ביקורת צבאית

אוקראינה חולמת להדביק את רוסיה - לפחות בייצור נשק

41
אוקראינה חולמת להדביק את רוסיה - לפחות בייצור נשק



על Ukroboronprom הוטל ליצור דוגמאות נשק, לא נחות מהרוסים, ולהחזיר לעצמו עמדות בשוק הנשק העולמי. פעם אוקראינה הייתה אמנם אחת מעשרת היצואנים הגדולים בעולם, אבל קודם כל, עתודות ענק שנשארו מימי ברית המועצות צריכות להודות על כך. האם יש לקייב לפחות סיכוי לשקם את עמדותיה במתחם הצבאי-תעשייתי?

"היום, המשימה של הדאגה הממלכתית היא ליצור נשק וציוד צבאי מודרניים באיכות גבוהה שאינם נחותים מעמיתיהם הרוסים", אמר אולכסנדר טורצ'ינוב, מזכיר המועצה לביטחון לאומי ולהגנה של אוקראינה, במהלך טיול בקייב. מפעל משוריין.

המשימה השנייה שעליה עובדת אוקרובורונפרום היא "לחדש את מעמדה בשווקים העולמיים של ציוד צבאי ונשק". הקונצרן הממלכתי מאגד 125 מפעלים מקומיים של המתחם הצבאי-תעשייתי של המדינה.
בנוסף, טורצ'ינוב התפאר שבתוך שנתיים הקונצרן שילש את נפח הייצור שלו, אך הוא לא ציין נתונים מוחלטים.

פעם, אוקראינה אכן הייתה אחת מיצואניות הנשק והנשק הגדולות ביותר. לפחות בשנה שעברה, המכון הבינלאומי לחקר השלום בשטוקהולם (SIPRI) דירג את אוקראינה כספקית התשיעית בגודלה של יצוא צבאי בשנים 2009-2014. בסך הכל, מאז העצמאות, אוקראינה הרוויחה 10,5 מיליארד דולר מיצוא צבאי, מתוכם 4,2 מיליארד דולר בשנים 2009-2014. היקף היצוא של נשק אוקראיני בשנים 2009-2014 היווה 3% מהמכירות בעולם. זה כמובן לא ניתן להשוואה לעמדתה של רוסיה, שהוצבה במקום השני אחרי ארצות הברית. אז היא כבשה 27% משוק ייצוא הנשק העולמי לעומת 31% עבור ארצות הברית.

עם זאת, הדו"ח של השבדים עורר השראה רבה לנשיא אוקראינה פטרו פורושנקו, שבחודש מאי אשתקד דרש מהמדינה להיכנס לחמשת יצואניות הנשק המובילות. "מישהו ביקר אותנו במידה מסוימת שעלינו להגביל את ייצוא הנשק במהלך המלחמה. אבל, להיפך, היום, הודות לייצוא זה, יש לנו הזדמנות לרכוש את הרכיבים המודרניים ביותר, כדי לטעון את הרמה הגבוהה של הנשק האוקראיני בעולם. ואני בכלל לא מוטרד מכך ש-Ukroboronprom נכנסה לעשרת יצואניות הנשק המובילות בעולם. המשימה האסטרטגית היא להיכנס לחמישייה הראשונה", אמר פורושנקו.

לפי SIPRI, יצוא הנשק האוקראיני ב-2015 ירד ב-22% ל-323 מיליון דולר בהשוואה ל-2014, עם סחורות בשווי 72 מיליון דולר שנמכרו לרוסיה (אם כי הדבר אסור על פי החוק האוקראיני). Ukroboronprom נותן דמויות שונות לחלוטין. לדבריהם, בשנת 2015 ייצאה אוקראינה נשק בשווי 600 מיליון דולר, התואם את הרמה של 2014.

עם זאת, זה מופרך על ידי הדוח הרשמי של אוקראינה למרשם האו"ם של נשק קונבנציונלי לשנת 2015, שפורסם על ידי שירות בקרת היצוא של אוקראינה. לדבריו, אוקראינה כבר מזמן לא אפילו בטופ 10. עוד ב-2014, רווחי היצוא של Ukroboronexport ירדו בחצי. בשנת 2015 נמשכה הירידה ביצוא בקצב גבוה.

לפיכך, היצוא של סחורות אוקראיניות מסורתיות - צבאי טנקים - כמעט הוכפל. נמכרו רק 20 טנקים, אשר נקנו על ידי אתיופיה, ניגריה ותאילנד. אוקראינה הבטיחה להעביר 49 טנקי אופלוט ללקוח האחרון לפני סוף 2014. עם זאת, עד כה, התאילנדים קיבלו רק 10 חתיכות.

מכירות היצוא של כלי רכב קרביים משוריינים ירדו ב-2015 לעומת 2014 פי אחד וחצי. בשנה שעברה רק תאילנד קיבלה אותם, וגם במסגרת החוזה הישן מ-2013. דרום סודן קנתה חמישה מטוסי קרב מסוג Mi-24V ו-Mi-24K, אינדונזיה קנתה שני טילי אוויר-אוויר R-27. לשם השוואה: מוקדם יותר אוקראינים חתמו על חוזים לאספקת כמה מאות מהטילים הללו. כעת ההזמנות מחושבות ביחידות. יצוא הנשק הקל ירד בערך פי שלושה. אלה הם, ככלל, נדירים צבאיים ממחסנים אוקראינים, אשר נרכשים על ידי חברות אמריקאיות למכירה חוזרת לאספנים.

אוקראינה נשארה ברמה של "שש"

מומחים אינם מסכימים עם דעתו של טורצ'ינוב כי לאוקראינה יש הזדמנות להתחרות בשוק יצוא הנשק מול רוסיה.

"ראשית, לאוקראינה אין שום סט של טכנולוגיות ייחודיות שיהיו כל כך אטרקטיביות בשוק העולמי. בגדול, אין שום דבר אוקראיני במתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני, למעט כמה יוצאי דופן. המתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני הוא חלק גדול מהמתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי", אומר רוסלן פוחוב, מנהל המרכז לניתוח, אסטרטגיה וטכנולוגיה.

"שנית, נס הייצוא האוקראיני, שנמשך מתחילת שנות ה-90 ועד 2010-2012, נבע מהעובדה שאוקראינה זרקה ללא בושה", הוא מוסיף. השלכה כזו הייתה אפשרית הודות למלאי העצום של ציוד סובייטי במחסנים אוקראינים. "כאשר הכוחות הוצאו מהונגריה, ה-GDR, פולין, במידה רבה, הציוד התיישב באוקראינה. יתר על כן, המשאב של הציוד היה טוב, הוא היה כמעט חדש, למשל, הוא נמסר ל-GDR ב-1989, וב-1990 הוא כבר הוצא", אומר המומחה הצבאי.

כלומר, אוקראינה מכרה את מורשת העבר הסובייטי שהיא קיבלה בירושה במחירי מציאה והרוויחה על כך סכומי עתק, תוך שהיא לא השקיעה אגורה בייצור נשק.

"לבסוף, כדי לייצר ציוד מודרני, יש צורך באנשים, ומומחים חייבים להימשך על ידי משכורות ותנאי עבודה טובים. בנוסף, אנשים חייבים לראות את העתיד. וברור למדי לאנשים עם שכל ישר שלא משנה איך אוקראינה מתפתחת (היא מתפרקת לשישה חלקים, מצטרפת לרוסיה או מצטרפת לאיחוד האירופי), אין מקום למכלול הצבאי-תעשייתי האוקראיני. דוגמה קלאסית היא צ'כיה ופולין, שהצטרפו לאיחוד האירופי, שם נותרו רק שניים או שלושה מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים. בעולם המערבי, המבנה של המתחם הצבאי-תעשייתי הוא ארה"ב, צרפת, בריטניה וגרמניה, אין שם מקום לאוקראינה", אומר פוכוב.

יצוא הנשק האוקראיני ירד לא רק בגלל שלא היו מניות סובייטיות, אלא גם בגלל קייב ניתקה את שיתוף הפעולה עם רוסיה. שכן הפדרציה הרוסית היא שהייתה הקונה העיקרית של מוצרים מורכבים צבאיים-תעשייתיים אוקראינים.

לבסוף, האיכות של מוצרי צבא אוקראינה, אפילו מודרניים, הפכה גרועה משמעותית. "קייב גם שולחת ציוד להילחם באזרחיה שלה בדונבס. כדי לעשות זאת, הם שיבשו כמה חוזי יצוא, למשל, לתאילנד ולניגריה, מה שמשפיע בדרך כלל על המוניטין של הספק האוקראיני. לבסוף, השוק רווי בזבל הזה, אתה לא יכול לסחור ללא הגבלה גם אם זה Zhiguli טוב ומודרני, הגיע הזמן לעבור ל-Lada Kalina. ואוקראינה נשארה ברמה של "שש", - אומר Pukhov.

"לכן, כל זה הוא רטוריקה עבור העם. בכלל, להשוות בין אוקראינה לרוסיה בתחום יצוא הנשק זה אפילו לא מצחיק. אין על מה לדבר כאן. אנחנו פשוט בקטגוריות משקל שונות", מסכם בן השיח.

"לא הייתי מזלזל"

עם זאת, אין לזלזל באוקראינה, סבור ולדיסלב שוריגין, מומחה צבאי של מועדון איזבורסק. "כמובן, הפוטנציאל הצבאי-תעשייתי של אוקראינה התערער. לאחר ניתוק הקשר עם רוסיה, הדבר החמיר עוד יותר את המצב, אומר המומחה. אבל לא הייתי מזלזל ביכולות של התעשייה הצבאית האוקראינית. היא הראתה שיעור הישרדות גבוה בתקופת הקריסה המוחלטת של אוקראינה, כשהכל קרס לפני שנתיים".

לדעתו, כיום אוקראינה, כמובן, אינה מסוגלת לייצר ציוד לייצוא רציני, היא אפילו לא מסוגלת לספק לצבא שלה נשק. עם זאת, לאוקראינה יש עדיין כמה משאבים.

"הכל מבוזבז במתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני, אבל יש רמה גבוהה של השכלה, יש מספיק מהנדסים ומעצבים טובים, יש תְעוּפָה ובתי ספר לרקטות. תיאורטית, בעלויות מסוימות, בעוד שלוש עד חמש שנים, אוקראינה מסוגלת להתחיל ליצור נשק. כמובן, אלה לא יהיו טכנולוגיות סופר מודרניות, אבל אוקראינה תמיד הסתמכה על יצירת נשק עבור מדינות עולם שלישי. ככלל, למדינה היו עמדות רציניות בשוק הנשק האפור", אומר ולדיסלב שוריגין.

"אני חושב שהיצוא יכול להיות טילים קצרי טווח, נשק נ"ט, מערכות נשק מדויקות בשדה הקרב, משגרי רקטות מרובים, נשק שלא דורש טכנולוגיה חדישה", הוא מוסיף.

לפי שוריגין, התעשייה הצבאית של רוסיה הייתה במצב דומה לפני עשר שנים, אך עם השנים היא העלתה את רמתה לרמה גבוהה מאוד. "אבל אז היו לנו שנים שמנות, הצלחנו להשקיע הרבה כסף באבזור הטכנולוגי של המתחם הצבאי-תעשייתי והתוכנית עצמה. באוקראינה המצב יותר מסובך - אין לה כסף", אומר שוריגין.

אבל גם אם יקרה נס ואוקראינה תמצא מיליארדים עבור חימוש מחדש ויצירת נשק חדש משלה, זה לא זוהר להיכנס לחמשת המובילים בעולם בייצוא נשק, אומרים מומחים. "ברור, אוקראינה אפילו לא תיכנס לעשירייה הראשונה. אבל הוא יכול ליצור קו נפרד בתקציב שלו - סחר בנשק", אומר שוריגין.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.vz.ru/economy/2016/8/30/829445.html
41 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. gg.na
    gg.na 1 בספטמבר 2016 15:21
    +6
    wassat חה חה חה חה חה חה לצחוק
    אוקראינה חולמת להדביק את רוסיה - לפחות בייצור נשק

    חחחחחחחחחחחח wassat לצחוק חחח לחלום זה לא רע! זה מזיק לא לחלום!!!
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 1 בספטמבר 2016 15:36
      +6
      אבל אתה צוחק לשווא.. זו רק הערכת זלזול טיפשית. וטיפשות יותר גרועה מבגידה. ויש שם הפקה ויהיו כוח אדם.
      1. כִּירוּרגִיָה
        כִּירוּרגִיָה 1 בספטמבר 2016 16:45
        0
        "היום, המשימה של הקונצרן הממלכתי היא ליצור כלי נשק וציוד צבאי מודרני באיכות גבוהה שאינם נחותים ממקבילים רוסים"
        ובכן, זה לא ריאלי.
        איפה היה המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו, הצבא בשנות ה-90?
        וכאן זה עוד יותר עמוק.
        1. darkmore
          darkmore 1 בספטמבר 2016 17:27
          +3
          ויש הפקה ויהיה כוח אדם

          יש צורך להפריד את הזבובים מהקציצות.
          הם יכולים לייצר נשק.. אבל מי יקנה אותם?
          המאמר ציין נכון כי כלי הנשק שמכרה אוקראינה כחדשים מיושנים כעת. הוא מיושן אפילו בסטנדרטים של מדינות עולם שלישי.
          היא לא תוכל לייצר משהו חדש לא בעוד 3-4 שנים, או בעוד 10 שנים - כדי שהם יקבלו, בערך, אנלוגי ל-T90 שלנו (אפילו לא ארמטה), הם צריכים להתחיל להשקיע נכון בפיתוח. עכשיו והקדישו 15 שנים לעיצוב, כוונון עדין, בדיקות, יצירת קו ייצור וכו'. ואז, בשנת 2030, יהיה להם משהו כמו ה-T90 שלנו, מיושן ללא תקנה עד אז.
          לכן, תהליך הפיתוח של סוגי נשק חדשים נמשך. תראה, אנחנו עושים את הדור החמישי של Pak-FA, והעבודה על הקרב ה-5 כבר הוכרזה - כי המועדים ...
          באוקראינה אין מתחם תעשייתי צבאי - יש בה מחסנים של ציוד ישן, וחנויות לליטוש ולצבוע אותו. הם יכלו לעשות משהו ממש חדש רק על בסיס אנטונוב או יוז'מאש. הראשון מכר את כל הציורים לערבים ולסינים, והשני עובד יום בשבוע ואינו משלם משכורות.

          אז - אוקראינה עשויה בהחלט לנקוט משהו לשימוש פנימי (כגון מרגמות במחירים מופקעים שמתפרקים לאחר 10 יריות), עם מתקני ייצור משלה. אבל אסור אפילו לגמגם על עמדות כלשהן בשוק הנשק העולמי. חלקם בייצוא יירד משנה לשנה, ושום נס לא יעזור כאן... ובכן, חוץ מזה שעב"ם יתרסק באוקראינה.
          1. קראבס-בארבאס
            קראבס-בארבאס 2 בספטמבר 2016 03:30
            +3
            בחייך, אם ה-BTR-4 הוא "נשק מיושן עבור מדינות העולם השלישי", אז איך אנחנו צריכים לקרוא ל-BTR-3? רק אל תגיד עדיין כלום על הבומרנג, עד שהוא יסתיים, יעבור קבלה צבאית, יתקבל לשירות ויתחיל להיות מסופק לצבא. המעוז שלהם לא יותר גרוע, אלא יותר טוב מה-T-82, לפחות מבחינת אבטחה, זה עניין אחר לצבא שלהם, אין לזה כסף. נותרו באוקראינה המון מהנדסים סובייטים מוסמכים שמסוגלים לעשות הכל מרובה ועד למנועי רקטות וכלי טיס, ויש המון דוגמאות ועדויות לכך. אין פאק פא עדיין מיוצר ברוסיה, הם עדיין בפיתוח, בדיקה וכל זה, אז ההצהרות על ה-90 נשמעות מוזרות. אני מבין, כמובן, רגשות וכל זה, אבל לא עדיף להישאר אובייקטיבי?
            1. darkmore
              darkmore 2 בספטמבר 2016 10:16
              +2
              אם ה-BTR-4 הוא "נשק מיושן עבור מדינות העולם השלישי"

              מישהו קנה אותם?
              החוזה היחיד לעיראק, וזה נכשל בכל המובנים. והתלונות של הצבא העיראקי על סדקים בגוף השריון החדש מדברות בבירור על איכות הרכב.
              המעוז שלהם לא יותר גרוע, אלא טוב יותר מה-T-90

              אותו סיפור כמו עם משוריינים - החוזה היחיד נכשל מבחינת זמן.

              הָהֵן. אנו דנים בחידושים של התעשייה הביטחונית האוקראינית, אשר, למעשה, אינם בחומרה סדרתית. הם נמצאים בשרטוטים, בסרטוני תדמית, בתרועות, בתוכניות העסקיות של הכוחות המזוינים של אוקראינה, בתערוכות בצורת דוגמאות מבחן - ומה התועלת בכל חוברות הפרסום הללו?
              האם אתה קונה טנק, או תמונה של טנק והבטחה שבעוד שנתיים הטנק הזה יעבור לכוחו? תאילנד התפתה לפרסומת, קנה תמונה - עכשיו הוא מפר את החוזה עם פיצוי.

              ולהשוות את מאפייני הביצועים של טנק שקיים בכמה אלפי עותקים ברחבי העולם עם טנק שקיים בתמונה זה שטויות.
              מאפייני הביצועים של t90 כבר אמיתיים, ומאפייני הביצועים של t80 הם המספרים על הפרסומת שהאוקראינים הבטיחו ליישם.
              אוקראינה מלאה במהנדסים סובייטים מוסמכים שמסוגלים לעשות הכל מרבים ועד למנועי רקטות וכלי טיס

              מה הטעם אם זה יהיה עותק כרזה בודד לתערוכה (כמו שקרה עם המעוז)?
              עדיין לא מייצרים פאק פא ברוסיה

              יש לך ספק שזה יושלם?
          2. קראבס-בארבאס
            קראבס-בארבאס 2 בספטמבר 2016 03:30
            0
            בחייך, אם ה-BTR-4 הוא "נשק מיושן עבור מדינות העולם השלישי", אז איך אנחנו צריכים לקרוא ל-BTR-3? רק אל תגיד עדיין כלום על הבומרנג, עד שהוא יסתיים, יעבור קבלה צבאית, יתקבל לשירות ויתחיל להיות מסופק לצבא. המעוז שלהם לא יותר גרוע, אלא יותר טוב מה-T-82, לפחות מבחינת אבטחה, זה עניין אחר לצבא שלהם, אין לזה כסף. נותרו באוקראינה המון מהנדסים סובייטים מוסמכים שמסוגלים לעשות הכל מרובה ועד למנועי רקטות וכלי טיס, ויש המון דוגמאות ועדויות לכך. אין פאק פא עדיין מיוצר ברוסיה, הם עדיין בפיתוח, בדיקה וכל זה, אז ההצהרות על ה-90 נשמעות מוזרות. אני מבין, כמובן, רגשות וכל זה, אבל לא עדיף להישאר אובייקטיבי?
            1. אבא
              אבא 2 בספטמבר 2016 04:29
              +1
              המעוז שלהם לא יותר גרוע, אלא טוב יותר מה-T-90, לפחות מבחינת אבטחה

              ובכן, למה אתה כל כך קטנוני? T-90 אתה אומר?! אבל לא פעם היה מידע באינטרנט שאברמס ונמר אינם מתאימים לאופלוט.
      2. סיימון
        סיימון 1 בספטמבר 2016 17:06
        0
        דעתי היא שארבע שנים לא מספיקות לאוקראינה. בהתחשב בכך שהכלכלה שלהם על סף קריסה, מומחים רבים נמלטו לחו"ל, אין כספים לשיקום הכלכלה באוקראינה (הכל נגנב). בנוסף, נדרש זמן כדי לחנך ולהכשיר מומחים חדשים. לא...ה! ארבע שנים זה לא מספיק, לפחות עשר שנים! וזה רק אם תופיע ממשלה כנה באוקראינה, נשיא חכם ויבוא שלום.
      3. gg.na
        gg.na 1 בספטמבר 2016 17:06
        +1
        .ויש ייצור ויהיה כוח אדם

        מותק, שותה בירה חחח זרם במורד השפם ואל הפה wassat לא פגע!!!
      4. 73בור
        73בור 1 בספטמבר 2016 17:30
        0
        ואיזה הפקה יש? רקטות וטנקים ישנים על ציוד ישן, הם לא מייצרים את הרובים שלהם, הם לא מייצרים פגזים, הם לא מייצרים נשק קל, הם לא מייצרים ציוד תעופה, אתה יכול לשכוח מספינות באופן כללי!
        1. רשע543
          רשע543 1 בספטמבר 2016 18:04
          0
          Mdyayaya ... וואו, איזה [ציטוט [/ ציטוט] רשימת משאלות יש להם ... אלה לא מניות ישנות לחדש ולמכור.
      5. אוריוןוויט
        אוריוןוויט 1 בספטמבר 2016 21:10
        +8
        אני מעז להבטיח לך שבאוקראינה אין יותר מזה כלום. האם ראית פעם מפעלי הגנה אוקראינים מבפנים? פארק המכונות של שנות ה-60-70 של המאה הקודמת, ללא תיקון יסודי, במצב נורא, איכות המוצרים נוראית. הגיל הממוצע של המהנדסים והעובדים שנותרו הוא 50-60 שנה, יש הרבה פנסיונרים. אי אפשר לפתות צעירים למפעלים, התמחויות העבודה איבדו לחלוטין את היוקרה, ואין הכשרה מקצועית כלל. חייך בכתבה
        "הכל מבוזבז במתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני, אבל יש רמת השכלה גבוהה, יש מספיק מהנדסים ומעצבים טובים, יש בתי ספר לתעופה ולטילים. תיאורטית, בעלויות מסוימות, בעוד שלוש עד חמש שנים, אוקראינה מסוגלת להתחיל ליצור נשק.
        עוד חמש שנים ואחרוני המומחים ימותו, אבל לעולם לא יהיה כסף למודרניזציה. למה להשקיע כשאפשר לבזוז, כי רק סווידומיטים סדוקים לגמרי מאמינים ב"רייך אוקראיני בן אלף שנים". כל הפוליטיקאים והבנקאים מבינים שלאוקראינה אין הרבה זמן. אז, כאשר מלאי הנשק הסובייטי הסתיים, גם היצוא האוקראיני של הנשק הסתיים. החברה היחידה שהכשירה מומחים באופן קבוע ועדכנה את פארק המכונות שלה היא Motor Sich. אבל זה חריג, יש טכנולוגיות תעופה הדורשות תשומת לב מיוחדת. ואז אחרי המיידאן, סוף מפעל המטוסים האחרון באוקראינה.
      6. צל של חושך
        צל של חושך 2 בספטמבר 2016 09:04
        +1
        מתקני הייצור נסגרים או בקושי מסתדרים, כוח אדם מפוזר, כולל לרוסיה. ולפיתוח והתקדמות, יש צורך בהשקעות הון קבועות והכשרה של דור חדש של מומחים. אז, לפחות להחלמה, הם יצטרכו עשר עד עשרים שנה, בתנאי שתהיה סביבה פוליטית וכלכלית נוחה.
  2. עַצלוּת
    עַצלוּת 1 בספטמבר 2016 15:23
    +7
    ואוקראינה נשארה ברמה של ה"שישה"


    אתה לא יכול לומר יותר מדויק לצחוק
  3. רטוויזן
    רטוויזן 1 בספטמבר 2016 15:23
    +6
    ובכן, מאמר מעניין, אם כי יש פגמים, אי דיוקים ואי דיוקים.
    בהצעה לרכישת מטוסים מצוינים מסוקים.
    כל הדיונים מצטמצמים לעובדה שזה לא נשק, אלא נפח, ומלא. כלומר, אוקראינה רוצה לא לוותר בכל דבר? אבל זה שטויות - כדי להתחיל עם העובדה שאין צורך בנפח דומה לפדרציה הרוסית וגם לא בעמדה (כגון כוחות הטילים האסטרטגיים) + צי אוקיינוס ​​גדול לכל הימים.
    אם אנחנו מדברים על העובדה שהנפח יספיק למדינה, לא נחות מ"עמיתים רוסים", אז ניתן לדון בכך.
    מהי זכותו של המחבר? העובדה כי אוקראינה אינה יכולה לייצר קו שלם של רכיבים עבור המוצר המוגמר. שיש מעט מו"פ ובאופן כללי המבנה של המתחם הצבאי-תעשייתי הוא חלק מחנות ההרכבה של ברית המועצות.
    אבל הפדרציה הרוסית מעולם לא הייתה הקונה העיקרית! מה היא קנתה - מנועים, טורבינות, רכיבים - אבל לא נשק. יש שתי מדינות מתחרות. די להיזכר איך הקימו את זה עם מטען תחת חוזה פקיסטני.
    כאוקראיני, אני בכלל לא "חולם להדביק את הפדרציה הרוסית בתחום הנשק". וזה טיפשי. אנחנו לא צריכים נפח ורצון כזה. הדבר היחיד הוא מלחמה, היא דורשת.
    אני צריך שהמדינה שלי תתקדם בתחום הכלכלי, ולמרות שהמתחם הצבאי-תעשייתי יכול לספק הון מוצק, אתה צריך לקחת בחשבון שנדרש הרבה להוציא על הכשרת מומחים, פרויקטים וייצור. ולא כפי שמקובל כיום בארץ.
    אגב, שוריגין סיקר את ייצור הציוד האוקראיני הרבה לפני כן. עשה הערות טובות. בדק אותו מספר פעמים.
    חכה ותראה. למרות שיתוף הפעולה השבור, MS עדיין עובדת עם הפדרציה הרוסית (צריך כסף), חבל שה-ZMP לא יכול לעשות את אותו הדבר. כולם צריכים לצאת. ואפשר גם לזכור תחבולות פוליטיות (בין אוקראינה לפדרציה הרוסית בערך ב-2014 שום דבר לא יכול להיעשות ביחד ללא החלטה אישית של הנשיאים, וגם אז לא תמיד, זכרו אותו דבר). ועדיף אפילו לחיות במציאות חדשה, כי אתה בעצמך רצית / קיבלת החלטה כזו.
    שיוכיחו לא במילים אלא במעשה
    1. 73בור
      73בור 1 בספטמבר 2016 17:33
      +2
      עובדה היא שכדי להדביק את המדינה בה מיוצר כל מגוון הנשק הקיים - אוטופיה! לא כל מדינה מערבית מייצרת מינוח כזה.
  4. הפרעת
    הפרעת 1 בספטמבר 2016 15:47
    +3
    פעם, אוקראינה אכן הייתה אחת מיצואניות הנשק והנשק הגדולות ביותר.

    ובכן, אל תיכנס. ארסנל כזה נשאר מהאיגוד.
  5. Vadim12
    Vadim12 1 בספטמבר 2016 15:50
    +2
    אפשר לחלום, זה לא מזיק. זה פשוט נראה כאילו אוקראינה משפילה מכל הבחינות כמדינה. איפה ה"תחתית" הזו?
  6. svp67
    svp67 1 בספטמבר 2016 15:56
    +9
    אוקראינה חולמת להדביק את רוסיה - לפחות בייצור נשק

    בינתיים, מפקדיו נאלצים לכתוב דוחות כאלה:


    מי לא חזק ב"מובה", אז אני מתרגם:
    "בשל היעדר הובלה מוטורית ודלק וחומרי סיכה ביחידה הצבאית, אני מבקש את עתירתך לפיקוד העליון לספק לי סוס מלחמה, בהיקף של יחידה אחת, מגזע ורתמה מסוג אפשרון או ערבות. עבורה, בהתאם להוראת הצבא האדום 17.01.1918, שעדיין בתוקף, לבצע משימות רשמיות (קרביות) באזור ATO בשטחי אזורי דונייצק ולוהנסק, כלומר:
    - בדיקת עמדות הלחימה של היחידה;
    - בדיקת תנאי החיים של כוח אדם
    כן הלאה וכן הלאה..."
    1. רטוויזן
      רטוויזן 1 בספטמבר 2016 16:21
      +2
      בכמות של יחידה אחת, עמ'אורודה אפשרון או מרוץ ערבות ורתמה עליו, לפי הצו על הצבא האדום 17.01.1918/XNUMX/XNUMX, אשר עדיין בתוקף לבצע משימות רשמיות (קרביות) באזור ATO בשטחי אזורי דונייצק ולוהנסק, ובמיוחד: ...
      הדגשתי רגעים לא קיימים בכתב מודגש, במיוחד הייתי מרוצה מ-18 ומהצבא האדום. זה סודר בקסדה.
      כן, זה פורסם על ידי בלוגר אוקראיני ידוע. והמטרה, כנראה, הייתה מגוונת. מסרקזם כמובן.
      ובכלל, הסוס הוא תרופה בשימוש נרחב ברחבי העולם. הבלוגר האוקראיני רמז על מיכון (ליתר דיוק, היעדרו, בבקשת סוס). מרוצה במיוחד היו פריצות הדרך של הטנקים. על סוס!
      בסך הכל זה לא רציני.
      1. svp67
        svp67 1 בספטמבר 2016 22:03
        0
        אתה יודע, גם הצבא שלנו עבר את השלבים שבהם נכתבו "דיווחים" כאלה, כי פשוט היה צורך לזרוק את כל השליליות שיצאה בכנות ואין דרך טובה יותר להפוך את זה לבדיחה. אני זוכר היטב שתאריך הלידה של הצבא האדום הוא 23.02.1918/17.01.1918/XNUMX ובהתאם לכך הוא לא היה קיים ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, אבל עצם הופעתו של "דו"ח" כזה מדברת רבות.
    2. מגרו
      מגרו 1 בספטמבר 2016 19:12
      0
      עכשיו ספאסיבו za commentarri, 10 דקות xaxatal
    3. olegyurjewitch
      olegyurjewitch 3 בספטמבר 2016 16:19
      0
      לא לתת שיבולת שועל, אלא לשפוך אותם פנימה! אדוני, שב על האדמה החשופה...ה, הכל דפוק, ואפילו תתחרה בנו! איפה?
  7. גורמנגהסט
    גורמנגהסט 1 בספטמבר 2016 16:28
    +3
    מה הם חשבו כשמכרו נשק חדש? והם אפילו לא מכרו את זה, אבל באקסטזה ולקול תשואות האמרסטים הם חתכו את זה לגרוטאות מתכת?

    והזדמנות להחיות את המתחם הצבאי-תעשייתי? ובכן, בערך כמו זה של יוז'מש להתחיל שוב לייצר רקטות. תיאורטית, כן, אבל מעשית, לא. או איך אנטונוב מייצר מטוסים מודרניים. תיאורטית, הם יכולים, אבל בפועל הם מוכרים את מרייה לסין; מנועים מערביים כבר מותקנים על הוונדרוופלים שלהם; כלומר, אין תנועה.
  8. gg.na
    gg.na 1 בספטמבר 2016 17:04
    0
    ציטוט מאת: dmi.pris
    בעוד כארבע שנים אפשר יהיה... לצחוק.אולי.

    הזמן יגיד! בוא נחיה אז נראה! בריון
  9. דניל לאריונוב
    דניל לאריונוב 1 בספטמבר 2016 17:17
    +5
    אוי אתה לא מבין
  10. sasha75
    sasha75 1 בספטמבר 2016 17:47
    0
    עם קריסת ברית המועצות, אוקראינה, כמו רוסיה, קיבלה כמות כמעט שווה של ציוד, 22 טנקים לכל ספינה, רק שהיה לנו יותר. עכשיו השאלה היא, איפה הכל הלך כמו שצריך, הכל נמכר במסווה של חדש, אחד הורכב משני טנקים, בנוסף היו ערכות תיקון מברית המועצות ותותחים עם מנוע היו בכמויות גדולות. הם עשו מעט מאוד חדש רק כדי למכור את הישן. והמחירים היו נמוכים מאוד ולעתים קרובות נמכרו בכל מקום. יצירת טכנולוגיה חדשה דורשת גם כלי מכונות וציוד חדשים של מומחים. יש ציוד לייצור ה-T-64, אבל זה לא טנק חדש של מעוזי דמשק עם ערכת גוף של 3 מ"מ פיברגלס בדודים, כולם ראו מה-RPG-7 הישן שהם לא חוסכים. בואו נחזור לייצור עכשיו, הוא מיוצר בעבודת יד חלק אחר חלק במחיר מופקע ובאיכות נמוכה עם אלמנטים ממכונות ישנות. והכי חשוב, פלדת שריון נקנתה קודם לכן ברוסיה, כמו גם חביות לטנקים, ומכונות ירייה נמצאים עכשיו איפה.
  11. סיביר 9444
    סיביר 9444 1 בספטמבר 2016 18:34
    +1
    איזה מהם להדביק, הם מכרו את מרייה בזיון לסין לרמות
  12. טיניבר
    טיניבר 1 בספטמבר 2016 20:32
    0
    ציטוט מאת: dmi.pris
    אבל אתה צוחק לשווא.. זו רק הערכת זלזול טיפשית. וטיפשות יותר גרועה מבגידה. ויש שם הפקה ויהיו כוח אדם.

    כן, יש להם הרבה פוטנציאל. אבל האם המאסטרים הנוכחיים שלהם יאפשרו להם לגדל את התעשייה הביטחונית? האם הם צריכים את זה?
  13. romandostalo
    romandostalo 1 בספטמבר 2016 22:36
    0
    ציטוט מאת darkmore
    ובכן, חוץ מזה שעב"ם יתרסק באוקראינה.

    גם אם הוא יישבר, עדיין יהיה צורך לפרק אותו, להבין מה זה, לפתח טכנולוגיה וכו'...
  14. פיליפ סטארוס
    פיליפ סטארוס 2 בספטמבר 2016 00:44
    0
    תן להם לשחזר. בזמן שהם עושים את זה, הם כבר יהיו רוסיה בכל מקרה או תחת רוסיה.
  15. planetil18
    planetil18 2 בספטמבר 2016 07:40
    0
    אוקראינה, כמובן, רוצה להרוויח כסף בשוק הנשק. זה בסדר. אבל הקשר עם האיחוד האירופי אינו בעד הגשמת רצונות. יתרה מזאת, יש לו כמה הזדמנויות, ויש להודות, גם לא מעט הזדמנויות. אבל בעצם, זה כלי רכב משוריינים. וכאן, בצומת של תעשיות, יש הזדמנויות ללחוץ עלינו. וזה נראה, לקחת הלוואות ולעשות עסקים. רק קרן המטבע הבינלאומית יכולה לתת כסף, והמתחרים הישירים בשוק שולטים בו בכדור. שאר האפשרויות להשיג כסף אינן מציאותיות בגלל חוסר היציבות ומלחמת האזרחים באוקראינה. אני חושש שעד ההתקרבות לרוסיה והבזבוז מהאידיאולוגיה של מידאן, רוסיה תצטרך להתפצל שם, ולהציב שם חלק מהייצור, לרעת כלכלתה שלה, אחרת תמיד יהיה מצב בלתי צפוי. גן חיות עם כלובים שבורים וגדרות בהישג יד. ואם תסתכל, המערב נטע עבורנו חזיר ספציפי בדמות אוקראינה. אנו עצמנו מופרדים על ידי חיץ בדמות מדינות מזרח אירופה, בעוד שיש לנו קשר ישיר. על פי המצב, מתברר כי נצטרך לשלב את המרחב הכלכלי שקרס בעוד עשר עד עשרים שנה, כולל הריסות מהמתחם הצבאי-תעשייתי המקומי. ויש מעט סיבות לשמוח על קריסת המתחם הצבאי-תעשייתי הזה, אם מסתכלים אל העתיד.
  16. אנתשוסקי
    אנתשוסקי 2 בספטמבר 2016 08:37
    0
    איפה הם מתנפחים, נותנים לסלק (סלק) לגדול וחזירים מטופלים ומוקירים, זה מנת חלקו האמיתי של האוקראיני!
  17. קראבס-בארבאס
    קראבס-בארבאס 2 בספטמבר 2016 19:36
    0
    darkmore,
    ראשית, באצווה אחת היו סדקים והמכונות הללו הושלמו סופית. סביר להניח שהסדקים הגיעו מהעובדה שהם לא צפו בטמפרטורת הסביבה בעת ריתוך פלדות משוריינות, כדי לראות כמה שיכורים שהם השתכרו, ומי שיודע איך ללכת!)) אבל באופן כללי, המכונית לא רעה, במונחים של ביטחון ו-SLA הוא מתקדם יותר מזה של ה-BTR-82, זה, אגב, אושר גם על ידי מתנגדי הכוחות המזוינים של אוקראינה ורכב זה עבר מבחן קרבי בדונבאס ובעיראק. עכשיו, אם, למשל, לא יהיה הסכסוך הזה בין הפדרציה הרוסית לאוקראינה עכשיו, אז האם כלי הרכב האלה באמת יהיו מיותרים בצבא הרוסי, במקום 80 בסדר? כאפשרות מעבר בין 80ok לבומרנג, ועבור CTO ב-NC, הם יהיו שימושיים. כן, ומה הטענות לאופלוט, אתה חושב שהתאילנדים כל כך טיפשים שהם נפלו על "חוברות פרסום"? Dz "סכין" ו"דאבלט" הוכיחו את התנגדותם אפילו נגד BOPS, ושמיר לא התחיל למכור נשק אתמול. לתאילנדים לא היו תלונות על איכות האופלוטים, להיפך, למרות כל העיכובים הללו, הם מרוצים מהרכב ומוכנים להמתין. פשוט עניתי "הטכניקה מיושנת עבור מדינות העולם השלישי", כי אני לא מסכים עם זה. דבר נוסף הוא שהמלשיבים לא מתמודדים עם החוזה של התאילנדים, אבל למען ההגינות צריך לומר שבניגוד ל-UVZ, המלשיבים לא מקבלים כסף מתקציב אוקראינה, הם עושים הכל בכוחות עצמם. וכדי להיות אובייקטיבי לחלוטין, אז גם המכלול הצבאי-תעשייתי הרוסי פישל בחוזים, בקטגוריות שונות, ואכן, בכל העולם, אפילו המכלול הצבאי-תעשייתי המערבי, קרה שהם לא עמדו בהבטחה. הייתי רוצה שב-VO, כאשר משווים ומתווכחים על טכנולוגיה, לא היה מרכיב פוליטי ורגשות שאינם רלוונטיים למקרה. עבורי, קודם כל, חשובה עבודתם של מהנדסים, עובדים, יוצרים של ציוד זה או אחר, מאפייני ביצוע טהורים, ללא רגשות מיותרים.

    מאת פאק פא - איפה ראית ספקות בי? ספקות לגבי "עבודה על דור 6" עד גמר ה-5, ויש עוד הרבה מה לעשות, מלבד מנועים חדשים, שלפחות הרחפן יהיה מוכן איתם. כיסויי מזרונים מפעילים את החמישי כבר 20 שנה, סביר להניח שהם ייצרו את אב הטיפוס הראשון, 5 מטר בשנה, או אולי מאוחר יותר, זה יהיה תלוי במידת ההצלחה של תוכנית הדור החמישי בפדרציה הרוסית ובסין.
  18. קראבס-בארבאס
    קראבס-בארבאס 2 בספטמבר 2016 19:46
    0
    אבא,
    אבא,
    ובכן, אתה אף פעם לא יודע מה הם כותבים על הגדרות? טנקי Oplot ו-T-90 מאותה מעמד מבחינת פריסה, לשניהם יש TUR, לשניהם יש AZ של אותו אב T-64, אותו דבר עם אקדח 125 מ"מ. אבל מבחינת אבטחה, אופלוט כנראה תהיה טובה יותר, בזכות חישה מרחוק מתקדמת יותר. וכך, באופן כללי, כמעט שווה ערך כנראה.
    1. צל של חושך
      צל של חושך 2 בספטמבר 2016 21:38
      0
      כן, אתה לא מגשש בטנקים. ל-T90 היה אב T72. אתה אפילו לא צריך לנתח יותר .. "הרתכים לא לקחו בחשבון את טמפרטורת האוויר," כנראה, אתה לוקח פנינים כאלה מהתקשורת האוקראינית !? חחח
      1. קראבס-בארבאס
        קראבס-בארבאס 3 בספטמבר 2016 00:11
        0
        יאללה, רק פקחת את העיניים!)) לפעמים עדיף להיות בטוח במילים שלך לפני שאתה מלמד אחרים. כמובן, ה-T-90 הוא מודרניזציה של ה-T-72, ואפילו השם היה צריך להישאר T-72 .. אבל האב של טנק עם AZ ותותח 125 מ"מ, כלומר, הכל לאחר מכן, עד היום , הטנקים הסובייטיים/רוסים הם ה-T-64, וה-T-72 גרסת ניז'ני טאג'יל שלו, עם כמה שינויים לקראת ייצור זול יותר, ה-SLA, שונה על ידי ה-AZ והמנוע מבוסס B2, שהיו פעילים במשך עשרות שנים . כנראה התבלבלת מגלילים אחרים, אבל האם תרצה לומר שה-T-72 הומצא מאפס ב-UVZ?))
      2. קראבס-בארבאס
        קראבס-בארבאס 3 בספטמבר 2016 00:20
        0
        כל מה שלא לפי דעתך, כשהתקשורת יוצאת? קראתי את התכתובת של אנשים שמכירים את ייצור ה-BTR-4 ממקור ראשון, הקשורות לכך. ואם אתה חושב שמישהו טועה, אז כתוב את דעתך, ואל תבריש אותה סתם. ואם הסיבה לסדקים היא אחרת מהטמפרטורה הלא נכונה של החנות, אז שתפו, אם יתברר שזה נכון, אז אני אשמח לדעת. אתה יודע, לא התקבלתי לעבודה כלוביסט עבור המתחם הצבאי-תעשייתי האוקראיני, כמו כל מתחם צבאי-תעשייתי אחר, אני מתעניין בעיקר בטכנולוגיה.
  19. קראבס-בארבאס
    קראבס-בארבאס 2 בספטמבר 2016 19:52
    0
    אבא,
    ובכן, אתה אף פעם לא יודע מה הם כותבים על הגדרות? טנקי Oplot ו-T-90 מאותה מעמד מבחינת פריסה, לשניהם יש TUR, לשניהם יש AZ של אותו אב T-64, אותו דבר עם אקדח 125 מ"מ. אבל מבחינת אבטחה, האופלוט כנראה יהיה טוב יותר, הודות לחישה מרחוק המתקדמת יותר ולאופלוט הסדרתי, בניגוד ל-T-90, יש מראה פנורמי, אם כי ענק. וכך, באופן כללי, כמעט שווה ערך כנראה.
  20. טַיָס_
    טַיָס_ 4 בספטמבר 2016 16:35
    0
    שוריגין, כמובן, סגן. העורך הראשי של העיתון "מחר", הוא היה כתב טוב, אבל אנליסט - לא. בשביל הנדסה מדויקת צריך אנשים, אבל האם הם שם, אם במשך 25 שנה הם רק אוכלים שם את המורשת הסובייטית? אפילו "מרייה", 2 העותקים היחידים, הורכב בטשקנט, ולוח החלק המרכזי נטחן באוליאנובסק. שם, במפעל המטוסים בטשקנט, עדיין עומדים לוחות אלו לאורך הקיר, כ-5 חלקים, ועכשיו מה יכולים לעשות סמלים בתעשייה האווירית?