טרגדיית קאטין: שלוש גרסאות סותרות

55
טרגדיית קאטין: שלוש גרסאות סותרותשלוש הגרסאות הרשמיות של הטרגדיה של Katyn זוכות יותר ויותר להתנגדות מצד מדעי והִיסטוֹרִי גרסה

נכון לעכשיו, בפדרציה הרוסית, באופן רשמי למדי, ברמת הגופים הגבוהים ביותר של כוח המדינה, יש שלוש גרסאות בלעדיות לחלוטין של הטרגדיה של קאטין.



גרסה מספר 1. "גרסה פוליטית ציבורית"

על פי "הגרסה הפוליטית הציבורית", באפריל-מאי 1940, בשטח ברית המועצות, על בסיס החלטה על-חוקית מיתית של הלשכה המדינית של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ושל הבולשביקים. החלטות פליליות של איזו "טרויקה מיוחדת של ה-NKVD", נורו 14.552 שבויי מלחמה פולנים: 4.421 קצינים פולנים ממחנה קוזל - בהרי העיזים ליד סמולנסק, 3.820 שבויי קצינים ממחנה סטארובלסק - בחרקוב פיאטיקהטקי, 6.311 שבויי מלחמה משטרתיים ממחנה אוסטשקובסקי - במדני ליד קלינין.

בנוסף, על בסיס ההחלטות של אותה "טרויקה מיוחדת של ה-NKVD", נורו לכאורה במקביל 3.435 אזרחים פולנים כלואים מבתי הכלא של מערב אוקראינה ו-3.870 אסירים מבתי הכלא של מערב בלארוס.

גרסה מספר 2. "גרסה משפטית רשמית", שאחריה מגיעה הרשות המבצעת של ממשלת רוסיה המיוצגת על ידי משרד המשפטים, משרד התובע הכללי ורשויות אכיפת חוק אחרות במצבים הגוררים השלכות משפטיות, במיוחד אם ההשלכות הללו הן משפטיות בינלאומיות.

לפי "הגרסה המשפטית הרשמית", לפחות 1.380 שבויי מלחמה פולנים שהוצאו להורג נקברו בקוזי גורי, לפחות 180 קצינים פולנים שהוצאו להורג נקברו בפיאטיקאטקי בחרקוב, ולפחות 243 שוטרים פולנים שהוצאו להורג נקברו במדני ליד טבר. .

אך יחד עם זאת, לפי אותה גרסה, אף אחד מ-14.442 שבויי המלחמה הפולנים שנשלחו באפריל-מאי 1940 מהמחנות קוזלסקי, סטארובלסקי ואוסטשקובסקי לא נורה בשטח ברית המועצות באביב 1940, וכן כולם ממשיכים מבחינה חוקית להיחשב נעדרים ללא עקבות.

הנוסח שפורסם של "הגרסה המשפטית הרשמית" אינו מסביר בשום אופן את הסיבות לפער של 10 איש בין מספר השבויים הפולנים הנעדרים באפריל-מאי 1940 (14.542) לבין מספר השבויים הפולנים נחשב לירוי באפריל-מאי 1940 לפי "הגרסה הפוליטית הציבורית" (14.552).

גרסה מספר 3. "הגרסה ההיסטורית הידועה בדרך כלל", שהרשות השיפוטית של ממשלת רוסיה דבקה בה. ב-14 בפברואר 2012, גרסה זו אושרה פעם נוספת משפטית בהחלטת בית המשפט המחוזי של טברסקוי בהרים. מוסקבה על תביעתו של נכדו של סטלין יבגני דז'וגשווילי נגד הדומא הממלכתית של האספה הפדרלית של הפדרציה הרוסית.

גרסה זו מבוססת על "ההודעה..." הסופית של ועדת בורדנקו מ-25 בינואר 1944 ופסק הדין של בית הדין הצבאי הבינלאומי מ-1 באוקטובר 1946. גרסה זו מעולם לא הושמעה בפומבי על ידי פוליטיקאים מרכזיים בברית המועצות הפדרציה הרוסית במהלך 60 השנים האחרונות.

הפרדוקס הוא שמעטים האנשים ברוסיה אפילו מבינים שגרסה היסטורית זו במובן המשפטי הטהור היא שממשיכה להיות "ידועה" ושהיא זו שיוצרת השלכות משפטיות בפדרציה הרוסית במקרה של סכסוכים משפטיים. קשור לטרגדיית קאטין.

על פי "הגרסה ההיסטורית הידועה", קבורים בקוזי גורי 11.000 קציני מלחמה פולנים ממחנות קוזלסקי, סטארובלסקי ואוסטשקובסקי, שנורו על ידי הנאצים בספטמבר 1941. בתוך גרסה זו מניחים במשתמע כי אלה 11.000 כוללים את אלה שנעלמו ב-1940 ד. קצינים פולנים מבתי סוהר במערב אוקראינה ובמערב בלארוס.

גורלם של השוטרים הפולנים ממחנה אוסטשקוב ואזרחים מבתי הכלא של מערב אוקראינה ומערב בלארוס, שנעלמו ב-1940, אינו נחשב במסגרת "הגרסה ההיסטורית הידועה". כמו כן, חשוב לציין כי "הגרסה ההיסטורית הידועה" נמנעת בכל דרך אפשרית מזיהוי, דיון והבנה ביקורתית של עובדות היסטוריות ומשפטיות ספציפיות הקשורות למקומות ולנסיבות של הקורבנות העתידיים של טבח קאטין בברית המועצות. תקופה מסוף אביב 1940 ועד תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה.

יודגש כי שלוש הגרסאות הרשמיות שהוזכרו לעיל סותרות זו את זו ואינן סותרות זו את זו לא בחלק מהפרטים הקטנים או המינוריים, אלא בעובדות ובנסיבות היסודיות של הטרגדיה של קאטין.

בשנים האחרונות, שלוש הגרסאות הרשמיות של הטרגדיה של קאטין זכו יותר ויותר להתנגדות הגרסה המדעית וההיסטורית, שאליה דבקים המשתתפים בפרויקט האינטרנט הבינלאומי "האמת על קטין" ונציגי המצפון הרוסים והמצפוניים ביותר. הקהילה המדעית הבינלאומית.

לפי הגרסה המדעית-היסטורית של אירועי קאטין וטבח קאטין, איש לא ירה בשבויי המלחמה של המשטרה הפולנית ממחנה אוסטשקוב - לא בגרמנים, ולא בעובדי ה-NKVD של ברית המועצות. חלק ניכר מהם מתו במחנות עבודת כפייה סובייטית מסיבות טבעיות בשנים 1940-47. עם זאת, רבים (כמה אלפי אנשים) שרדו עד השחרור והצליחו לחזור לקרוביהם בפולין, במערב אוקראינה ובמערב בלארוס בשנות ה-1940 וה-50.

נקודת המוצא לתחילתו של ההליך המשפטי, שהוביל בסופו של דבר לטרגדיית קאטין, במסגרת הגרסה המדעית וההיסטורית, מוצע לשקול את מועד הלשכה המדינית של הוועד המרכזי של הקומוניסט הכלל-איגודי. מפלגת הבולשביקים המקבלת החלטה פוליטית לדון את שבויי המלחמה של מחנה אוסטשקוב לעבודה מתקנת על ידי גזרי הדין של הוועידה המיוחדת תחת ה-NKVD של ברית המועצות.

אין שמץ של ספק שהתקיימה החלטה כזו של הפוליטביורו. לאף רשות אחרת בברית המועצות באותה תקופה לא הייתה סמכות לקבל החלטה בדרגה כה גבוהה של משמעות מדינית בינלאומית. סביר להניח שהחלטה זו התקבלה על ידי הפוליטביורו ב-3 בדצמבר 1939 - במקביל להחלטה לעצור את כל הקצינים הרשומים של הצבא הפולני לשעבר.

הנקודה ה"צומתית" השנייה בחשיבותה ברקע המשפטי של אירועי קאטין היא החלטת הפוליטביורו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים מה-5 במרץ 1940 על הרשעתם של שבויי מלחמה פולנים מה- מחנות אוסטשקובסקי, סטארובלסקי וקוז'לסקי, כמו גם אסירים מבתי הכלא של ה-SSSR, BSSR ו-RSFSR האוקראיני במה שמכונה "הליך מיוחד" של הליכים משפטיים - לפי פסקי הדין של ועדת החקירה של ה-NKVD והתובע של ברית המועצות (ה"שניים" הידועים לשמצה). ההחלטה הפוליטית הזו היא ששימשה את ההתחלה של אירועי קאטין עצמם.

העובדה שכ-1940-25 אזרחי פולין לשעבר הורשעו בשטח ברית המועצות בשנת 26.000 על פי פסקי הדין של ועדת החקירה של ה-NKVD והתובע של ברית המועצות יכולה להיחשב מבוססת היסטורית לחלוטין גם בהעדר "דווקא" פסקי דין בעצמם. בפרט, עובדת הגינוי של ה"קטין הפולנים" על ידי בית המשפט החירום המסוים הזה של ברית המועצות מאושרת על ידי העובדה שהמונח "נציבות" (עם אות גדולה!) מוזכר שוב ושוב בהתכתבות הרשמית של ה-NKVD בנושא. להרשעת שבויי מלחמה פולנים ואלו שנעצרו באביב ובקיץ 1940, ושיטת המספור של "רשימות המשלוח" של שבויי מלחמה דומה לשיטת המספור של הפרוטוקולים של הישיבות "שתיים", שבו נידונו "הפולנים של קטין".

בסך הכל, ועדת החקירה של ה-NKVD והתובע של ברית המועצות הוציאו 74 גזרי דין קבוצתיים ל"קטין הפולנים" (בפועל, המשפטים שניתנו על ידי ה"שניים" נוסחו בצורה של "פרוטוקולים של פגישות" ). הראשון שבהם הוא 1 באפריל, האחרון - 14 בדצמבר 1940. בנוסף, יש להדגיש כי עצם המונח הפרוצדורלי הפלילי "הליך מיוחד" קשור בקשר בל יינתק דווקא עם פעילותם של ה"שניים".

הנקודה המשפטית ה"נודלית" השלישית בטרגדיית קאטין הייתה החנינה החלקית (מה שמכונה "צבאית") של 12 ביולי 1941. ליתר דיוק, העובדה שהיא הורחבה לקצינים פולנים מורשעים מוויאזמלג והעובדה שזה היה לא מורחבת לשוטרים פולנים מורשעים ממחנה Matkozhnensky ושוכן בשכונת המחנות של בלטבלטלג לשעבר.

לשתי העובדות הללו היה תפקיד דרמטי ביותר בגורלם של שבויי המלחמה הפולנים שהורשעו. קצינים פולנים שהורשעו מוויאזמלאג לאחר החנינה ב-12 ביולי 1941, פונו ולפיכך לא היו נתונים לליווי כפוי לעורף הסובייטי בהתאם ל-USKV-39 ("אמנת השירות של חיילי הליווי של ה-NKVD של ה-NKVD). ברית המועצות"). במקביל הם חיבלו בפינוי מרצון לעורף הסובייטי, וכתוצאה מכך נתפסו על ידי הגרמנים, ושם כעבור מספר שבועות נורו רובם המכריע.

שוטרים פולנים שהורשעו, בגלל ניסיון ההתקוממות המזוינת שלהם ב-Matkozhlag באביב 1941, הוכרו כ"כיום אנטי-סובייטיים", וכתוצאה מכך לא החנינה "הצבאית הראשונה" ב-12 ביולי, וגם לא "הגנרל". החנינה הפולנית מיום 12 ביולי הורחבה להם. אוגוסט 1941. כתוצאה מכך, הם ישבו במחנות עבודה סובייטיים עד תום המלחמה הפטריוטית הגדולה.

לאחר סיומו, שוחררו השוטרים הפולנים "קטין", בניגוד לאזרחים הסובייטים שנעצרו במחנות לפני תום פעולות האיבה, ממקומות שלילת חירות לא בהמוניהם, אלא בקבוצות קטנות או בנפרד. גם חזרתם לאחר מכן מאזורים מרוחקים של ברית המועצות לקרובים במקום המגורים שלפני המלחמה הייתה קשה. יש השערה שלפחות עד אמצע שנות החמישים, על השוטרים הפולנים "קטין" ששוחררו ממחנות עבודת כפייה נאסר בדרך כלל לעזוב את ברית המועצות.

הבסיס החוקי הפורמלי לטבח בקטין בספטמבר 1941 היה סירובם של קצינים פולנים עצורים להישבע שבועת אמונים לגרמניה הנאצית ובאופן אישי לאדולף היטלר. בשל כך, בסוף אוגוסט-תחילת ספטמבר 1941, הם הוכרו כ"בלתי אמינים מבחינה פוליטית" ונידונו למוות מנהלית. כ-10% מהקצינים שהסכימו להישבע אמונים לנאצים נמלטו מהוצאה להורג.

הנושא המשפטי המסתורי והפחות נחקר של הטרגדיה של קאטין הוא הרקע המשפטי של המרכיב השלישי בבעיה היסטורית זו - מה שמכונה "תיק קטין", שהושק על ידי השלטונות הגרמניים באפריל 1943. לאור העובדה כי מקרה קאטין היה במקור מבצע תעמולה מיוחד של השירותים המיוחדים הגרמניים, שפותח במשטר של סודיות מוחלטת, ובאותו משטר של סודיות שחודש במהלך המלחמה הקרה על ידי מבנים פוליטיים על-לאומיים שאינם ציבוריים בסיוע שירותי הביון המערביים (ואחרי 1987 - שירותי המודיעין של ברית המועצות), אז כל מסמכים ארכיוניים בנושא זה חסרים במחזור מדעי חופשי.

המצב המשפטי הנוכחי סביב הטרגדיה של Katyn הוא מבלבל ביותר ובמידה רבה סותר.

ההערכה הפלילית-משפטית הכללית של הטבח בקטין ניתנה על ידי בית הדין הצבאי הבינלאומי. בהחלטה הפרוצדורלית של ה-IMT מ-14 בפברואר 1946, נקבעה אשמתה של גרמניה הנאצית בטבח בקטין כ"עובדה משפטית הגורמת לתוצאות משפטיות", ובפסק הדין של ה-IMT מ-1 באוקטובר. , 1946, הנאשמים הרמן גרינג היו אשמים בארגון פשע קאטין ואלפרד יודל (שאר 22 הנאשמים במשפטי נירנברג לא הואשמו בפרק קאטין).

בנוסף, אשמתה של גרמניה הנאצית בטבח קאטין נקבעה כ"עובדה משפטית המולידה השלכות משפטיות" בפסק הדין של ההרכב השלישי של בית המשפט העממי העליון של בולגריה ב-28 בפברואר 1945 ב"משפט של מבצעי מעורבותה של בולגריה במלחמת העולם נגד עמי הברית" ופסק הדין בבית הדין הצבאי בנירנברג מה-10 באפריל 1948 ב"משפטי נירנברג התשיעי שלאחר מכן" ("משפט העם של ארה"ב נגד אוטו אוהלנדורף" או " מקרה איינזצגרופן"). בריגד ה-SS אריך נאומן נמצא אשם בניהול הטבח בקטין על ידי בית הדין הצבאי בנירנברג ב-10 באפריל 1948.

ההשלכות המשפטיות האזרחיות של הטבח בקטין היו נושא למשפטים בכמה אלפי משפטים אזרחיים לקביעת עובדות בעלות משמעות משפטית שהתרחשו בפולין בתקופה שלאחר המלחמה. במהלך כל המשפטים הללו השתמשו בתי המשפט הפולניים כבסיס משפטי לפסקי דין שלהם בעובדה המשפטית של אשמתה של גרמניה הנאצית בטבח בקטין, שהוקם על ידי בית הדין הצבאי הבינלאומי, וכן בתאריך הטבח בקטין שנקבע בנירנברג משפטים "ספטמבר 1941".

אולם בשיאה של המלחמה הקרה, לאחר החידוש בשנים 1951-52. זיוף תיק Katyn על ידי ועדת מאדן האמריקאית, החלו ניסיונות לזייף את הטרגדיה של Katyn גם ברמה המשפטית. בפרט, בשנות החמישים התקיימו בארצות הברית כמה עשרות תביעות פוליטיות בגין תביעות נגד ממשלת ברית המועצות לפיצוי על נזק חומרי ומוסרי בקשר לאובדן מפרנס, ביוזמת קרובי משפחה של קורבנות קאטין החיים. בארצות הברית.

תוך התעלמות מהעובדות המשפטיות שנקבעו בפסקי הדין של בתי הדין הצבאיים הבינלאומיים ונירנברג מ-1 באוקטובר 1946 ו-10 באפריל 1948, בתי המשפט האמריקאים, בניגוד לאמת ההיסטורית, העניקו שלא כדין סכומי כסף משמעותיים במשפטים אלה לקרובי משפחתם של קורבנות קאטין. , שהם היו אמורים לקבל מברית המועצות.

פסק הדין האחרון בתיק Katyn כרגע הוא החלטת המדור החמישי בבית הדין האירופי לזכויות אדם מיום 16 באפריל 2012 בתיק Yanovets and Others נגד רוסיה, שאושרה ב-21 באוקטובר 2013 על ידי ה-Grand. לשכת בית הדין לזכויות האדם.

החלטה זו מתעלמת גם מהעובדות המשפטיות שנקבעו בפסקי הדין של בתי הדין הצבאיים הבינלאומיים ונירנברג מ-1 באוקטובר 1946 ו-10 באפריל 1948. בנוסף, בעת מתן החלטתם, שופטי ה-ECTHR לא הביאו בחשבון את הטיעונים באופן מופגן. של "הגרסה המשפטית הרשמית" של הפדרציה הרוסית וכל העובדות והנסיבות היסודיות של הטרגדיה של קאטין תפסו את עמדת הצד הפולני, שתואמת לחלוטין את "הגרסה הפוליטית הציבורית".

על פי החלטות בית הדין האירופי לזכויות אדם בתיק "יאנובטס ואחרים נגד רוסיה" מ-16 באפריל 2012 ו-21 באוקטובר 2013, הוכרה ברית המועצות כמבצעת הטבח בקטין, בניגוד לאמת ההיסטורית. פסק הדין של בית הדין הצבאי הבינלאומי, והאחריות להשלכות המשפטיות של פשעי מלחמה אלה של גרמניה הנאצית שהוטלו בעקיפין על הפדרציה הרוסית.

על פי החלטות לא צודקות אלו, ברית המועצות משולה מבחינה משפטית לגרמניה הנאצית. תוצאות המשפט בתיק "קטין" "יאנובטס ואחרים נגד רוסיה" גרמו נזק עצום לאינטרסים הלאומיים של הפדרציה הרוסית, יתר על כן, הן מהוות איום חמור על הביטחון הלאומי של ארצנו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

55 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +18
    11 בספטמבר 2016 12:44
    לאן הם נשלחו..? אתה זוכר את בלו-צ'כוב? ואלה בשאפתנות ברחו כולם מהגרמנים.. והזכויות התחילו להתנדנד! חבל עליהם, כמובן, אבל הם זוכרים את חיילי הצבא האדום השבויים שלנו (100 אלף הורעבו למוות ופשוט הושמדו) אף אחד לא זוכר את זה, משהו.. עשינו הכל כמו שצריך! hi
    1. +3
      11 בספטמבר 2016 20:03
      ציטוט: STARPER
      חבל עליהם כמובן

      לא בשבילי
      ואם תקשיב עכשיו לשר ההגנה שלהם, אז תחפור את זה ותירה בו שוב
    2. +1
      13 בספטמבר 2016 08:42
      מה זאת אומרת "עשינו את הדבר הנכון"? לא עשינו דבר מלבד להחזיק אותם במחנות שבויים ואז חנינו אותם.
  2. +14
    11 בספטמבר 2016 12:48
    החלטת ה-ECTHR.. זו החלטה פוליטית גרידא ותו לא.. כמו החרם על אולימפיאדת החורף בסוצ'י מסיבות מופרכות.. שערוריית הסמים של אולימפיאדת הקיץ.. והשוואת ברית המועצות לגרמניה הנאצית .. זה לשקול מחדש את הגבולות שלאחר המלחמה .. בעולם .. צריך הצעה..
  3. +7
    11 בספטמבר 2016 12:52
    מוות של כלב לכלב.
  4. avt
    +16
    11 בספטמבר 2016 12:55
    DAM מסר בזמנו כמה כרכים של עותקים של מסמכים על "תיק" זה והנה מה שמעניין - הפולנים קיבלו והונחו ב"מכון הזיכרון" שלהם סיווגו באופן מיידי את המסמכים שהתקבלו! ,, המכון לזיכרון "איכשהו החליט בפתאומיות לאבד את הזיכרון שלו!
    1. +8
      11 בספטמבר 2016 14:21
      הם ברחו, אבל הם היו צריכים להגן על מולדתם! בוגדיהם של הגרמנים נבהלו, ובשבי איתנו, הם החלו להראות את שאיפתם כדי שנסלק את הבודיונובקה לעיני ה"אדונים" ונרכין ראשנו... האם כך היה?
      מיד אכלו אותם....(הגרמנים היו שורפים אותם בתנורים..)...ואני זוכר מלונדון קיבלו פקודה "מרד בוורשה"...איך התחילו הגרמנים לפורר אותם שם, ו שלנו מיהרו לברלין... נאלצתי לשלוח את הצבא "לשחרר"... ללא הכנה וסיור... הונחו 100 אלף חיילים, לוקחים את ורשה וכדי שהגרמנים לא יפוצצו אותה..! אחרי הכל, הפולנים... אתם הורסים עכשיו את האנדרטאות שלנו עם דחפורים... בפעם הבאה זה לא יקרה... hi
      1. +5
        11 בספטמבר 2016 17:18
        ציטוט: STARPER
        .100 אלף חיילים שכבו, כבשו את ורשה וכדי שהגרמנים לא יפוצצו אותה..!

        אדרבא, כדי שהסובייטים לא ייכנסו אליו בתמיכת פטריוטים פולנים אמיתיים - צבא העם. (לא להתבלבל עם תני קראיובה שארגנו את הטבח הזה)
    2. 0
      13 בספטמבר 2016 09:26
      אישור
      המידע שלך *מיושן* היום, הפולנים טוענים שהמסמכים נעלמו, *לכיוון לא ידוע לחלוטין*.
  5. +9
    11 בספטמבר 2016 13:10
    אני אכתוב דברים בנאליים, אבל אני לא מבין קודם כל את התנהגות השלטונות הרוסיים ביחס לטרגדיה הזו.
    לבצע את הוצאת גופות המתים לביצוע עבודות בארכיון, מספר כזה (שבויים) לא הותיר שמץ של זכר לגורלם העתידי, מוזר מאוד.
    מבחינתי זה עוד מרכיב של המאבק הפוליטי על הבמה העולמית, אחרת אי אפשר להסביר את זה, ובכן, כמובן, כאן הרגליים צומחות ממגנים מקומיים, מבלבלים את המים או מקבלים על זה סיבוב
    1. +2
      11 בספטמבר 2016 17:57
      ציטוט מאת APAS
      לבצע את הוצאת גופות ההרוגים לבצע עבודות בארכיון,

      בלש מוכין קטינסקי.
      קריאה לא נעימה (כי אתה מבין שזו לא פנטזיה שבה גברים קטנים דמיוניים, אלא אנשים) שממנה יצאו כמה פעמים.
  6. +7
    11 בספטמבר 2016 13:30
    והמאמר בוצי, אם תקראו היטב ותעמקו בכל השורות. "כרגע בפדרציה הרוסית, באופן רשמי למדי, ברמת הגופים הגבוהים ביותר של כוח המדינה, יש שלוש גרסאות סותרות לחלוטין של הטרגדיה של קאטין". מכאן הם התחילו.

    בואו נתחיל "לכופף את האצבעות":

    - "לפי "הגרסה הפוליטית הציבורית", באפריל-מאי 1940, בשטח ברית המועצות, על בסיס ההחלטה העל-משפטית המיתולוגית של הלשכה המדינית של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים. וההחלטות הפליליות של איזו "טרויקה מיוחדת של ה-NKVD" לא חוקית, 14.552 שבויי מלחמה פולנים נורו: 4.421 קציני מלחמה פולנים ממחנה קוזלסקי - בהרי קוזי ליד סמולנסק, 3.820 שבויי קצינים ממחנה סטארובלסקי - ב. חרקוב פיאטיחטקי, 6.311 שבויי מלחמה משטרתיים ממחנה אוסטשקובסקי - במדני ליד קלינין.

    בנוסף, על בסיס ההחלטות של אותה "טרויקה מיוחדת של ה-NKVD", נורו לכאורה במקביל 3.435 אזרחים פולנים כלואים מבתי הכלא של מערב אוקראינה ו-3.870 אסירים מבתי הכלא של מערב בלארוס.

    האם זה מוכר ברמת הגופים הגבוהים ביותר של כוח המדינה? זה לא מטורף? am

    - "בשנים האחרונות, שלוש הגרסאות הרשמיות של הטרגדיה של Katyn זוכות יותר ויותר להתנגדות הגרסה המדעית וההיסטורית, שאליה דבקים המשתתפים בפרויקט האינטרנט הבינלאומי "האמת על Katyn" והנציגים המצפוניים ביותר של הקהילה המדעית הרוסית והבינלאומית".

    ומי הם המחברים של "גרסה מדעית-היסטורית" זו? מי הם "המשתתפים בפרויקט האינטרנט הבינלאומי "האמת על קטין""? מי הזמין ושילם עבור המחקר המדעי וההיסטורי הזה? am

    - "נקודת המוצא לתחילתו של ההליך המשפטי, שהוביל בסופו של דבר לטרגדיית קאטין, במסגרת הגרסה המדעית וההיסטורית, מוצע לשקול את מועד הפוליטביורו של הוועד המרכזי של כל האיחוד. המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של ההחלטה הפוליטית לדון את שבויי המלחמה של מחנה אוסטשקוב לעבודה מתקנת על ידי גזרי הדין של הוועידה המיוחדת תחת ה-NKVD של ברית המועצות.

    אין שמץ של ספק שהתקיימה החלטה כזו של הפוליטביורו.

    ומלבד המילים "אין שמץ של ספק שהתקיימה החלטה כזו של הפוליטביורו". האם יש לך מסמכים, ראיות, עובדות? am

    - "הכי מסתורי ו הכי פחות נחקר נושא משפטי ..., שהושק על ידי השלטונות הגרמניים באפריל 1943. לאור העובדה שמקרה קטין היה במקור מבצע תעמולה מיוחד של השירותים המיוחדים הגרמניים, שפותח בסודיות מוחלטת, ובאותה מידה מצב סודיות התחדש במהלך המלחמה הקרה ... (ואחרי 1987 - והשירותים החשאיים של ברית המועצות), אז כל מסמכי ארכיון בנושא זה במחזור מדעי חופשי נעדר."

    אז על מה אנחנו יכולים לדבר, על מה לסמוך, על מה להתייחס כראיה, אם אין כלום! am

    - "בהתעלמות מהעובדות המשפטיות שנקבעו בפסקי הדין של בתי הדין הצבאיים הבינלאומיים ונירנברג מה-1 באוקטובר 1946 ו-10 באפריל 1948, בתי המשפט האמריקאים, בניגוד לאמת ההיסטורית, העניקו שלא כדין סכומי כסף משמעותיים במשפטים אלה לקרוביהם של את קורבנות קאטין, שהם היו צריכים לקבל מברית המועצות". וזה נגמר.

    זה אומר הכל! לבקש דרכה לא עצוב מה
    1. +2
      11 בספטמבר 2016 16:08
      תן לו להוסיף, עוד בשנות הארבעים, הקג"ב תכנן להרוג את נשיא פולין, וביצע עבודה באופן שיטתי
      1. 0
        13 בספטמבר 2016 09:24
        לא, כבר הוכח, על ידי מסמך מצולם, שהוא הפיל את המטוס באופן אישי ובסטלין, כאשר *למראה* הוא שתל עץ ליבנה בשדה התעופה הזה.
  7. +7
    11 בספטמבר 2016 14:11
    ומה עם אחרי ש"הפולנים המזוהמים" עינו יותר מ-100 אלף חיילי הצבא האדום ב-1920, שהיה צריך לטפוח על הראש ולשחרר אותם. אבל לעזאזל, עין תחת עין, שן תחת שן. הם עשו הכל. נכון. .
    1. +5
      11 בספטמבר 2016 15:18
      ומה עם אחרי ש"הפולנים המזוהמים" עינו יותר מ-100 אלף חיילי הצבא האדום ב-1920, שהיה צריך לטפוח על ראשם ולשחרר אותם
      אז הם עינו את ה"צמיתים" ו"", הנשים עדיין יולדות, והם ירו באצולה ובאצולה - "דם כחול", בגלל זה יש כל כך הרבה צרחות.
  8. +7
    11 בספטמבר 2016 14:24
    השתתפתי בחפירות בעצמי וכעד אני יכול לספר הרבה. הם ירו עם נשק 7.65 מ"מ פגזים משחימים נתקלים. פולנים הסתכלו בכל מקום וצעקו פגזי TT. חול אדמה משומר סימנים טובים ניתנים לקריאה בעין בלתי מזוינת ומבחינים TT. מקונכיות קטנות, כולם יכולים כנראה, לכן, הם הושמדו לעתים קרובות על ידי הפולנים, תנחשו בעצמכם למה. עומק של עד שני מטרים של קבורה של הגופה בבגדים עליונים, מעילי עור, תיקים, אפילו מזוודות, נשמר עור, אפשר להבין אפילו זיהה את המעיל של מיכלית של הצבא הפולני. כסף תכשיטי זהב וכסף בצורת מטבעות נמצאים כמעט בכל מטבע שנתקל בהם, ולא מביאים ויורים גרמניים ופולנים שלנו. מתי השאלה.
    1. +4
      11 בספטמבר 2016 15:15
      פולנים הסתכלו בכל מקום וצעקו פגזי TT. חול אדמה שנשמר היטב ניתנים לקריאה בעין בלתי מזוינת
      מחסנית TT היא עותק כמעט שלם של מחסנית מאוזר, אבל כל אחד שם את החותמות בתחתית במקומו
    2. +2
      13 בספטמבר 2016 08:55
      בסוגיית קופסאות המחסניות שנמצאו במהלך האקסהומציות, מעניין ניואנס נוסף: כאשר ועדת בורדנקו פתחה שני קברים שלא נחפרו על ידי הגרמנים, בנוסף לקופסאות מחסניות אקדח של חברת גקו, שני קופסאות מחסניות מבית המאוזר הגרמני. נמצאו -98K קרבין, כפי שצוין בפרוטוקול עם מלאי חפצים שנמצאו במהלך האקסהומה מחדש. את סריקת הפרוטוקול ניתן למצוא כאן http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-burdenko
      -materials.html
  9. +14
    11 בספטמבר 2016 14:34
    הנה, כמה חברים בהערותיהם כותבים כאילו אין להם ספק שהפולנים שלנו נורו: "והם עשו את זה כמו שצריך". גם לעמדה זו הייתי מסכים אם לא הייתי משוכנע שהגרמנים ירו בפולנים בקטין.
  10. +9
    11 בספטמבר 2016 15:04
    איזה בלאגן. איש טרם הציג מסמכים בעניין זה. למעט המסמכים של משפטי נירנברג. ואז מישהו הודיע ​​שיש כמה מסמכים על המקרה הזה בכספת של GorMikhSer... ששוב אף אחד לא ראה. אני תוהה אם כך, איזה סוג של קצינים הקימו את הצבא ה-60 של אנדרס, שעזב את ארצנו בבוגדנות, חמושים וסיפקו לאגודה הצבאית הזו את כל הדרוש? אלופי "הערכים הדמוקרטיים המערביים האמיתיים" שלנו לא מגמגמים על כך, "שתוק בסמרטוט" !!! am am כועס
  11. +5
    11 בספטמבר 2016 15:12
    סבא שירת כנהג ב-32-36 שנים בריבניצה (אבא נולד בבלטה 34ג') כמיכלית ודיבר בבירור בשנות ה-70: מי בעל ברית הראשי של ברז'נייב שלך? פולנים? - לא אמין. יבגוד.
    חשב אבא. שבפמ"ר-ריבניצה שמרו מפני רומניה. אבל לא: נגד הפולני "מ-מוז' ל-מוז'".
    במשך מאות שנים הייתה איבה ולא מישוטקה ויעקובלב, ולא EBN ודמו רוסיה נקטו פעולה (בעיקר הפרטה וערכים ליברליים)
    המטרה הושגה: + 30 מיליון, לעולם המערבי, עוינות לרוסיה נוצרו ומתודלקים כל הזמן מהנושא הזה של Katyn.
    אילו ירו שם פולנים, אבל "במספר הרגיל של דיכוי פלילי ומשקה" ולא 15 אלף, אלא מאה שלוש מאות או 500 איש. האם זה פשע נגד האנושות והאנושות? והיטלר נשכח.
    זה לא משתלם לכולם לבסס את האמת
    היסטוריון מקומי מסמולנסק לגבי (זה עידן אחר) פלישת נפוליאון: "הפולנים בצבא הצרפתי הציקו תנורים באיקונות מכנסיות, עבורם האורתודוקסים היו אפיקורסים." איך שזה לא פוגע עכשיו בפשקים - הם הומואים אירופאים ואתם יכולים להסתובב במדינה ברברית ברחוב או בכנסייה האורתודוקסית.
    רק זמן (100 שנים או יותר?) ורוסיה חזקה תחליק את הפרדוקס הזה
  12. +11
    11 בספטמבר 2016 15:23
    עובדות היסטוריות בלתי ניתנות להפרכה:
    1. בברית המועצות לא היה מקרה אחד של הוצאות להורג המוניות ללא משפט, ולגרמנים הנאצים לירות לפחות במאה אלף איש, ללא משפט או גזר דין, היה פרק רגיל. לא סביר שה-NKVD של ברית המועצות היה מעורב בהוצאה להורג של קאטין.
    2. אם הנהגת ברית המועצות הייתה מקבלת החלטה לגרש פולנים לעבודות כפייה או לירות בפולנים הכלואים, היה מדובר בתיק פלילי, פסק דין של בית משפט ומאות עדים, אבל דבר כזה לא קרה.
    3. חשאיות במקרים כאלה לא הייתה מנהגה של CPSU הסטליניסטי (ב), אשר סמכה באמת על העם, בניגוד לנומנקלטורה של CPSU חרושצ'וב-ברז'נייב.
    4. גבלס היה הראשון שהחל לצרוח על הוצאתם להורג של הפולנים בקטין, כשהתברר שהרייך בברית המועצות התמוטט ויש צורך להציל את עורם, תוך הכחשת פשעי המלחמה שבוצעו בברית המועצות על ידי וורמאכט.
    1. +1
      11 בספטמבר 2016 18:08
      קומרד, תופס *-צ'קו מקומי)

      מעצמי אוסיף לטיעוניך - העדות החזקה ביותר ל"אי ירי" היא (שימו לב, צבט את פי הטבעת כדי לעוף לתוך המעגל החיצוני של מערכת השמש) (!) גירוש עמים (!)!
      ומה? ובכן, מיליון יותר, מיליארד פחות במקרה הזה? מי ישאל?
      נ.ב. כן, היו פשעים כאשר ראש האזורים איפשר לבלות אסירים, בעוד שהם עצמם הורשו להתפנות. אבל אנשים כאלה נידונו לווישק כמעט מיד.
  13. +6
    11 בספטמבר 2016 15:49
    החלטות בתי המשפט של 2012,2013, 2014 מנוגדות לפסק הדין של בית הדין הצבאי הבינלאומי ולאמת ההיסטורית. בשנת XNUMX ---- מינוי מיידי של האחראים לבואינג שבורה ---- פעולות שיטתיות לדמוניזציה של רוסיה.
  14. +1
    11 בספטמבר 2016 16:27

    לטיפשים מאוד אינטליגנטים, כתבתי בשחור-לבן 7.65 BROWNING זה לא מאוזר או שהם לא יכולים לקרוא XZ הנה תמונה לחכמים במיוחד, מה שבטוח.
    1. 0
      11 בספטמבר 2016 18:39
      לנין אמר - תפוס בתי דפוס ..
  15. +1
    11 בספטמבר 2016 16:29
    ציטוט מאת: svp67
    פולנים הסתכלו בכל מקום וצעקו פגזי TT. חול אדמה שנשמר היטב ניתנים לקריאה בעין בלתי מזוינת
    מחסנית TT היא עותק כמעט שלם של מחסנית מאוזר, אבל כל אחד שם את החותמות בתחתית במקומו


    נדמה לשוטים בכל מקום שהם אפילו לא יכולים להבין את מה שהם קוראים, הנה אתם, קטינים בורים, חינוך חדש.
    1. +2
      11 בספטמבר 2016 16:50
      במיוחד "חכם", לפני שאתה מתקשר, בקש מאמא ואבא שלך ללמד את תרבות התקשורת ...
  16. +1
    11 בספטמבר 2016 16:49
    לשרוולי TT עמומים. לא היה בכלל, אבל על הקליפות המשחימות בגודל 7.65x17 אמרו שזה מה-TT. אז לעס הכל או להסביר ביתר פירוט. אורך שרוול TT. 25 מ"מ השחמה 17 מ"מ, אם לא עיוור, ההבדלים גלויים אפילו למי שאינו מומחה.
    1. +1
      11 בספטמבר 2016 18:37
      הכל ברור, יתר על כן, השרוול הוא 7,65X17 בראונינג, ישר, עם חריץ ושפה בולטת, שונה מאוד מ-7,62X25 TT ו-7,63X25 מאוזר,
      סוג בקבוק, עם חריץ, אך ללא שפה
  17. התגובה הוסרה.
    1. +1
      11 בספטמבר 2016 17:04
      יקירי, תירגע, אף אחד לא יחמוד את זכויותיך, מוטב שתראה תמונות מהחפירות, במיוחד הפגזים, היה יותר מעניין. ורק אמרתי שאפילו מציאת קונכיות דומות לאלו של TT זו עדיין לא עובדה שכן יש להן "אב גרמני", ואת האמת די קל לקבוע רק על ידי התבוננות בתחתית.
      אבל אתה לא צריך להיות גס רוח.
  18. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  19. 0
    11 בספטמבר 2016 17:08
    מחבר, האם בכלל קראת את החלטות בית הדין האירופי לזכויות אדם?
  20. 0
    11 בספטמבר 2016 17:09
    בית הדין האירופי לזכויות אדם לא מצא את רוסיה אשמה או לא אשמה בהוצאה ההמונית להורג של פולנים ליד קאטין. זאת ועוד, בית המשפט בשטרסבורג, באופן עקרוני, לא דן בסוגיה זו לגופו. המבקשים בתיק זה כלל לא פנו לבית הדין האירופי לזכויות אדם בבקשה למצוא את רוסיה אשמה בהוצאה להורג של קרוביהם, שכן בחלק זה הם הכירו תחילה כי לבית המשפט בשטרסבורג אין זכות לדון בתלונה על הפרות לכאורה שהתרחשו בשנת 1940, כי .e. 58 שנים לפני כניסת האמנה לתוקף לגבי הפדרציה הרוסית. יתרה מכך, בית המשפט בשטרסבורג לא בחן לגופו של עניין את שאלת אשמת השלטונות הסובייטיים בהוצאה להורג ליד קאטין. ולא הייתה לו זכות לשקול זאת. אולם עובדה זו נקראת בפסק הדין בלתי ניתנת לערעור (פסקאות 152-153).

    בהודעה לעיתונות מה-ECtHR נכתב: "בית המשפט הגיע למסקנה שיש לראות כי קרובי משפחתם של המבקשים נורו על ידי השלטונות הסובייטיים ב-1940". עם זאת, אין זה אומר שבית המשפט בשטרסבורג היה ספק אם קרובי משפחתם של המבקשים נורו על ידי השלטונות הסובייטיים. מסעיפים 152-156 לפסק הדין, המסתיימים במסקנה זו, עולה כי יש לראות בקרוביהם של המבקשים ירי על ידי השלטונות הסובייטיים, חרף העובדה ששרידיהם של רובם לא נמצאו או זוהו.

    בניגוד לפסק הדין של לשכת ה-ECTHR, פסק הדין של הלשכה הגדולה אינו מכיל את הקביעה כי הטבח בקטין הוא פשע מלחמה. נזכיר כי בפסק דינה של הלשכה המסקנה המקבילה לא הייתה מסקנה לגופה של ההליך. זו הייתה רק מסקנת ביניים בשרשרת ההנמקה הנוגעת לשאלת האפשרות לבחון את מהותה של תלונה לפי סעיף 2 לאמנה. עם זאת, באופן רשמי, הלשכה, בניגוד ללשכה הגדולה, באמת התבטאה כי טבח קאטין הוא פשע מלחמה במובן של אמנת האג הרביעית בדבר חוקי ומנהגי המלחמה בארץ משנת 1907 ואמנת ז'נבה בנושא. טיפול בשבויי מלחמה של 1929.

    בהתאם לסעיף 1 של סעיף 44 לאמנה, פסק הדין של הלשכה הגדולה של בית הדין האירופי לזכויות אדם שהוכרז היום הוא סופי, כלומר. אין לתקן, לבטל או לשנות (למעט אפשרות לתיקון טעויות שנעשו בו).
  21. +1
    11 בספטמבר 2016 17:10
    קטע מההודעה לעיתונות של בית הדין האירופי לזכויות אדם (ברוסית; פורמט PDF):

    "בית המשפט קבע שהוא יכול לבחון את האפקטיביות של חקירה של אירועים שהתרחשו לפני אשרור רוסיה את האמנה האירופית לזכויות אדם, בתנאי שיש "קשר אמיתי" בין אותם אירועים לבין כניסתה לתוקף של האמנה. קיומו של "קשר אמיתי" נקבע על פי שני קריטריונים: ראשית, פרק הזמן בין האירוע לכניסת האמנה לתוקף חייב להיות קצר באופן סביר ובכל מקרה לא יעלה על עשר שנים, ושנית, חלק משמעותי. מפעולות החקירה חייבות להתבצע לאחר כניסתה לתוקף של האמנה.

    בית המשפט הגיע למסקנה שיש לראות כי קרובי משפחתם של המבקשים נורו על ידי השלטונות הסובייטיים ב-1940. על העובדה שהם נמצאו בשנים 1939-40 אין עוררין. תחת שליטה מלאה של השלטונות הסובייטיים. שמותיהם הופיעו ברשימות השבויים הפולנים, שכולם ללא יוצא מן הכלל ירו בהם, והמשפחות לא קיבלו כל ידיעה מהשבויים הנעדרים לאחר 1940. אולם, מאז אשררה רוסיה את האמנה במאי 1998, כלומר. 58 שנים לאחר הוצאתם להורג של קרובי המבקשים, החליט בית המשפט - תוך אישור החלטת הלשכה מאפריל 2012 - כי פרק זמן זה היה ארוך מדי במונחים מוחלטים כדי לקבוע כי קיים "קשר אמיתי" בין מותם לכניסה. האמנה לתוקף ביחס לרוסיה.

    חקירת גילוי קברי אחים נסגרה רשמית ב-2004, כלומר. לאחר כניסתה לתוקף של האמנה ביחס לרוסיה. עם זאת, הצעדים המרכזיים בחקירה, כמו אקסהומציה, מחקר מומחים, ראיון עדים אפשריים לירי, ננקטו כבר בתחילת שנות ה-1990. יחד עם זאת, כפי שציין בית המשפט על סמך המידע המצוי בתיק הבקשה וטענות הצדדים, בתקופה שלאחר מאי 1998 לא בוצעו הליכים של ממש. לא הופיעו ראיות חדשות בתקופה זו. על יסוד זה הגיע בית המשפט למסקנה כי אף אחד מהקריטריונים לקיומו של "קשר אמיתי" לא התקיים.

    בית המשפט חזר והדגיש כי במצבי חירום מסוימים שאינם עומדים בקריטריונים לקיומו של "קשר אמיתי", עילה מספקת למסקנה כי קיימת קשר כזו עשויה להיות הצורך להבטיח הגנה אמיתית ויעילה על הזכויות וערכי היסוד. של האמנה. מצב זה עשוי להיווצר במקרה של פשעים חמורים על פי המשפט הבינלאומי כגון פשעי מלחמה, רצח עם או פשעים נגד האנושות. אולם, גם במצבים אלו, סמכותו של בית המשפט מוגבלת בזמן לאירועים שהתרחשו לאחר קבלת האמנה ב-4 בנובמבר 1950, משום שרק מאותו רגע באה האמנה כזכויות אדם בינלאומיות. אֲמָנָה. מסיבה זו אישררה הלשכה הגדולה את החלטת הלשכה לפיה, בנסיבות המקרה דנן, אין עובדות שיכולות "לגשר" על העבר הרחוק לתקופת הזמן האחרונה שלאחר אשרור האמנה של רוסיה. לפיכך, בחינת תלונה לפי סעיף 2 נופלת מחוץ לסמכותו הזמנית של בית המשפט.

    <...>

    הלכה למעשה, הכיר בית המשפט כי סבלם של בני משפחתו של "הנעדר", החיים בתקווה או בייאוש, עלול להוביל להפרה של סעיף 3 בשל אדישות הרשויות לניסיונותיהם לעשות זאת. למצוא מידע על גורלו של קרוב המשפחה הנעדר. עם זאת, במקרה דנן, סמכותו של בית המשפט משתרעת רק על התקופה שאחרי מאי 1998, אז נכנסה האמנה לתוקף לגבי רוסיה. לאחר מועד זה לא היה ספק לגבי גורלם של שבויי המלחמה הפולנים. למרות שלא כל הגופות נמצאו, מותם אושר בפומבי על ידי השלטונות הסובייטיים ומאוחר יותר ברוסיה והפך לעובדה היסטורית מבוססת. משכך, התיק, שעסק תחילה ב"היעלמות" של קרובי משפחתם של המבקשים, הפך עד עתה למקרה של "מוותם המאושר".

    היקף הפשע שביצעו השלטונות הסובייטיים ב-1940 הוא טיעון רגשי חזק. עם זאת, מבחינה משפטית גרידא, בית המשפט אינו יכול לקבלה כבסיס לשינוי נוהגו המקובל לגבי בני משפחה של "נעלמים" והרחבת מעמד זה למבקשים אשר מות יקיריהם היה ברור עבורם. בהקשר זה הגיע בית המשפט למסקנה כי סבלם של המבקשים אינו שונה מבחינה איכותית מהטראומה הרגשית שכל קרובי משפחתם של נפגעי זכויות אדם חמורות סובלים בהכרח. לפיכך, בית המשפט לא מצא הפרה של סעיף 3.

    <...>

    במהלך בחינת התיק על ידי הלשכה, ממשלת רוסיה סירבה להיענות לבקשת בית המשפט לקבל עותק של ההחלטה לסגור את החקירה הפלילית מספטמבר 2004, תוך ציון סודיותה. במהלך ההליכים בפני הלשכה הגדולה הגישה הממשלה מספר מסמכים נוספים, אך לא את העותק המבוקש של פסק הדין מספטמבר 2004.

    בית המשפט הדגיש כי רק בית המשפט עצמו יכול להחליט אילו ראיות על הצדדים להגיש לצורך בדיקה ראויה של התיק, וכי הצדדים מחויבים לעמוד בדרישות בית המשפט להבאת ראיות. ממשלת רוסיה התייחסה לעובדה שהגזרה הוכרזה סודית ברוסיה ושהחוקים הרוסיים לא התירו העברת חומרים מסווגים לארגונים בינלאומיים אלא אם הובטחה סודיותם. עם זאת, בית המשפט ציין כי ההתייחסות לפגם במערכת המשפט הלאומית, שאינה מאפשרת העברת מסמכים סודיים לארגונים בינלאומיים, אינה מהווה סיבה מספקת לאי מסירת המידע המבוקש. לבית המשפט אין יכולת לבחון את מסקנתן של הרשויות הלאומיות כי קיים איום על הביטחון הלאומי, אך שלטון החוק מחייב שצעדים המשפיעים על זכויות האדם הבסיסיות יהיו כפופים להליך יריב בפני גוף עצמאי בעל הסמכות. לבדוק את תקפותה של מסקנה כזו. עם זאת, החלטות בתי המשפט ברוסיה במסגרת בחינת סוגיית הסרת תווית הסיווג לא כללו, בעצם, ניתוח של העילות לסיווג המסמך. בתי המשפט התייחסו לחוות דעת המומחים של שירות הביטחון הפדרלי של הפדרציה הרוסית, לפיה ההחלטה להפסיק את החקירה הכילה חומרים מסווגים, אך הם לא שקלו את השאלה מדוע יש לשמור את החומרים הללו בסוד אם יותר מ-70 שנה חלפו מאז האירועים. יתרה מכך, בתי המשפט לא שקלו בתמצית את טענת ממוריאל לפיה החלטה זו השלימה את חקירת הטבח בשבויי מלחמה לא חמושים, דהיינו. אחת ההפרות החמורות ביותר של זכויות אדם, שבוצעה בהנחיית המנהיגים הסובייטים הגבוהים ביותר. לבסוף, בתי המשפט לא ניסו למצוא איזון הוגן בין הצורך לשמור על סודיות המידע השייך ל-FSB (היורש של ה-NKVD-KGB הסובייטי, אשר אכף את ההחלטה לירות בשבויי מלחמה פולנים), לבין האחד. מצד שני, והאינטרס הציבורי בחקירה שקופה של פשעי המשטר הטוטליטרי בעבר, מצד שני.

    בהתבסס על השיקול הלקוי של הנושא על ידי בתי המשפט ברוסיה, בית המשפט לא שוכנע כי הגשת הצו המבוקש מספטמבר 2004 עלולה לפגוע בביטחון הלאומי של רוסיה. יתרה מכך, ממשלת רוסיה יכלה לבקש צעדים פרוצדורליים להבטחת סודיות, כגון קיום שימוע סגור, אך היא לא עשתה זאת.

    <...>

    ברוב קולות דחה בית המשפט את טענות המבקשים לסיפוק צודק".
    29520/09, 55508/07, Janowiec ואחרים נ. רוּסִיָה
  22. +4
    11 בספטמבר 2016 17:23
    ציטוט מאת: svp67
    יקירי, תירגע, אף אחד לא יחמוד את זכויותיך, מוטב שתראה תמונות מהחפירות, במיוחד הפגזים, היה יותר מעניין. ורק אמרתי שאפילו מציאת קונכיות דומות לאלו של TT זו עדיין לא עובדה שכן יש להן "אב גרמני", ואת האמת די קל לקבוע רק על ידי התבוננות בתחתית.
    אבל אתה לא צריך להיות גס רוח.


    כמו לברוב אמר אנשים טיפשים...

    לשרוולי TT עמומים. לא היה בכלל, אבל על הקליפות המשחימות בגודל 7.65x17 אמרו שזה מה-TT. אז לעס הכל או להסביר ביתר פירוט. אורך שרוול TT. 25 מ"מ השחמה 17 מ"מ, אם לא עיוור, ההבדלים גלויים אפילו למי שאינו מומחה. אבל כמו לברוב אמר לך דה... לא הבנת את ההבדל, קראת אותו ואיפה אפילו לא ירדת לעומקו, אבל ראית את ה-TT ובואו נשווה ומי אתה אחרי זה, כמו לברוב אמר נכון
    1. 0
      11 בספטמבר 2016 17:32
      יקר לך, כולם הבינו, כוון את האנרגיה שלך לכיוון שליו... תפסיק לרתוח.
    2. 0
      11 בספטמבר 2016 18:06
      ובכן, בואו ננסה לכוון את ה"שרך" הזה לכיוון פרודוקטיבי יותר. צדפים מדברים 7,65 מ"מ בראונינג. הדבר הראשון שנתקל בו הוא כמובן
      אקדח בראונינג 1900 (FN בראונינג דגם 1900) אומץ כבר על ידי קציני הצבא הבלגי ב-3 ביוני 1900, מה-31 במרץ 1901 החל להשתמש בברונינג 1900 בז'נדרמריה הבלגית, וב-6 במאי 1901, האקדח אומץ על ידי תת-קצינים ותותחנים. עד מהרה נכנס האקדח לשירות במשטרה בנורבגיה, פינלנד, דנמרק, לוקסמבורג וקרואטיה. אקדח בראונינג 1900 היה פופולרי גם ברוסיה, שם הוא נקרא בדרך כלל בראונינג מס' 1. האקדח הורשה לרכוש באופן פרטי על ידי קציני הצבא והצי הצארי, הוא שימש את עובדי הדואר והז'נדרמריה. בראונינג 1900 הפך להיות נפוצ יותר בכל העולם כנשק אזרחי.
      לפי הבנתי, אקדח קורובין שלנו הוא ניסיון להעתיק אותו. אבל עקבות זה מצביע בבירור על רוסיה הסובייטית, מכיוון שהיא הייתה פופולרית ברפובליקה של אינגושטיה, זה אומר שניתן היה להשתמש ב- NKVD. אבל, שוב, לא הכל כל כך ברור, מכיוון שהיה בשימוש במחסנית הזו:
      - אקדח ČZ vz. 27 - אקדח צ'כי מתוצרת Česká zbrojovka (ברוסית: מפעל נשק צ'כי). הוא היה בשירות בצבא ובמשטרה של צ'כוסלובקיה, ואחר כך בכוחות המשטרה הגרמנים בצ'כוסלובקיה, וכבר הופיעה גרמניה.
      - אבל הכי חשוב, ה-Dreyse M1907 הוא אקדח קרב גרמני ממלחמת העולם הראשונה. שימש את הצבא הגרמני במהלך מלחמות העולם הראשונה והשנייה.

      - FÉG 37M הוא אקדח הונגרי טוען עצמי שפותח על ידי האקדח רודולף פרומר על בסיס עיצוב אקדח 29M על מנת לשפר את יכולת הייצור של עיצוב הנשק, אחד הדגמים יוצר במיוחד עבור הצבא הגרמני

      - מאוזר M1914 ו-M1934 - אקדחים גרמניים קומפקטיים לטעינה עצמית היו בשירות המשטרה והצבא הגרמני.

      -Mauser HSc (בגרמנית: Hahn-Selbstspanner-Pistole, Ausführung C - אקדח הנעה עצמית, שינוי "C") - אקדח טעינה עצמית גרמני, שיצר בשנים 1935-1937. המעצב אלכס זיידל. (במהלך מלחמת העולם השנייה, רוב אקדחי ה-HSc שיוצרו סופקו לכוחות המזוינים הגרמניים (54,4%), ברובם לאנשי טיסת הלופטוואפה ולקציני קריגסמרין (10,8%), וכן, במספר קטן יותר, חיילי ה-SS, שירות הביטחון של SD והמשטרה (11,2%).)

      -Sauer 38H (H מהן הגרמנית - הדק) - אקדח שפותח בשנים 1932–1937. על ידי JP Sauer & Sohn כנשק למשטרה ולאזרחים, אך גם סופק לצבא

      - Walther PP (German Polizeipistole - אקדח משטרתי) - אקדח טעינה עצמית גרמני שפותח על ידי Walther, אחד האקדחים הדו-פעוליים הראשונים שיוצרו בהמוניו. אחד מהשינויים שלו שוכן זה עתה עבור מחסנית זו

      -וולטר PPK (בגרמנית: Polizeipistole Kriminal - אקדח משטרה פלילית) - אקדח גרמני להטענה עצמית, דגם מקוצר וקל משקל שתוכנן על בסיס אקדח וולטר PP.

      כלומר, גם לגרמניה וגם לברית המועצות הייתה הזדמנות להשתמש בנשק עם מחסנית כזו, האם זה שוב מבוי סתום? או שהצלחת לתעד איזו מדינה ייצרה את המחסניות הללו?
      1. +1
        12 בספטמבר 2016 11:51
        ניתן היה לתעד באמצעות בית המשפט כי מעשי יעקובלב-גורבצ'וב קאטין מזויפים. עוד ידוע שהמחנה עם הפולנים היה עד יולי 1941. ידוע גם שהנקב"ד באותן שנים לא קשר את ידיהם בתיל דוקרני. כמו כן, ידוע בערך כיצד כיתת היורים של בלוכין ירתה בעוד כ-780 פולנים כביכול.
      2. +3
        12 בספטמבר 2016 11:59
        וידוע גם שהיה צבא אנדרס שלא הוצא להורג שמלא ובטוח נמלט מברית המועצות כדי להילחם בחזית אחרת למען בעלות הברית.
        ידוע גם שלראשונה החפירות הללו נעשו על ידי מחלקת גבלס, שיכולה לזרוק את מארזי המחסניות הדרושים, או פשוט להשתמש במחסניות כאלה.
        עוד ידוע כי הפולנים, שמצאו עצמם ללא עגלות ליווי, סירבו להתפנות לעורף הסובייטי ברגל, ומיד לפני הגעת הגרמנים, הם היו בחיים.
      3. 0
        13 בספטמבר 2016 11:44
        כלומר, על פי ההיגיון שלך, במקום TTs ואקדחים רגילים, ה-NKVD השתמש באקדחים שנאספו מהעולם, תאיים עבור 7,65 מ"מ בראונינג, בירושה מרפובליקת אינגושטיה, ששרדה את מלחמת העולם הראשונה ומלחמת האזרחים?
        מחסניות עבורם לא יוצרו בברית המועצות, כלומר, היה צורך לקחת ממניות ישנות (אם יש) או לקנות חדשות עבור מטבע חוץ.
        ענה על שאלה אחת - למה כל הקשיים האלה?
  23. +1
    11 בספטמבר 2016 17:43
    [quote = svp67] יקירי, כולם הבינו אותך, כוון את האנרגיה שלך לכיוון שליו... תפסיק לרתוח. [/ ציטוט


    איפה ההתנצלויות שלך, אתה, המנחה, תלית בי הפרות על טיפשותך, אתה לא מזהה טעות. מה אתה חושב המלך והאל, נו, טוב
    1. 0
      11 בספטמבר 2016 18:28
      כמובן, אני לא חושב כך, ואני מתנצל בפניך שלא פיתחתי את הרעיון שלי במלואו, והבנת אותו בצורה כל כך מוזרה.
      ובכן, עכשיו זה לא מיותר להתנצל בפניך על חלק מהאמירות שלך? או שאתה חושב שאתה צודק בכל דבר
  24. התגובה הוסרה.
  25. +2
    11 בספטמבר 2016 19:39
    כבר נמאס מהטרגדיה הזאת של קאטין. די כבר לדחות את הנושא הזה. הפולנים, כמו הטורקים, תמיד היו אויבים של רוסיה. זה לא משנה לי איך חיילי האויב הושמדו - בקרב הוגן או שהם פשוט נורו.
  26. +7
    11 בספטמבר 2016 19:43
    בצעירותו הוא קרא את הספר "טרגדיית קטין" הגרמנים ירו בפולנים, אז לא בנאצים. ואני אוהב את האנדרטה לאיוון סוסינין עם הכתובת "רבותי פולנים, אני לא מבטיח וודקה, אבל אנחנו נצעד בצורה מושלמת".
    בתקופת ברית המועצות נאלצתי לעתים קרובות לבקר בפולין. היה צורך להשיק מפעלים לייצור ARC עבור AN-2. ומסוקים. ICB "מצפן" הכפוף לי פיתח אותם. המדינה יפה, אבל האנשים לא ידידותיים ולא אסירי תודה. עוד ב-1982, הם הרסו את מצבות הלוחמים שלנו שמסרו את חייהם למען ארצם. וזה בוורשה. מכיוון שהם היו סוחרים באותה תקופה, הם נשארו. יש לי את הכבוד.
  27. +1
    11 בספטמבר 2016 19:49
    "טרגדיית Katyn" היא HUTSPA של יהודי פולין
  28. 0
    11 בספטמבר 2016 19:59
    אני גם מתנצל על ההצהרות שלי, אני מקווה שבפעם הבאה לא תרכב על העליונה.
  29. +1
    11 בספטמבר 2016 20:01
    לא אכפת לי מי הטיח בהם, דבר אחד בטוח שהם היו אויבים, ואויב טוב הוא אויב מת
    1. +1
      11 בספטמבר 2016 20:23
      הצרה היא בדבר אחד, האויבים האלה, בשלב מסוים, יכולים להפוך לנו, אם לא חברים, אז פשוט בני ברית.
      1. 0
        12 בספטמבר 2016 12:03
        בגלל זה הגרמנים הרגו אותם, הם פשוט הרגו את כל הקצינים הפולנים כחלק מתוכנית הגרמניזציה של פולין, בדיוק כמו שהם ירו בכל היהודים והקומיסרים שהם נתקלו בהם בברית המועצות.
        זה ברור לגבי האחרונים, אבל הראשונים נהרגו בגלל שהם התערבבו עם הסלאבים, לא היה הרס מוחלט ברייך עצמו, שלחמו באותו וורמאכט.
  30. +1
    12 בספטמבר 2016 23:49
    מאמר זה, ללא כל *נימוס* כזה, הדגיש הן את הגרסאות והן את ההחלטה האמיתית של בית הדין בנירנברג, שאינה ניתנת לביטול. אבל ניתנת דוגמה איך הם יוצרים * שיקולים * לא חוקיים מאפס וכבר מסתמכים על זה כדי לדרוש משהו. במהלך החקירה בוצעו אקסהומציות, ולמיטב זכרוני הוצאו להורג RED ARMYS ומספר פולנים. עובדה חשובה נוספת היא שאתרי ההוצאה להורג היו ממוקמים בסמוך למקום בו היה מחנה חלוצים עד 22 ביוני 1941, אזור זה היה אזור בילוי. העובדה שמסורת התביעות הפולנית ארוכת שנים וגם מוקירה ומוקירת את תלונותיהם, שאנשים שפויים פשוט מתביישים. אחרי הכל, יש הרבה טענות כאלה, זה הפך ל*אופנתי* לדבר על קאטין רק בגלל שבארה"ב נתנו אישור לשערורייה, אז הפולנים מתעסקים, דוחים כל מושג של חוק או מוסר.
    אגב, מקרה מאוד דומה עם המטוס של הנשיא הפולני. הרי גם שם ירקו על המסמכים, החקירה חוזרת בעקשנות רק על טענות, מחכה שהאמריקאים ינהלו את משפטם ויאשרו את הטענות הפולניות
    1. 0
      14 בספטמבר 2016 12:22
      מדוע הפולנים אינם מכירים בהוצאתם להורג של מאות אלפי חיילי הצבא האדום
      1. 0
        19 בספטמבר 2016 04:18
        כי טרוצקי סירב לקחת אותם מהשבי, והם מתו מטיפוס.
  31. 0
    20 בספטמבר 2016 22:37
    עוד אתמול נשמעה משפט בקניון זבזדה שבשנת 40 נורו קצינים פולנים בקטין.
    אחרי הכל, הצנון לא רוצה (לדבר) לשקר בגלוי, כי זה כרוך במה שהבעלים המערביים שלהם רוצים, אבל הם עושים מלית. כל אחד מבין - אם בשנות ה-40 - אז סטלין המחורבן וכו'.
    בכלל, TK Star אכזב אותי בפעם השנייה.
  32. 2-0
    +1
    27 בספטמבר 2016 15:03
    איזו טיפשות או בגידה בצמרת. הייתה החלטה בינלאומית, היו פעולות של ועדת בורדנקו. אפשר היה לשלוח את כולם לכל מקום ובכל דרך.
    לא, חרטה, התנצלויות, אנדרטאות, חרטות מרות.
    הם חזרו בתשובה על קאטין, עכשיו, הקורילים עדיין יוותרו והדברים יגיעו לקלינינגרד ...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"