עם איי הקוריל הדרומיים.

"בבוקר לפני הפגישה הזו, מספר עצום של יפנים הופיעו באי רוסקי. 40 עיתונאים לבד... וכל השאר... (ככה הם והאיים האחרים שלנו יציפו מיד, אם כבר...) בשדרת האוניברסיטה של ​​הקמפוס, זה היה כמו ברחוב גינזה בטוקיו, כלומר , לא מאוד מרווח. וכולם אמרו שבעיית האיים עומדת להיפתר. ומי שלא דיבר היה בטוח בשתיקה, "כותב "קומרסנטה" אנדריי קולסניקוב.

לקרוא בשם וב"אתה" אינו מקרי כלל, סבור המחבר. ראש ממשלת יפן מבין ש"ערך ביקוריו ומילותיו עולה ככל שרוסיה נקלעת למצב בינלאומי קשה יותר ויותר". "ובסופו של דבר אי אפשר שלא לדון איתו בבעיית האיים, זו תהיה לפחות נימוס בתמורה..." ממשיך קולסניקוב. "וכך, לאט לאט, טיפה שוחקת אבן... ובקרוב ולדימיר יגיע ליפן, וגם שם..."

לפי קומרסנט, בפגישה נדונו "אופציות אמיתיות", הקשורות, אמנם "לא לכל האיים, אבל בכל זאת".

נזכיר שמוקדם יותר ולדימיר פוטין העניק ראיון לסוכנות בלומברג, שם הסביר שרוסיה אינה סוחרת בשטחים, אלא מעוניינת למצוא פשרה עם יפן בנושא הקוריל. הראיון הזה כבר הוערך על ידי מומחים רוסים.

"הראיון של פוטין חוזר על מה שנאמר קודם לכן", אמר לכתב. "מוסקובסקי קומסומולץ" ויקטור פבליטנקו, חוקר מוביל במרכז המחקר של יפן של המכון למזרח הרחוק של האקדמיה הרוסית למדעים.

"הנשיא כבר דיבר על הצורך למצוא פשרה. אבל האפשרויות לכך מוגבלות מאוד", ציין המומחה. - בפרט, אנחנו מדברים על העברה אפשרית מבחינה היפותטית ליפן, בדרישה לכל ארבעת איי קוריל הדרומיים, שניים מהם: שיקוטן והבומאי. ראוי לציין שהם מהווים רק כ-7% מסך השטח הנטען על ידי היפנים. פורמלית, לעומת זאת, זה חצי, כך שהצד הרוסי לא ייראה כמו מפסיד, מכיוון שהוא לא ילך על העברה של כל האיים.

יחד עם זאת, סבור המומחה, עובדת הדחייה של שיקוטן והבומאי משטח רוסיה עדיין תהיה הכרחית. הציבור היפני והממסד "לא יקבלו הבטחות ארוכות טווח".

גם אלכסנדר פאנוב, ראש מחלקת הדיפלומטיה של MGIMO, סבור שקשה מאוד למצוא פשרה בנושא האיים. ידוע, אמר המומחה לחבר כנסת, שהיפנים עדיין רוצים להשיג ארבעה, לא שני איים. עם זאת, לפי הסקרים האחרונים, יותר מ-50% מהיפנים יסכימו עם הנוסח מ-1956, שהתייחס לשני איים בלבד. למעשה, היה השינוי הראשון במצב הרוח הציבורי של היפנים מזה שנים רבות. "כשאני מבקר ביפן", ציין המדען, "אני שם לב שיותר ויותר פוליטיקאים, אישי ציבור ומדענים יפנים מדברים על האפשרות והנכונות של ארצם לפתור את סוגיית הקוריל על בסיס ההצהרה מ-1956".

ניתן להניח, נוסיף, שהחלטה מסוימת מאוד הקשורה ל"שטחים הצפוניים" תתקבל על ידי הקרמלין בעתיד הקרוב. ונדבר על פרטים, ולא על הבטחות קבועות או קביעת מועד למשא ומתן חדש. יש להניח ששינזו אבה רוצה להתקרב לפשרה היסטורית בסוף השנה הנוכחית. וייתכן שמוסקבה תפנה את מקומה לטוקיו, ותסכים ליישם את תנאי ההצהרה הנזכרת של 1956 (החזרת שניים מארבעת האיים ליפנים).

מצד שני, מעשה כזה של "רצון טוב", גם אם הוא מוביל לכריתת הסכם שלום המיוחל, יכול להתפרש לפחות באופן דו-משמעי על ידי הציבור הרוסי. עם זאת, ישנם גם כמה פתרונות אפשריים כדי למתן את העברת האיים. לדוגמה, הקרמלין מציג תנאים מסוימים לשימוש משותף בשטחי האי. ורק לאחר, למשל, 99 שנים, האיים מועברים לחלוטין ליפן.

אל לנו לשכוח את הגורם הגיאופוליטי: ההתקרבות בין רוסיה ליפן, במיוחד בנושא "נושא" האי, לא תשמח את השותפה הרוסית סין, שיש לה סכסוכים טריטוריאליים משלה עם יפן, שהם על בסיס הרבה יותר קשה.

נבדק והגיב על ידי Oleg Chuvakin
- במיוחד עבור topwar.ru
    ערוצי החדשות שלנו

    הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

    62 פרשנות
    מידע
    קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
    1. +23
      7 בספטמבר 2016 06:38
      אי אפשר למסור את האיים - זהו עדכון של תוצאות מלחמת העולם השנייה, בנוסף ייווצר תקדים.
      1. +6
        7 בספטמבר 2016 07:00
        יש צורך לומר ליפנים שבדרך כלל אין לנו שאלה כזו (העברת שטחים), שיפנו לארצות הברית.
      2. +9
        7 בספטמבר 2016 07:07
        ובכן, חיינו עשרות שנים ללא הסכם ונמשיך לחיות.
      3. +10
        7 בספטמבר 2016 09:59
        אם ולדימיר ולדימירוביץ' ימסור שני איים ליפנים, אז הוא ייזכר מיד על ידי העולם הרוסי, לא כנדיב של רוסיה ואדם בעל אות גדולה שהחזיר את קרים הביתה, אלא כמעט כבוגד. זה לא משנה מה יגידו היפנים. איי קוריל הם לא רק שתי פיסות סלע בלב ים – הם, קודם כל, איים אסטרטגיים עם מיצרים נטולי קרח. שנית, הם עשירים מאוד במינרלים, כולל מתכות אדמה נדירות. בשלישית, הים סביבם עשיר להפליא בדגים. והאנשים שלנו חיים שם. לירוק על הסכם השלום - חיינו בלעדיו 70 שנה, נחיה באותו סכום. אז אני לא אהיה בטוח בהעברה - אנחנו לא סוחרים בטריטוריה מסיבה טובה.
        האיים של רכס הקוריל הם רוסים, כמו קרים - הבינו את היפנים, הנושא סגור לנצח.
        1. +3
          7 בספטמבר 2016 10:04
          זה לא רק שתי פיסות סלע
          פשוט פתח את מפות ה-yadex כדי לראות שיש שני כפרים בשקוטן, והבומאי הוא לא אי, אלא כמה איים.
          רק לאחרונה, ולדימיר דוברי היה עצוב לעתים קרובות שרוסיה גדולה.
          1. +2
            7 בספטמבר 2016 11:12
            כבר מזמן התרגלתי לאופוסים חסרי הבסיס שלך

            אבל אני רוצה דוגמה
        2. 0
          7 בספטמבר 2016 19:53
          "ולדימיר, אתה ואני אנשים מאותו דור. בואו לגלות אומץ, לקחת אחריות, להתגבר על קשיים ולהשאיר לדורות הבאים עולם שבו רוסיה ויפן יחשפו את הפוטנציאל החזק שלהן. בואו נשים קץ למצב החריג שנמשך כבר יותר מ-70 שנה, ויחד נתחיל עידן חדש של יחסי רוסיה-יפן שיימשך עוד 70 שנה".

          "לא בכביסה, אז בהחלקה"... הסמוראים ערמומיים, אבל אנחנו לא נולדים עם באסט!
          אנחנו לא סוחרים בשטחים, אבל אם תבואו אלינו, אז נבוא אליכם (במובן הרחב של המילה)... בואו נהיה חברים ונסחר וכל הבעיות ייעלמו מיד...
      4. +5
        7 בספטמבר 2016 10:56
        היפנים לא רוצים לחתום על הסכם שלום, הם תומכים בסנקציות אנטי-רוסיות, ואפילו האיים שלנו דורשים לעצמם!
      5. 0
        7 בספטמבר 2016 22:45
        ... השותפה הרוסית סין לא תאהב אותה מאוד, שיש לה סכסוכים טריטוריאליים משלה עם יפן, שהם על בסיס הרבה יותר קשה.

        ביפן יש משהו של סכסוכים טריטוריאליים בכל מקום. בכל מקום הם הפסידו. הם עצמם "חוטמים בעור" (הסכם משולש 1940), וכולם חייבים להם... אולי איטליה צריכה לשקול משהו אחר? ... רק 2 (שניים) , לפי לחוזה. כל מה שאנחנו יכולים... להתפשר.
    2. +18
      7 בספטמבר 2016 06:39
      תהליך העברת האיים השנויים במחלוקת יצא לדרך, אני מאמין שבקרוב מאוד ב-VO יתחילו פרשנים להצדיק את ההחלטה הבאה של פוטין "חזק הרצון", תוך שוכח "לעזאזל איתך, לא האיים".
    3. +10
      7 בספטמבר 2016 06:42
      אני לא מבין בכלל על מה היפנים סומכים, למה לא יגידו להם מיד שהם לעולם לא יקבלו את האיים. מה יהיה היחס ברוסיה לפוטין אם הוא ייתן או ימכור את האיים? יש בעיה אחת גדולה, הם מושבה אמריקאית, והמדינות יכולות להשתמש באיים למטרות צבאיות, אז ליפנים אין על מה לסמוך.
      1. +7
        7 בספטמבר 2016 06:48
        מה יהיה היחס ברוסיה לפוטין אם יוותר או ימכור את האיים?

        וזה לא ברור. מחיאות כפיים רמות וממושכות הופכות למחיאות כפיים סוערות.
        נ.ב: טרבארוב וחצי מאוסורייסק רבתי נתנו לסינים, אז מה?
        יום הרדיו:
        - קמיל! אתה שותה בעבודה?!
        - כן.
        "מה אם מישהו שם לב?"
        - נו, שמת לב?
        - כן.
        - אז מה?
        1. +12
          7 בספטמבר 2016 12:09
          ציטוט של לטו
          נ.ב: טרבארוב וחצי מאוסורייסק רבתי נתנו לסינים, אז מה?
          או שאולי זה מספיק לנבוח ולכתוב איסור פרסום. רוצים עמודי תאורה? לכו לוועדת הבחירות המרכזית ב-18 ו-19 בספטמבר, החברים שלכם מ-PARNAS ומקמרילות אחרות הולכים לעורר רעש, לפחות ללכת עד תום. כן ולגבי טארבארוב ואוסורייסק הגדול, בטח כבר אכלת את כל הקרחת בהסבר ש: 14.10.2004/43,3/40. V.V .. פוטין והו ג'ינטאו חתמו על הסכם לפיו שטח האיים השנויים במחלוקת (מודגש במיוחד עבורך לטו, עבור גרדמיר בנפרד, התווכח עם סין עבורם, כמעט כמו עבור דמנסקי.) חולק שווה בשווה, בשוויון ערך. רוסיה וסין הגבול נקבע בקואורדינטות מוחלטות. התוצאות של האי טרבארוב (60 קמ"ר) הגיעו לסין, והאי הגדול אוסורי חולק באופן הבא: 400% - החוף המערבי סין 2% החוף המזרחי של רוסיה (החלק המזרחי של האי נכלל בגבולות העיר חברובסק, גם הכפר אוסוריסקי נמצא שם (צ'ומקה) עם אוכלוסייה של כ-1956 נפש, השייך מבחינה מנהלית לרובע התעשייה של העיר. בכפר אוסוריסקי, בסיס התיקונים והתחזוקה של חברת הספנות של נחל עמור ממוקם.האי מושך את תשומת לבם של נופשים ודייגים חובבים.שר דרך האי עוברים קווי חשמל מתחנות הכוח ההידרואלקטריות Zeya ו-Bureya לחברובסק ובהמשך לקריי. , הם נלחמו על אותו דמנסקי, ובתקופת סין עדיין קיבלו את הגבול לאורך המסלול של האמור, כאן הגבול עובר ביבשה, נוח יותר לסימון, מה שנקרא מלחמות השקיה התנהלו עם סין במשך זמן רב , בגלל המים. עכשיו סין יושבת על הכומר בצורה שווה ושלום, ידידות, מסטיק. סין איבדה את הטיעונים האחרונים, בסופו של דבר, לתקן ולערער את ההסכמים של השנים ה-23857 ותחילת ה-2018. הגבול סגור , כמו שאומרים. שזה מאוד חשוב בזמן הנוכחי. אתה יכול לדבר על חוזים כמה שאתה רוצה, לפחות על XNUMX, לפחות על XNUMX, הוא לא שולח אותם בשלושה מכתבים ועם יער, אבל פשוט מבטיח שמתישהו הוא יבטיח שהוא יבטיח להסתכל אחר כך, אבל זה לא בכדי עכשיו אנחנו מחזקים את הקורילים עם תשתית צבאית. והיפנים מודעים היטב לכך שאף אחד לא ייתן להם כלום, למרות שיבוא איזה קאסיאנוב או טיפוח אחר של EBN ו-PARNAS ביבלוקי, ואז קרים והקורילים. לתפוס דג עבור מישהו אחר, אתה צריך להיות רגוע יותר. ליאוניד הוא גרדמיר, הוא נשאר במאה הקודמת, למרות שהכל זורם, הכל משתנה. תפוס את הלב שלך? בחור אתה צריך לחיות, ואתה לטו עוסק בעמודי תאורה. hi
          1. +9
            7 בספטמבר 2016 12:27
            ולאד, אל תזרוק חרוזים לפני חזירים, הם לא שווים את זה! מה זה אחד, מה זה השני, אנטי-פוטיניסטים נלהבים, רמת המודיעין היא ברמה של גן ילדים. הם מתקשרים אחד אחד, אני אפילו יודע בערך מה כל אחד מהם יגיד בפעם הבאה. החבר'ה יצאו להרוויח את שלושים כלי הכסף שלהם, ובכן, אלוהים הוא השופט שלהם, ואולי לא רק אלוהים...
            בברכה, דיאנה אהבה !
            1. +7
              7 בספטמבר 2016 12:51
              ציטוט: דיאנה איליינה
              ולאד, אל תזרוק חרוזים לפני חזירים, הם לא שווים את זה! מה זה אחד, מה זה השני, אנטי-פוטיניסטים נלהבים, רמת המודיעין היא ברמה של גן ילדים. הם מתקשרים אחד אחד, אני אפילו יודע בערך מה כל אחד מהם יגיד בפעם הבאה. החבר'ה יצאו להרוויח את שלושים כלי הכסף שלהם, ובכן, אלוהים הוא השופט שלהם, ואולי לא רק אלוהים...
              בברכה, דיאנה אהבה !

              דיאנה אהבה ובכן, מה אתה, לפני מי לזרוק חרוזים? מה ישן, מה קטן, כפי שכתב אחד למעלה במאות השנים האחרונות, אחר מדור הפפסי, קרא את ההערות של בחור צעיר, כדי שאוכל לדחוף לו את האף. באף שלו סותר את עצמו. כן, חוסר רצון, אני צריך לעבוד כדי להיפגש, אני פשוט נהנה איתם, טרולים טרולים כביכול. דיאנה בכבוד אהבה היי חברים תופסים:הו, כמה חיצים יעופו לעברי עכשיו. wassat בחור
            2. +1
              7 בספטמבר 2016 13:02
              אנטי-פוטיניסטים נלהבים
              למה לי להיות זונה? מאחורי המאוזוליאום ביום הניצחון תלוי בסמרטוטים? למען צדק לנוער? לדירקטוריון מננהיים? למרכז ילצין? בעיר הולדתי, רוב המפעלים נהרסו בשנות ה-XNUMX!..
              ואל תפזר את מטבעות הכסף שלך. פעם, כמו שהתפללת לגורבצ'וב וילצין, עכשיו הם פתאום ראו את האור.
              1. +2
                7 בספטמבר 2016 15:26
                אני רואה שאם לא היה מרכז ילצין ולוח, מאוזוליאום מקורה, הייתם חיים יותר קל? אולי השכר הפך גבוה יותר או שהכבישים השתפרו? או שאולי הבגדים יהיו איכותיים יותר והרובל יהיה חזק יותר? על זה אני מדבר, אל תנזוף בי על זה.
          2. +1
            7 בספטמבר 2016 14:51
            בשנת 2012, סין שוב העלתה טענות כלפי רוסיה, הפעם באלטאי! בין ה-26 ביולי ל-4 באוגוסט, ברפובליקה האלטאי של הפדרציה הרוסית, ועדה רוסית-סינית משותפת בדקה ותחמה את החלק המערבי של גבול רוסיה-סין. וכפי שהודה שירות העיתונות של ממשלת ר"ע, התגלעו חילוקי דעות בין הצדדים בתהליך התיחום. המשלחת הסינית התעקשה להעביר את קו הגבול לעומק רוסיה. ואתה אומר אין תלונות...
      2. 0
        7 בספטמבר 2016 15:26
        ציטוט של Yak28
        מדוע לא יגידו להם מיד שהם לעולם לא יקבלו את האיים
        כי אחרי ביטויים ישירים כאלה, לא יעבוד לסמוך על שיתוף פעולה כלכלי עמוק בין מדינות ומשקיעים יפנים. כלומר לשם כך הוקם הפורום בוולדיווסטוק.
      3. +1
        7 בספטמבר 2016 22:56
        מה יהיה היחס ברוסיה לפוטין אם יוותר או ימכור את האיים?

        תארו לעצמכם אחד טוב מאוד. אם רק בשנת 2018 הוא רץ לתפקיד... אני ממש רוצה עכשיו, להסתכל מסביב...
        1. 0
          7 בספטמבר 2016 23:12
          ציטוט של gygola
          תארו לעצמכם דבר טוב מאוד. אם רק בשנת 2018 הוא רץ ..

          אתה צריך מיד לחייג לו את המחלקות עד ה-2138, אחרת אולי לא יהיו מספיק "קרוסלות" עד אותו זמן wassat
    4. +2
      7 בספטמבר 2016 06:56
      אה, דרכה להזמין יפני לאחד מהאיים של רכס הקוריל ושם... לשלוח אותו למקום שבו מקאר לא רועה עגלים (בשפה דיפלומטית, ולא כמו חומר קירוי למחצה פיליפיני באופן טבעי). זו תהיה ההשפעה... להרגיש
      1. +6
        7 בספטמבר 2016 07:04
        אם הבסיסים האמריקנים יוסרו מיפן, אז ניתן לתת 2 איים.
        1. +7
          7 בספטמבר 2016 07:54
          הוגן לחלוטין. איך אתה יכול לנהל משא ומתן עם המושבה בלי לעבור במטרופולין? תן להם לפחות לכתוב את החוקה שלהם, בתור התחלה, ואל יחיו כפי שהדוד סם ציווה!
    5. +5
      7 בספטמבר 2016 07:21
      האם זה כבר מכין בסיס להעברת איי יאפים? זו תהיה בגידה אמיתית. ומהמנאגרים המתקדמים שלנו, אתה יכול לצפות להכל.
      אתה לא יכול לתת כלום לאף אחד. ותנו ליפנים לעבור ביער... לאמריקה האהובה שלהם.
    6. +6
      7 בספטמבר 2016 07:50
      אני בהחלט תומך ברעיון שהעברת האיים (אפילו אחד) למדינה לא ריבונית היא מאוד מאוד טיפשית. ארצות הברית משפיעה ישירות על הפוליטיקה והכלכלה של יפן. כל משאלותיה של ארצות הברית ביפן מתגשמות, למרות המחאות המקומיות, להנהגה לא אכפת מהעם. יש גם בסיס אמריקאי באוקינאווה, 50 חיילים. איפה ההבטחות שבסיסי ארה"ב והגנת טילים לא יופיעו בשקוטן או איטורופה או בהבומאי? יתרה מכך, נוכחותם של ארבעת האיים הללו של רכס הקוריל בפדרציה הרוסית היא שמעניקה לה את הזכות לשקול את ים אוחוטסק בפנים הארץ. תנו לפחות אחת וצפו כיצד ספינות נאט"ו (קראו אמריקאיות) נכנסות לים הזה כאילו הן בבית, כפי שקורה כעת בים השחור. יהיו גם פרובוקציות.
      רק שוטה עכשיו לא שם לב איך ארצות הברית מנסה להדק את החבל סביב צווארה של רוסיה. הם מנסים מאוקראינה או מאסיה.

      נ.ב. זה יהיה נחמד לפחות לשלוח כמה מכליות עם מכולות יוצאות דופן לניקרגואה או לאיים הקריביים להפחדה.
      1. +1
        7 בספטמבר 2016 08:05
        ארצות הברית משפיעה ישירות על הפוליטיקה והכלכלה של יפן. כל משאלותיה של ארצות הברית ביפן מתגשמות, למרות המחאות המקומיות, להנהגה לא אכפת מהעם.

        אתה לשווא. הפוליטיקה היפנית תמיד הייתה עצמאית. בימי ברית המועצות, יפן הייתה זו שעוקפת את KOCOM, וסיפקה ציוד שלא היה נגיש למתחם הצבאי-תעשייתי שלנו.
        יש גם בסיס אמריקאי באוקינאווה, 50 חיילים.

        יפן הפסידה במלחמה ולכן נאלצת לסבול את חיילי האויב על אדמתה. אם גורבצ'וב לא היה מוציא את הכוחות מה-GDR, עדיין היה לנו חיל משלנו בגרמניה, ללא קשר לרצונם, כמנצח.
        איפה ההבטחות שבסיסי ארה"ב והגנת טילים לא יופיעו בשקוטן או איטורופה או בהבומאי?

        מה עבורם הגנת טילים על האיים האלה? אם היה רצון, הגנת טילים הייתה מופיעה בהוקאידו, שם היא הרבה יותר רווחית מאשר באותו איטורופ. מה היתרון בהקשר זה של האיים השנויים במחלוקת? מה שלומך עם גיאוגרפיה? האמריקאים לא צריכים הגנת טילים באיים, יש להם חבורה של משחתות הגנת טילים, אפשר להסיע אותם לכל חלק באוקיינוס ​​השקט.
        1. +2
          7 בספטמבר 2016 09:14
          יש לפחות שלוש סיבות לכך שהאמריפדים יכולים לבנות בסיסי הגנה מפני טילים באיים השנויים במחלוקת אם הם ניתנים ליפנים. והם יבנו את זה, אם בכלל - אל תלך למבשר העתידות!
          הסיבה הראשונה היא שמשחתת היא לא אי! ובהמשך הרשימה ... אתה יכול לחבר את המוח שלך ... לגיאוגרפיה אין שום קשר לזה.
          1. +1
            7 בספטמבר 2016 09:29
            יש לפחות שלוש סיבות לכך שהאמריקאים יכולים לבנות בסיסי הגנה מפני טילים באיים השנויים במחלוקת אם הם יימסרו ליפנים.

            שוב. למה לבנות מתקן הגנה מפני טילים באיתורופ, למשל, אם אפשר לבנות אותו על הוקאידו?
          2. +3
            7 בספטמבר 2016 10:44
            לא הגיוני לבנות שם בסיסי הגנה מפני טילים! אבל האובייקטים של הגנה נגד צוללות ואנטי שילוח הגיוניים !!! כאשר מוותרים על האיים הללו, ה-KTOF שלנו מחליט על אחת משתי היציאות הבטוחות לאוקיינוס ​​השקט, וכתוצאה מכך, פשוט יהיה נעול בוולדיווסטוק
            1. 0
              7 בספטמבר 2016 12:31
              ציטוט של נהיסט
              אבל האובייקטים של הגנה נגד צוללות ואנטי שילוח הגיוניים !!

              ובכן, אז יש לנו צוללת שבסיסה בקמצ'טקה, תן ליפנים לבנות כל דבר נגד צוללת באיטורופ.
              1. +1
                7 בספטמבר 2016 14:54
                אז יש ספינות המונעות על ידי גרעיני לחלוטין, מנועי דיזל כולם הפוך לפי ולאדיק, והקופסאות עדיין שם
        2. 0
          7 בספטמבר 2016 11:29
          האמריקאים לא צריכים הגנת טילים באיים, יש להם חבורה של משחתות הגנת טילים, אפשר להסיע אותם לכל חלק באוקיינוס ​​השקט.

          בנוסף למשחתות יש פלטפורמת מכ"ם, הכל כבר נבנה.
    7. +7
      7 בספטמבר 2016 08:05
      מנקודת מבט צבאית, אובדן האיים יכול להתברר כבעיה רצינית עבור חיל הים, היציאה הקצרה ביותר לטיצ'י תיחסם, ואז האזור הכלכלי של רוסיה יזוז, וייפתחו שם מאגרי גז, בנוסף חוות הדגים יסבלו הפסדים, וכל זה בתמורה להסכם שלום, נייר שאינו שווה את זה. יתרה מכך, ניתן לומר כי יפן, כביכול, כאילו רכה יותר, לא ממש נוקטת מדיניות ידידותית כלפי רוסיה, שכן למשל, אותן סנקציות.
    8. +10
      7 בספטמבר 2016 08:29
      ולדימיר דוברי, הוא לא סוחר ברוסיה, הוא ייתן את זה ככה. הוא סולח על החובות של כולם, נותן חסות לאמריקאים על ידי העברת כסף לאמריקה. ומי שקם מהברכיים בכזה ****** לא דחפו אותנו אפילו תחת ילצין, ספורטאים פראלימפיים רוסים לא הורשו לאולימפיאדה, פעם גרמניה הנאצית ויפן המיליטריסטית לא הורשו לאולימפיאדה.
      וכבר החלה הצדקה של הבגידה המתקרבת.
      1. +1
        7 בספטמבר 2016 23:09
        ליאוניד, יש פרסום באתר בבקשה, זה יכול להרגיע אותך:
        בעל עולה 4 שעות
        תהנה כל הלילה מובטחת
        עבור אל ulmart.ru
        1. +2
          7 בספטמבר 2016 23:37
          לא יעזור. יש בעיה בראש שלי
    9. +3
      7 בספטמבר 2016 08:52
      סוגיית ההעברה או המכירה של האיים יכולה להיחשב כבר פתורה. אתה יכול להתיז רוק במשך זמן רב, כאילו אתה לא יכול לעשות את זה בשום אופן, אבל אבוי, קפיטליזם מחורבן, שנמצא עכשיו ברוסיה, יעשה את זה. בעולם הקפיטליסטי לכל דבר יש מחיר!
    10. +1
      7 בספטמבר 2016 08:56
      ומה ישתנה אם נחתום על הסכם, אבל כלום, גם היפנים יטילו סנקציות לפי פקודות ה-SGA, הם רחוקים מלהיות מדינה ידידותית אלינו, אז. שהעין היא משפריץ, ולא הכורילים אליהם
    11. +9
      7 בספטמבר 2016 08:57
      "הסכם השלום" הידוע לשמצה הוא רק פיסת נייר שלא עולה כלום, אבל עבורה היפנים רוצים לקבל אדמות ספציפיות למדי. נושא "הסכם שלום" מועלה בכוונה ומוגזם על מנת לתת לו חשיבות גלויה. אבל למעשה, על ה"הסכם" הזה אתה רק צריך לשים "גדול ושמן" ולהגיד בצורה ברורה - "לעולם לא תהיה חזרה לנושא הזה. אנחנו לא צריכים את ההסכם הזה. אנחנו לא מעוניינים בנושא הזה. זהו זה." לאחרונה, רפובליקת איים אחת ביטלה את "מצב המלחמה" עם גרמניה, עליו הכריזה לאחר ארצות הברית, במהלך מלחמת העולם השנייה. בחתימה על הסכם שלום עם גרמניה, כשזה קרה באופן רשמי, המדינה הדלה הזו לא הוזמנה, או שהם שכחו, או שלא ידעו בכלל שהיא במלחמה עם גרמניה. אז הם "לחמו" עם גרמניה כל הזמן הזה, ורק בשנות ה-2000 הם הבינו שהם עדיין במלחמה עם גרמניה וביטלו בשקט את ה"מדינה" הזו, והם לא חתמו על "הסכם השלום" הידוע לשמצה, הם פשוט ביטלו זה "מצב מלחמה" והכל. אין להוביל את הדיפלומטיה שלנו על ידי השטויות האלה על "הסכם השלום" עם היפנים, אלא פשוט לשלוח אותם ל"שלושה מכתבים עליזים" אחת ולתמיד ולרמז שבאופן כללי אנחנו תומכים בסין באזור הזה, שאיתו גם ליפנים אין הסכם שלום ואשר טוענים לאותם שטחים שנויים במחלוקת כמו איי דיאויו (שם יפני - סנקאקו), כמו גם האי אוקינאווה וחלק מהאיים בארכיפלג ריוקיו.
      1. 0
        7 בספטמבר 2016 16:33
        ציטוט מאת Monster_Fat
        פשוט שלח אותם ל"שלושה מכתבים מצחיקים" אחת ולתמיד
        אבל מה עם שיתוף הפעולה הידוע לשמצה והמשקיעים היפנים, שכל העסקים והפקידים המקומיים מתפללים עליהם כל כך הרבה?!
        ציטוט מאת Monster_Fat
        אנו תומכים בסין באזור זה
        אנחנו באזור הזה תומכים רק בעצמנו. אתה לא יכול לקחת צד. לסין יש מחלוקות טריטוריאליות עם יפן, קוריאה, וייטנאם, הפיליפינים וכו'.
    12. 0
      7 בספטמבר 2016 09:08
      1. כל עוד היפנים הם המצעים של אמריפדיה, אין טעם לדבר על העברת חדשות. כל עוד היפנים הם מושבה של מרזיקוס, אי אפשר לדבר על העברה. זה צריך להיות המסר הראשון והעיקרי!
      2. היפנים יכולים לסמוך רק על שימוש משותף בשטחים אלה עם הפדרציה הרוסית. זה צריך להיות המסר הברור השני. אך רק בהיעדר סעיף 1.
      למה אנשים צריכים להלחין את המוח ולשעשע בתקוות שלא ניתן לממש?
      כל האירועים יכולים להתחיל רק אם אין אמריקוס מחוץ ליפן. מה לא מובן פה?
    13. +6
      7 בספטמבר 2016 09:26
      באופן תיאורטי בלבד, אנחנו מעבירים שני איים, חותמים על הסכם שלום (חתיכת נייר), האמריקאים, כבעלי ברית (כובש) של יפן, שמו שם מערכות הגנה מפני טילים נגד DPRK (קרא הפדרציה הרוסית). ובכן, איך אתה אוהב סיכוי כזה במהלך המלחמה עם העמי (הולך עכשיו)? וזו רק אפשרות אחת. ועל איזה סוג של הסכמי שלום אפשר לדבר עם מדינה שהחל מ-1904 מנסה לסחוט מאיתנו משהו? אולי אני לא מבין משהו נכון, או שהם כבר איבדו לגמרי את הקשר עם המציאות במרדף אחר רווחי העל? מישהו יכול להסביר מה קורה? ועכשיו יש הכנת מידע להעברת כדור הארץ תמורת מוצרי צריכה!!! אני נגד!
    14. התגובה הוסרה.
      1. +1
        7 בספטמבר 2016 12:33
        ציטוט של רודולף
        טרנד מעניין מאז תחילת שנות ה-2000.

        וזה לא ברור...
    15. +3
      7 בספטמבר 2016 10:14
      הם יתפשרו. הם ייקחו את החוזה של 1956 כבסיס ומחצית מהאיים חסרים. דמנסקי נמסר ועוד כמה איים על האמור, ובמקומות מסוימים ארץ לאורך הגבול היבשתי. אלה הסינים. עכשיו הם חברים לנו. אותו סוג של ריקוד מתחיל עם היפנים. לא, חבר'ה, אנחנו נדפוק את כל המדינה עם חרא. הגיע הזמן לשים את גרוזני החדשה על הממלכה.
    16. +3
      7 בספטמבר 2016 11:40
      ציטוט של seti
      אם ולדימיר ולדימירוביץ' ימסור שני איים ליפנים, אז הוא ייזכר מיד על ידי העולם הרוסי, לא כנדיב של רוסיה ואדם בעל אות גדולה שהחזיר את קרים הביתה, אלא כמעט כבוגד. זה לא משנה מה יגידו היפנים. איי קוריל הם לא רק שתי פיסות סלע בלב ים – הם, קודם כל, איים אסטרטגיים עם מיצרים נטולי קרח. שנית, הם עשירים מאוד במינרלים, כולל מתכות אדמה נדירות. בשלישית, הים סביבם עשיר להפליא בדגים. והאנשים שלנו חיים שם. לירוק על הסכם השלום - חיינו בלעדיו 70 שנה, נחיה באותו סכום. אז אני לא אהיה בטוח בהעברה - אנחנו לא סוחרים בטריטוריה מסיבה טובה.
      האיים של רכס הקוריל הם רוסים, כמו קרים - הבינו את היפנים, הנושא סגור לנצח.

      אני מסכים איתך לחלוטין. ההנהגה שלנו צריכה רק להמשיך לאשר את דבריה, שנאמרה בדצמבר 2015, כי בעיית איי קוריל אינה קיימת עבורנו - היא נפתרה ב-1945, כאשר בעקבות תוצאות מלחמת העולם השנייה ובמיוחד המלחמה עם יפן, החזרנו את האדמה שלנו, הרוסית.
      בשנת 1905, אדמות אלו ניתנו ליפן על ידי חתימה בוגדנית של הסכם שלום על ידי הצד הרוסי בניגוד לרצונם של המגינים הרוסים שנלחמו בגבורה למענם.
      הבעיה הזו היא לא שלנו, אלא של יפן, אין לנו בעיות עם הקורילים. ומה שיש ליפן זו הבעיה שלה. זה צריך להיות מובן בבירור על ידי עצמנו ולהבהיר ליפן, ולא למשוך גומי, לפלרטט ולמלא את המחיר. אני מקווה שלדברי פוטין שאנחנו לא סוחרים בשטחים שלנו יש בדיוק קונוטציה כזו, אבל זה לא הגיע ליפנים, כי הם ממשיכים לקוות. אז, אנחנו צריכים לתת להם להבין את זה שוב בצורה ברורה יותר כדי שהם לא יטרידו את הנושא הזה יותר. יש לסגור אותו אחת ולתמיד.
    17. +2
      7 בספטמבר 2016 12:08
      למרבה הצער, עלינו להסכים עם הדעה שכבר הושמעה בשרשור זה כי מנגנון העברת האיים כבר הושק. המאמר שהובא לידיעתנו שוב מאשר זאת, משרטט דמות של אייב אדיב, אינטליגנטי, מכבד את כולם והכל. והשורה התחתונה היא שיפן היא וסאל נשלט של ארצות הברית, לכן, מה שמועיל ליפן מועיל גם לארצות הברית. אייב הוא רק מנצח רעיונות בעל הכשרה מקצועית. ואחרי העברת האיים, גם למרות ההסתייגות האפשרית בהסכם העתידי על מעמדם המפורז של האיים, הינקים יורקים עליו עוד שנה, הם יציידו שם משהו מועיל לעצמם. ובמקרה הזה, אף אחד לא ישאל אותנו במיוחד - העם, אפילו על אף העובדה שסוגיות טריטוריאליות נפתרות במשאל משאל, ואפילו לנשיא שלנו פשוט אין סמכויות כאלה. ובכלל, בעצם, על מה המחלוקת? יש לנו, תודה לאל, את חוקת 1993, שאינה מכילה מילה על מנגנון ההיפרדות, כלומר. התנתקות מהמדינה.
    18. +1
      7 בספטמבר 2016 13:45
      מכרות, מרבצים, מחצבות של מינרלים במזרח הרחוק ובסיביר מועברים לסינים. יפן תקבל את חלקה בצורה של חלק מהאיים או בצורה של חלק אחר מהשטחים שלנו. התהליך יצא לדרך, צובר תאוצה, רוסיה הפכה לנספח חומרי גלם "נהדר". עם מה הכל ו"מזל טוב"!
    19. +1
      7 בספטמבר 2016 16:42
      אני מאמין שהבעיה נשאבת מהאצבע.

      ההנהלה הבהירה שהאיים הם שלנו.

      ויש צורך בפגישות עם אבי ומשחק יחד עם תהליך המשא ומתן לשימוש פנימי של יפן.
      בתמורה לוויתורים הללו (משא ומתן), יהיה לנו קל יותר ליצור קשרי מסחר עם יפן.
    20. +1
      7 בספטמבר 2016 18:06
      כל הנחות לצד היפני הוא משחק חד צדדי. אם ניכנע, ננער את עמדותינו בעיני הקהילה העולמית (הרחוקה מלהיות ידידותית). אחרים יעמדו בתור...
      בכל האיים של רכס קוריל ובערך. מאטסמאי (כיום הוקאידו) חיו במשך מאות שנים על ידי בני ארצנו - בני האיינו. וכך, ה"יפנים הילידים" הפכו פחות ופחות, וה"יפנים הזרים" תפסו שטחים, הטמיעו את המקומיים ואת תרבותם. למה אתה צריך להיכנע לפולשים? אולי הגיע הזמן להיזכר איך, כתוצאה מפעולות איבה, הם כבשו חצי מסחלין, שהצאר החליף אחר כך בחזרה לאיים הקוריליים האלה? והם יכלו גם פשוט להתחנן: "תחזור!!!"
    21. +1
      7 בספטמבר 2016 20:05
      ציטוט של פילוסוף
      כל הנחות לצד היפני


      אנחנו לא יכולים אלא לעשות ויתורים. אין לנו ייצור של ציוד ואנחנו קונים אותו מיפן.

      הצי היפני גדול וחד פי 2 משלנו, בקרב האחרון של הציים הם ניצחו בקרב יבש.

      לא המצב להכות את עצמך בחזה ולהעלות טענות על תלונות העבר.

      ואקסטרה דיפלומטיה אף פעם לא מזיק, אני לא מבין למה אנחנו צריכים לקחת את הפוזה של ילדה נעלבת;)
      1. 0
        8 בספטמבר 2016 00:12
        תן להם לנסות לנצח הפעם. מטח של כמה טילי סינבה פגע בבסיסים ומספנות הצי היפני - והצי היפני קיים רק על הנייר.
        1. 0
          8 בספטמבר 2016 01:22
          לא יהיה מאגר טילים, אל תתנחם באשליות. אחרת תגיע תשובה מהאמריקאים.
          1. 0
            8 בספטמבר 2016 17:12
            לא תהיה תגובה מהאמריקאים. הם לא רוצים לקבל "מתנות" מאנשי הטילים שלנו בגלל השישות הרשלניות שלהם.
    22. 0
      7 בספטמבר 2016 23:09
      משהו יפני היה יותר מדי חיבה))) כן, ונפוח, הכל כל כך שמח. למען האמת, דברי השליטים שלנו שעדיין צריכים להגיע לפשרה מטרידים אותי כבר הרבה זמן. בדרך כלל זה היה אחריו ניקוז של משהו. אני זוכר שב-2010 מדבדב נתן לנורבגיה חלק ממדף ים ברנטס במסגרת הסכם ב-15 בספטמבר 2010. יחד עם זאת, השלטונות שלנו נשבעו ונשבעו שהמדף ריק וחסר ערך. וקצת אחר כך היה לנורבגים חג: תגלית בלתי צפויה בדמות פחמימנים בשווי 30 מיליארד יורו.
    23. 0
      8 בספטמבר 2016 06:09
      עד שהבסיסים האמריקאים ביפן, והסכם השלום לא ייחתם, "השטחים הצפוניים" הם עמדות ההגנה שלנו, ולא רק איים...
    24. +1
      8 בספטמבר 2016 14:17
      אי אפשר לתת שום דבר. אנחנו חיים בשקט כבר 70 שנה ללא הסכם שלום, ונחיה עוד באותה כמות. למה אנחנו צריכים את ההסכם הזה בכלל?
      1. +1
        8 בספטמבר 2016 16:18
        אבל מישהו שמע על אזור מייל של דוהסוט??? למדת גיאוגרפיה הרבה זמן? אתה לפי לברוב בכלל ??? אתה מסתכל על המפה??? ים אוחוטסק הוא ים פנימי של הפדרציה הרוסית!!! הסר את רכס הקוריל הקטן ויהיה לך אזור מאתיים מייל! להסביר יותר???
    25. 0
      8 בספטמבר 2016 19:17
      יש לי חבר אחד שכאשר "חוקרים אותו", חושב שהם מכירים אותו מספיק טוב, אומר בשלווה ל"חברים" האלה: "עדיין הייתי רוצה לקבל אותך..." ההיכרות נעלמת כאילו ביד.
      אי אפשר לתת תרנגולות! בשום פנים ואופן. זו הארץ שלנו! היא נכבשה בדם חיילינו. מה שהנבל חרושצ'וב הבטיח זו הבטחה פלילית. די פרשנות של השייכות הכפולה של איי רכס הקוריל בספרי הלימוד בהיסטוריה. היפנים זועמים, תן להם לזעום. בפעם הבאה לא יהיו מלחמות.
      הדוגמה של איחוד גרמניה, נסיגת חיילינו משם והפיכתה של המדינה הזו לאחר מכן למוקד חדש של מתח ותוקפנות נגד רוסיה, ההתחדשות של הגרמנים, שהתפתחה בעשור האחרון, עומדת לפנינו. עיניים!
    26. 0
      9 בספטמבר 2016 02:20
      לזיין אותם. אם תמסור אותו, הצי יהיה לכוד בשלולית גדולה. זה לא מקובל. לא נותן 100%

    "מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

    "ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"